パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[628: 契約済みさん]

＞610様，611様,612様

やっぱり　契約前に貰わないと貰えないということですか．．．．
残念です。作って貰ってません。

営業さんに　手抜きされたって事ですかね。

[629: 621]

>>623
結局１部屋を除き（お客さま宿泊用）、エアコンをつけるので、
あらかじめ穴を開けるというのではなく、開けることになりま
した。

さきの営業さんの話では、穴をあけること自体壁によくないの
で、使う時までという感じの答えでした。よくわかりません。
その一部屋は、今使っているウィンドエアコンを設置すること
を考えています。

[630: 契約済みさん]

目地の件、とても参考になりました。ありがとうございます。
迷いますねー。でもパナにしたなら自慢のタイルを引き立てる黒目地ですかね。
まだ1ヶ月ほど猶予があるのでレスありましたら参考にします。
よろしくおねがいします。

[631: 入居予定さん]

現在建設中のものです。
私も外観の色決めの時に色と目地には、とても迷いました。

うちの場合は、最初ＢＢのシルクホワイトで話を進めていましたが、打ち合わせ中に新色が出ることがわかりました。
運良く近くの展示場でその新色を確認する機会があり、その時にＬＢのルミナスホワイトに一目ぼれしました。目地については、黒とグレーからの選択ができましたが、打ち合わせの担当者から
いろいろとアドバイスを受けグレーを選択することにしました。

何よりも決定的だったのは、ルミナスホワイトがパナ至上最白の色に対し、黒目地を選択すると
家を離れた位置から見た時に、色が混じり白のメリットが薄れる（少しくすんで見えてしまう）可能性があるとわかったことでした。もちろん展示場のルミナスホワイトも目地にグレーを使用しており、もし黒目地を選択した際には、展示場の家のイメージ・印象とは雰囲気が変わりますよと指摘されました。

たしかに黒目地にすれば、タイルの形がはっきりして際立つメリットがあることも言っていましたが、私の場合はルミナスホワイト（最白）の色選択を考慮してグレーを選択することにしました。
外観色の雰囲気については、展示場で確認済みなので心配はしていません。

色や雰囲気などは、それぞれ好みがある為、自分が気に入る組合わせで選択すれば間違いはないと思いますが、それでも心配があれば、実際の物件で確認するのが一番だと思います。

[632: 契約済みさん]

私もタイルの目地の色に迷ったひとりです。
目地をグレイにすると、遠くから見た壁の白さが変わってきますね。
特にＢＢなどの壁全体に占める目地の面積が大きいタイルの種類では、日が暮れかかったときの壁の白さがかなり違うようでした。
ちなみに私はＢＢのミルキーホワイトにグレイの目地を合わせました。

タイルの色はサンプルを見ても、実際の家とは感じがいくぶん違って見えます。
また実際の家を見ても、早朝や昼間、夕方といった太陽の位置により、見え方が大きく変わってきます。
何を重視するかは、みなさんそれぞれだと思いますけど、気に入ったタイルの家を時間帯を変えて何度か見に行かれることをお勧めします。

[633: やっとこ完成しそう]

うちは壁に穴をあけてから後から丸に沿ってタイルやさんにはってもらいました。安く済みましたよ。


タイルの件ですが、うちの営業さんいわく、白タイルなら黒目地で、より強調する。真っ白なイメージにしたいのならグレー・・・。ただ、ルミナスはパールよりミルキーより白いですからねグレーのほうが合うのかもしれませんね・・・・。

うちはミルキーホワイトなので、晴れの日も曇りの日も、色々何件も見て回って目地は
黒に決めました。白が浮き立ってきて、タ・イ・ル・・・という感じがものすごくしますね・・・。

[634: 契約済みさん]

白いタイルに黒い目地だと、タイルが良く映えると感じる人もいれば、逆にコントラストのエッジが立ちすぎると感じる人もいるようです。
洋館的なイメージを強調したい場合は、ＨＧの白タイルに黒目地がいいと思います。
少し和風の方向に振りたいというか、洋館的な印象を抑えたい場合は、グレー目地がいいかもしれませんね。
このあたり正解がなく、最終的には個人の嗜好になるのですけど・・

[635: 入居済み住民さん]

618です。
壁はタイルです！穴ひとつ４０００円って言われて、高いか安いかその時わかりませんでしたが
ここで見る限りはうちは安かったんですね。

[636: 629]

事前にエアコンの穴をあけておく件について、確認してみました。

省エネ効果（機密性：換気システム）が薄れてしまうそうで、タイルまで貼ってからダイヤモンド
カッターで開けているそうです。前回同様はっきり言い切っていますので、そうなんだと信じました。もともと、開けること自体がよくないのですが、と言っていましたが、開けるときはそのときにだそうです。
うちは、オール電化、太陽光発電なので省エネ効果は少しでも得たいです。

[637: 契約済みさん]

No.474です。

いつも大変参考にさせて頂いております；
おかげさまで先日ついに契約しました！

ソナーラ Ｒシリーズ
26坪＋3.5帖バルコニー　総２階
キラテック、オール電化（エコキュート）、アラウーノ、
床暖房、ジェネオ＋カップボード、キラテックガラス、
エアコン3台＋カーテン＋照明　50万サービス
地盤補強１００万円サービス
太陽光なし、床とドア以外は標準装備
決算割引＋リピーター割引＋？？割引

＞本体税込み　２０００万円は可能でしょうか？
と以前質問しておりましたが最終的に、上記の仕様で税金、諸経費も全込みで２１００万円でした！
旦那さんに価格交渉がんばってもらいました。

[638: 購入経験者さん]

坪約60万。普通ですね。

[639: 契約済みさん]

普通？

なんでもかんでも坪数で割っても比較できませんよー。

それぞれ、地域、土地、建物形状が異なりますからね。

値引きがんばられたようですね。

大事なのは、その後ですから。

完成するまで気を抜かれませんように！

私もですが。。。

[640: 購入検討中さん]

総２階でＲですか？（大きい吹き抜けにしたとか）Ｆシリーズだったらもう少し価格が抑えられたのでは？

[641: 目地]

参考に私が撮影した写真のリンクです。

①タイル：ルミナスホワイト　目地：グレー（パナホームの建築現場で撮影）
②目地：ブラック（静岡県内の展示場で撮影）

タイルの色は分かりませんが、目地がブッラクだとモダンな雰囲気が出ますね♪
サッシの外観色も黒系になるのかなぁ〜
私は①の組み合わせで、サッシの外観色はステンカラーにしました。

写真リンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6665/meji.htm

[642: 契約済みさん]

ＲとＦの違いを教えていただけませんか？？

Ｆは、２５０から３００万ぐらい安くなると言われました。
何が違うんですかね？？

[643: 契約済みさん]

>>642
Ｆ＝大型パネル構造
　面で箱を構成し、住まいにつくりあげていくもので、外壁パネル、床パネル、屋根パネルなど、各部分ごとに部材化を進め、強靱なボルトとジョイント金具で接合。建物全体をがっちりとしたブロック体に仕上げます。
　将来のリフォームなどにも対応しやすいプランニングが可能。コストパフォーマンスに優れ、長く安心してお住まいいただける安定した構造です。
Ｒ＝柱・梁ラーメン構造
　中高層のビル建築に用いられる純ラーメン構造をベースに、住宅用に開発された構造です。
通し柱やLH梁（軽量鉄骨H型鋼）、サブフレーム（耐力壁）などの構成材自体の強度が極めて高く、鉄骨の特性を十二分に活かした安定性が特徴です。
　また、設計自由度が高く拡張性にもすぐれ、平屋から3階建まで対応できるのも大きな特長です。　地震などの際、急激に大きな力が加わっても建物のねじれや歪みを起こさせず、荷重をしなやかに受け流し、粘り強く耐え抜くことができます。　ＨＰから

ソラーナ（ＮＲ）、ＮＦとかのＮはＮＥＷだそうです。

[644: 契約済みさん]

Ｆタイプは大型パネル構造、Ｒタイプは柱梁ラーメン構造。
Ｒは複雑な形状に対応できるが、マンションのように部屋の中に柱が出っ張り、
価格が割高になる。
Ｆは太い柱を持たないので、内部空間を広く取れる。
通常の間取りの２階建て住宅なら、多くがＦタイプだと思う。

その他、シリーズでいうと、サンネスト、ソラーナ、エルソラーナ、エルイデオ、
エルソラーナトライ、ソルビオスなどの種類がある。
サンネストが最もベーシック（安価）で、サンネストにキラテックタイルを
付ければソラーナになり、ソラーナにソーラー発電を付ければ、エルソラーナに
なる。

エルイデオはフリーデザイン、エルソラーナトライは３階建て、ソルビオスは
３階建て以上だそうだ。（詳しくは知らない）

[645: 契約済みさん]

Ｒ＝　http://www.panahome.jp/tech/hashira/main.htm
Ｆ＝　http://www.panahome.jp/tech/ogata/main.htm

[646: 申込予定さん]

これに便乗して、質問させてください！！
ＮＲとＮＦの違いが知りたいです。
ＮＦにするとなんぼか安くなると言われました。

普通は、どっちが多いですか？

[647: 匿名さん]

３〜４年前にパナ(エルイデオ)で建てましたが、当時は軽量鉄骨の場合
エルイデオ＝柱梁ラーメン構造
サンネスト＝大壁パネル構造
でしたよ。
拙宅のプランニング中にエルソラーナが発売になり、それを全面に押し出すために、
今のような表現になったのかな、なんて思っています。

拙宅は最初サンネストで間取りを取っていましたが、いろいろと要望を言っているうち、
サンネストでは、無理ということになり、エルイデオに変更になり、予算も２．３００万
アップしました。展示場にお邪魔したおり、支店長さんからも、うちの間取りを見せてもらったが、あの間取りはサンネストではできないと言われました。狭小住宅ですし。
念のため、両方で間取り図も予算も出してもらって比較しました。

実際、拙宅の周辺は新興住宅地ですが、パナで建ててるお宅を見ると、エルイデオの方が
多いですが、パナタウンの建て売りは全部サンネストですので、注文住宅の場合は、
あれやこれや施主の要望をかなえると、ラーメン（エルイデオ）になってしまうようです。

[648: 契約済みさん]

私の住んでいる地域では、十数軒ほどパナの家を見に行ったけど、すべてＦタイプでしたよ。
モデルハウスの２軒のみがＲタイプでした。
田舎なので平均的な家でも４５〜５０坪ぐらいの敷地があります。
土地の制約が少ないので、Ｆタイプでも何とかなるのでしょう。
大都市圏だと狭小地や変形地が多くなるため、Ｒタイプの家が多くなるのかもしれませんね。

[649: 契約済みさん]

写真リンクありがとうございます。
目地グレ−すごくいいですね。衝撃です...
ルミナスにとてもあってます。
この写真で心変わりしました。
しかし実物を見ないとやはりだめかなとも思いました。
すこし遠いのですが自分も実物をみに行きますね。

[650: 契約済みさん]

うちは太陽光発電乗せ屋根が重くなるから、ＮＲになりました。

[651: 契約済みさん]

>650
太陽光発電がのってるから　が　理由として説明されているなら　パナにだまされてますよ
我が家は　太陽光発電が４Ｋ乗っても　ＮＦです。

[652: 契約済みさん]

NF=パネル。で太陽光乗せるとFX
NR=ラーメン。　　〃　　　　RXって営業説明していたような・・・

[653: 契約済みさん]

>>651
騙されてはいませんよ。

[654: 契約済みさん]

＞６５０
NFよりNRのほうが強度が高いってこと？

[655: 匿名さん]

Ｆでも太陽光のせた家はたくさんあるよね。
ＦでもＲでも屋根が重くなったら補強すれば良いだけだと思うんだが。

[656: 匿名さん]

営業さんの話では、
大壁工法とラーメンの大きな違いは、間取りの自由度で、大壁の方が安いけど、
耐震性とか温熱環境とかで劣ってるわけではない。むしろいくらか上と言ってました。
ただ、ラーメンの方がお高いので、高額商品と位置づけ、設備等の仕様を上げている、と。
勿論さじ加減次第でしょうがね。
数年前の話だから、今はわかりませんよ。
ソルビオス（重量鉄骨）はうちの区域では、ほんとにたまにしか出ないと言ってました。
パナでは、Ｆで建てられるなら建て、その差額をオプションにまわしたほうが、賢いと思います。
うちは、残念ながらＲですが。

[657: 入居済み住民さん]

>>太陽光をのせると重くなる？

本当ですか？

うちは、屋根をコロニアルグラッセから太陽光を屋根材兼用型に変えたときは全然強度計算変わらないのか、補強等の話は無かったですよ。

営業も太陽光のせること自体には、強度の変更はいらないと言っていましたし。

そのうち屋根材を瓦に変えたときは、２枚高耐力壁（だったっけ）が増えましたが。

[658: 社宅住まいさん]

パナホームで家を検討中のものです。
前の書き込みとかであるようにみなさんキャンペーンで○○がついてた、などあるようなのですがいったい何時、そのようなキャンペーンが行われているのでしょうか？またどのように知ることができますか？パナのＨＰをいつもみてますが載っていません。
教えてください。

[659: 購入経験者さん]

冷やかしでもいいからとりあえず展示場へ行ってみるとよいでしょう。何かしら情報をいただけると思います。

[660: 契約済みさん]

>>658
近くの展示場に行って、お話を聞いた中でキャンペーンの話も出ると思いますよ。
支社ごとにキャンペーンがあるみたいです。

[661: 入居済み住民さん]

昨年入居したものです。
Rの方が現場施工が圧倒的に多いので高くなるようです。
Fの方が安くて、かつ、強度も上なんですが基本的に箱型の間取り
になります。わが分譲地にはFとＲが混在していますが、Fの総２階
正方形のわが家が一番強いとパナホームの建築士が言ってました。

[662: 契約済みさん]

目地の話が出ていたので・・
グレー目地のＢＢのミルキーホワイトの拡大写真です。
サンプルなので、あくまでも参考です。
実際の感じは実物とは少し違うため、モデルハウスを見に行った方が間違いがないです。

[663: 物件比較中さん]

>662
目地の隙間に随分　ばらつきがありますね。
こんなにばらばらだと　いやかも
タイルも考え物です

[664: 購入検討中さん]

６６３
隙間を気にするなら　タイルを含む外壁を工場で生産する
ハ○ムの方が　仕上がりはきれいですよ

[665: 契約済みさん]

>No.663
キラのサンプルボードだよ。見せてもらえなの

[666: 購入検討中さん]

サンプルのボードが反っているだけなんでは？

[667: ちゃい]

>663

これは、、どうみてもサンプルだよ。

[668: 物件比較中さん]

663です。

通常サンプルって　製品より豪勢だったり良いものが　多いとおもいますが。

レストランで　商品写真やサンプルを見て注文したら　実際は　ということ多いです。

サンプルが　だめだめじゃ　実際はどうしようもないのでは？

サンプルって商品の販売促進材料ですから。

[669: 契約済みさん]

＞668さん

あの〜サンプルって商品説明用の50センチ角程度のものですよ(^^);

気になるなら実際に建っている現場を見れば・・・

[670: 契約済みさん]

質問ですが、建替え等で地盤改良は必要なかった方はいますか？

私の場合は建て替えで、解体後調査をしないと分からないため
見積りには地盤改良の金額が入ってません(^^);

地盤改良って、地盤が軟らかい場合のみやるんですよね！？

[671: 匿名さん]

地盤調査してみないと、何とも言えません。
でも解体前でも周囲を調査すれば大体のことはわかると思うんだけど。
うちの実家は建て替えまで２年ほど時間があったから、近くの展示場にあるすべてのＨＭで
話を聞いたけど、何社が地盤調査したことやらっていってたよ。
だって、勝手に来て、やっていくんだって。
そして、終わると終わりました、って声かけて帰って行くと。
勿論住んでるままですよ。
２世帯で公務員共働き、ローンなし、といい客だったからかもしれないけど。

[672: 662]

話が変な方向に逸れてしまいましたね。なんだか・・
（サンプルだと、ちゃんと書いていたのですけど）
サンプルが反っていたため、タイルの間隔がばらついて見えたのでしょう。
全体はこのようになります。

[673: 契約済みさん]

>>670
うちの場合、解体前に地盤調査を実施し、ビルも建てられるほどの良い地盤と
言われました。
どうせ、調査するのだから、先にやってしまいましょう、万が一他のＨＭに
なったとしても、無駄にはなりませんからといわれました。

[674: 673]

地盤調査やってみないとわからないらしいです。
ちょっと、管を入れただけで礫状態になったりすることがよくあるそうです。

[675: 670]

皆さん〜ありがとう！！

昨日、地盤調査が行われ、改良無しで良いと回答をもらいました(^^)/

一安心です♪

[676: 契約済みさん]

諸先輩方教えてください。
5月に上棟を予定しておるのですが、施主の挨拶等はあるのでしょうか？パナ側で形式的に進めて終わりなのなのでしょうか？初めてなものなので申し訳ありません。お知恵を。

[677: もうすぐ入居]

挨拶ありません。大工の紹介、金ボルトつけて、四隅お払い、
営業の挨拶、パナの社長の祝辞。あとは地方によって違うんじゃないんですかね。

[678: 物件比較中さん]

＞６５７さん

それって騙されてますよ・・・・・たぶん。
耐震強度の関係ですが、私のところは始め太陽光乗せていたんですが、取りやめてもいいかなってことになって、いったんやめたんです。
そうしたら、「耐力壁１枚減りました」って言って、
　　　　　太陽光乗せる側の外壁部分の体力壁
が１枚減って、金額も１枚分余計に安くなりました。

ちなみに、担当はそのエリアの所長さんでしたので、間違いはないと思ういます。

そのあと、キラテックに変える可能性があるって言うと、
　　　　　「タイルになる分、家が重くナルので、体力壁が増えると思います」
って言われて、計算してもらうと、家を支える耐力壁が必要と言うことで、
　　　　　外壁部分に１枚と、内側の階段付近の壁の部分に１枚
の計２枚耐力壁が増えて、金額も２枚分上がりますってことになりました。

まあ、家の重さで変わってくると言うことでしたので、計算の結果、耐力壁の枚数が変わらなかったのかもしれませんが、みなさん、気になるのなら、聞かれる方がいいですよ。

いろいろつっこんで、聞いたり、何も知らなくても、ちょっと知ったことを知っているように話すと、営業の態度も変わるみたいですよ。（どこのHMも同じですが・・・）

全く知らないで話して納得していると、損すると思います。

[679: 物件比較中さん]

＞古い話を蒸し返して悪いのですが、エアコンの穴あけの件です。


キラテックであれば、あらかじめ空けておく方がよいとのことでした。

セラミックであれば、穴を空けるときに担当が、穴を空けてもいい場所と行けない場所を電気屋に話して、空けてもらうので、かまいませんと言ってましたが、キラテックはダメだと言われました。

理由は、キラテックは、穴あけの時、割れる可能性がかなり高いとのことでした。
当然のことながら、引き渡しは終わっているし、穴あけの時にタイルを割れば、電気屋さんの責任ですから、パナは、関係ないことになるのですが、電気屋さんはその補修費用は見てくれないところが大半だそうです。
トラブルになったところも数件あるそうですが、施主さんが泣きを見たとのことでした。

何をどういっても、ダメだそうで、補修の費用は自分持ちになることが多いとのことでした。
当然パナに責任はないですから、パナも費用は持ちません。


私の担当さんは、
　　　　　タイルは割れると思っていただく方がよいと思います。
　　　　　あらかじめ空けておかれる方が後々トラブルにならないと思います。
　　　　　高気密高断熱に影響があるという報告は今までにありません。
と言って、あらかじめ空けておく方が良いというアドバイスをくれましたよ。

[680: 物件比較中さん]

６７９です。

ちなみに、私の担当は、営業所長さんです。

[681: 入居予定さん]

うちも外壁はタイル。瓦は陶器瓦で耐震等級３、耐風等級２にしたら
壁は耐力壁だらけになりました。

やはり屋根はスレート、壁はサイディングのほうが耐震住宅としては正解かも
しれませんね。

[682: もうすぐ完成さん]

うちは、今、タイルを張っている状態で、もうまもなく完成です。
前もって穴をあけその上からタイルを張ってもらってます＾＾；大変そうですが
ちゃんとつけるべき部屋の周りのタイルを庭でまとめてカッターで切り、貼ってました。
カバーがつくので切り口は気にならないですよ＾＾とタイルやさん言ってました。

やはりはじめにあけておいてよかったです。

[683: 契約済みさん]

＞もうすぐ入居様
ご指導ありがとうございます。

[684: 匿名さん]

いつも拝見させていただき、参考にさせていただいております。

うちもエアコンの穴あけについて気になっていたので、営業さんに尋ねてみたところ、
穴あけはしていないとのことで、つけることになった時に電気屋さんにお願いして下さい
とのことでした。

実際電気屋さんにダイヤモンドカッターであけてもらったお宅があるそうで、
全然問題なかったとの話でしたが、ここでの意見を読ませていただいていると
先にあけてもらっておいた方が安心のような気がしますよね。
地域とか支社・支店によって違うのでしょうかね。

個人的には、もうすぐ完成さんのように、最初に穴をあけてからタイルを貼って
もらえたらいいなと思ってますが、また確認してみようかと思います。

[685: 物件比較中さん]

現在トヨタホームとパナホーム（北関東の物件です）で検討中です。トヨタホームは、シンセスマート、パナはソラーナです。どちらのHMのほうが、住宅性能としては高いのでしょうか？

[686: 匿名さん]

>685
勉強してからね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/

[687: 契約済みさん]

横から便乗してすみません。
また、過去に同じ質問があったら申し訳ありません。
今月下旬に着工予定のものです。
着工時に請負代金の８割を支払うようにいわれましたが、パナホームで建てられた方は、みなさんそのように支払われましたか？
ちょっと全体に対しての額が最初に支払う分が多いように感じますが、プレハブ住宅だからこの額が普通でしょうか。
もし、よろしかったらどなたか教えていただけたら嬉しいです。

[688: 契約済みさん]

色々みたいですよ、金額は。

8割といわれて、そのまま払う人もいれば、

１００万だけの人もいるし。

営業に相談しましょう。

[689: 匿名さん]

自分の場合は、最初に１００万で、残りは引き渡しの時で良いと言われました。
小さい家で全額現金支払いだったので、上棟の時、覚えていませんがこちらからいくらか、入れました。
支社によってとか、ケースバイケースなのかな。
相見積もりの積水は最初３００万で、着工３割、上棟３割って感じだったし、
知人が建てた一条工務店はもっと厳しくて、そんなに払っちゃったら、絶対解約できないね
なんて笑ったよ。

[690: 契約済みさん]

６８８さん、６８９さん、教えてくださってありがとうございます。
もう少し、着工時に請負代金の支払う割合が低かったら、支払うローンの金利が少しでも少なくてすむかなーと考えてました。ローンを組む時間も余裕が持てますし。
他の方も、どのくらいの請負代金の割合を着工時に支払われたか、教えていただけたら幸いです。

[691: 来週ひっこしさん]

本契約時３００万・上棟時に総支払いの半額・引渡し後に残り全部ですね。

[692: 契約済みさん]

見積上は、
契約時・着工時・上棟時・中間時・完成時に各２０％となっていましたが、
契約した時には、
契約時１１％、着工時１１％、上棟時３４％、残り４４％を完成時に支払うよう変更
されました。なお、百万円単位に整理されているので、割合は半端な数値となってい
ます。

[693: 契約済みさん]

私の場合、建物関係は契約時に100万円、シェルター工事時に50%、完成後の引き渡し時に50%です。
もっとも、建築条件付きの土地だったので、建物契約時にはすでに土地代金（建物と同程度）を払い込み済みでした。

[694: 契約済みさん]

みなさん、請負代金の払い方を教えてくださってありがとうございます。
私もできれば、上棟時に５割くらいまででお願いできたら、色々助かるので営業さんにお話してみようと思います。

[695: 契約済みさん]

みなさんは洗面所の収納はどうされましたか？

バスタオルやフェイスタオル、下着などを入れる収納が欲しいのですが、
現在は何もつけておりません。
建て付け家具ですとやはり湿気等でいたみやすいのでしょうか？

建て付け家具にするか収納家具を購入するかで迷っています。
実際にお住まいのみなさんはどのようにされましたか？
どうか教えて下さい。

[696: 引越ししたばかりさん]

６９５様　

　通販でも十分なの売ってますよ、パナに頼むと高い・・・・。洗面・上収納のみで
　後は通販で買いました。大正解。タオル・バス用品・洗濯用品・子供の下着すべて
　収納でき、また圧迫感なくすっきりで、パナ営業も「十分ですね」とびっくりしてました。
　　
　収納はあってもあっても足りないですね・・・・。もっとつければよかった・・。
　引越しで捨ててきたのに、あっという間に物が増え反省です・・・

[697: みどり]

>653さん

家は現在進行中ですが、設置する予定です。
洗面台に合わせてカウンターとその下に収納、また対面側に洗濯機収納と合わせて洋収納を設け、扉を付けました。
確かに色々な収納が市販されていますが、家は見た目の統一感、使い勝手を重視しました。
洗面台つながりは、扉を洗面台と同じ物に、また洗濯機＆洋収納も壁面に天井まで有り、フラットなので、隙間や倒れる心配も無く良かったと思っています。

[698: みどり]

ごめんなさい、＞６５３では無く＞６９５さんの間違えでした

[699: 住んで半年さん]

６９６様　

通販良いですね・・。うちもそうすれば良かった。洗面上、天棚は４つつけましたが、
高すぎて使いづらい・・。トイレもパナに頼み天棚つけましたがこれまた高すぎて
届くのがやっと・・・。リビエとかだと建具と同じ色なのでパナに頼んだほうが統一感はたしかにありますが、キッチン・リビング・玄関などではないわけですからそんなに気にしなくても良いと思います。ちょっとした台とか二階のホールの本棚とか、私はディノ○で見つけました。おトイレのペーパー収納も（*^_^*）見てみてください。通販なら家具を買い換えて色々楽しめる利点もありますよね。個人の自由ですお好きなほうになさったほうがいいですよ。

[700: 入居済み住民さん]

4月から入居していますが、床の遮音性について質問です。契約時には、「子どもが飛び跳ねたりする衝撃音に対して優れた遮音性を持っています（業界トップクラスとまで書いてあります）」と参考資料で示されましたが、本日2歳の子どもが多少走りまわっただけでもものすごく響きます。パナホーム以外の業者でも、特段の対策を打たなくてもこの程度の遮音性は保てるのでは？と疑いたくもなりますが、みなさんはいかがですか？

[701: 住民さん]

板・遮音マット（黒い物）・床財の順に貼られているかと思います。普通のメーカーの床財よりも厚いかと思いますが・・・・。吹き抜けとかがあるとものすごく家の中は音は響きまくりですが＾＾；そういうわけではないですか？うちは気になりません・・・・。軽鉄パネル工法だから
木造より家の中は響くのではないかと思いますが・・・・。

外の音はまったく響きませんよね＾＾

[702: 購入検討中さん]

うちは二世帯検討中で、２階の床遮音性を高めたいと営業さんに申し出たところ、床材にはALCを敷くことを勧められました。その分構造はRになり少々お高めな見積もりが出ています。効果は良くわかりません。実際に床材をALCとした方、遮音の効果はどんなものでしょうか？ちなみに我が家の検討図面は、吹き抜けはありません。

[703: 購入検討中さん]

一般的な住宅ローンの融資実行時期について教えてください。
例えば、契約時に手付金、上棟時に内金、引渡し時に残代金を支払うような場合、
住宅ローンは内金を支払うときに全額融資してもらえるものなのでしょうか？
内金の割合が高く自己資金でまかなえない場合、どのようにして支払えばよいのでしょうか？
ご存知の方教えていただけたら幸いです。

[704: 入居済み住民さん]

>No.700さん

どこまでの遮音性をお考えだったのかわかりませんが、結論から申し上げると走り回ってその音が聞こえないレベル
は最強のRC（鉄筋コンクリート）を使った場合でも相当の厚さを必要とされるらしいです。

No.700さんの床がどのタイプなのかわかりませんが、たぶん改良後の木質の圧縮材にゴム系の吸音材の組み合わせ
だと思われます。この仕様はほとんど他のHMの仕様と差別化できないので、その結果もそれ程変わらないかも知れません。
# 他のHMで“子供が走り回ると窓ガラスがビリビリ音を立てる”という話も聞いたことがありますので、“悪くはない”
# のかもしれませんが...

今、床のオプションになにがあるかわかりませんが、昨年の5月頃には以下のオプションがあったようです。
・PCC高遮音床仕様（Ｆシリーズ）/液封マウントPLRMS−60（Rシリーズ）
この仕様でどの程度の効果があるかわかりませんが、オプションとして用意してあることを考えると、標準で満足しない
方もいたのではと想像できます。

ちなみに、当家は1世代前の標準仕様で“PCCポリマー・セメント・コンポジット）とクッション材付木質フロア”で、もちろん
響きはありますが、私としてはそれ程気になるレベルではありませんでした。

[705: パナホーム検討中]

知人のお父さんがパナホームの下請け工務店の大工さんをされているのですが、パナホームでは大工さんが外壁やクロスをはったり、引渡し前の傷の補修をしたりすると聞いたのですが、どうなんでしょうか？
外壁やクロスは専門の職人さんがと思うのですが…。
地域で違うかと思うのですが、当方大阪で建て替え検討中です。

[706: 入居済み住民さん]

701・704様
そうですか、みなさんは相応に満足されているのですね。確かに私も、子供が多少暴れても全く響かない、などとまで期待したわけではないのですが。ただ2歳の子供が多少走ったくらいなら、「パタパタ」程度の音であって欲しかったのですが、実際には「ズシン、ズシン」といった感じで、結構重量感のある音で響いてきたので、ちょっとなぁ、とガッカリした次第です。
あ、我が家は吹き抜けなど作りようのない狭小住宅です。ちなみに、外の音は気にならないとのお話がありましたが、状況の相違はあるのでしょうけれど、我が家は、あまり品のよくない方々の、マフラーを改造した車が通り過ぎると、騒音と同時に床が結構ビリビリ共振します。どんな家でも仕方ないことなのかもしれませんが、鉄骨住宅ならではのデメリットと考えるべきなのでしょうかね。木造なら多少はマシだったのでしょうか？

[707: 契約済みさん]

みなさんはじめまして！

本体価額の値引きについて聞きたいのですが、
私は、近畿地方なんですけど営業の人に
近畿地方は、全部本体の値引きは、７％までと決まっていて、
これ以上は、絶対値引き出来ないと言われました。
こちらの方見てるとそれ以上に値引きされてる方もいたので、
やっぱり地方にもよるのかなと思います。
近畿地方の方は、やっぱり同じ７％なんですかね？？

本体値引きが７％のみで、後は、少しオプションで
サービスっていう形みたいです。

[708: 匿名さん]

>>703さん
ここが参考になるのでは？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=loan&tn=1610&p...

[709: 契約済みさん]

>703
契約前ですよね？
手付金＋内金を自己資金で　収まるようにお願いすればいいはずですよ。
私の場合　自己資金はこれだけしかありませんと　お願いして残金（ローン）を引渡し時にしてもらいました。
営業と相談したら大丈夫ですよ。

[710: 購入検討中さん]

708・709様
ご回答ありがとうございました。
691さんのような場合は、つなぎ融資が必要になるかもということですね。
まだ契約前なので、金融機関もいろいろと検討してみたいと思います。

[711: 契約済みさん]

洗面所の収納の件で質問したNO695です。

＞696さん、697さん、699さん
　ご回答いただきありがとうございました。
　通販になりそうな感じです。

　＞696さん
　よかったら通販会社を教えて下さい<(_ _)>

[712: 契約済みさん]

現在外壁・屋根・内装等諸々の選択作業に入っています。

必要最低限はパナにお願いして、できる限り安くあげたいと思っています。
　
収納内の棚を自分で取り付けることにした（取り付けた）、照明器具は自分で購入したなど

施主支給して価格が下がったという方はいらっしゃいますでしょうか？

された方は、具体的にはどこをどうされましたか？

またそれをしたことでどのくらい価格が下がりましたか？どうか教えて下さい。

[713: 契約済みさん]

712です。

　見積もり時より建具のランクを落とした等ささいなことでも結構です。

　どうぞ宜しくお願いします

[714: 契約済みさん]

>712さん

照明器具を選択中ですが、パナホーム標準品以外のシーリング、ブラケット、ダウンライト等は
量販店やネット通販で買った方が安いと思います。
（私のところでは取り付け料1000円取られますが・・・）

私の勤務会社は、エコキュートメーカーの代理店をやっているので
施主支給でやらせて貰いました。（物品差額：約15万円、工事はパナ）
エコキュートは約15年で交換らしいので差額もその分出てきます。

浄化槽工事も切り分けが出来るようですが、外部でもあまり差が出なかったので
パナでお願いすることにしました。

カーテンなんかもできるんじゃないかな〜♪

[715: 714]

続きです。

エコキュートは物品のみ支給で、配管キットの手配及び工事はパナにお願いしました。
会社の人に聞いたら、水漏れとかあった場合、責任の所在が絡むので
工事はパナにお願いした方が良いよとアドバイスを受けました。

[716: 契約済みさん]

設備品について、私の経験を少し紹介します。
モノによって違いますが、松下電工の商品は30〜40%引きぐらいの価格でした。
契約後に追加した設備品は値引き率がしぶい（定価販売の場合もある）ので、
契約前で設備の導入に迷っている人の場合、とりあえず契約の中に入れておく
ことを勧めます。
契約後に設備をグレードアップする場合も割高になるので、高いグレードで契約
しておいてから、着工の確認書を取り交わす前に低いグレードに変えた方が
いいと思います。
（あとで取りやめたり、グレードダウンする分については損しません）
契約後にソーラーを追加したり、システムキッチンやバスのグレードを上げたり
するとかなり割高な価格になります。

[717: 契約済みさん]

>>712
うちは、照明器具サービスにしたので、そのような心配はなく選ん
でいます。ただ、カーテンは後からでもいいのでホームセンターで
購入するので、不要と伝えております。

>>716
うちも仕様決めのときに、松下電工製はナショナル製と同じ仕様で
割安だと聞きました。
うちの場合、すべてにおいて、ランク上め（最上級ではない）の設
定で契約しているのでランクを落とした場合差額はキャッシュバッ
クと言われていましたが、結局、気に入ったものを選ぶと差額が発
生してしまい、なくしたものを考慮しても実際のところ、＋−で増
えているのではと思います。

[718: 契約済みさん]

ＬＢとＢＢのタイルどっちがいいですかね？？

最初ＢＢのラベンダーにする予定でしたけど、
天気が悪いとき暗く見えて、やめました。
次にＬＢのアイボリーのモデルハウス見て、
この色がいいかなって思ってます！

本当は、ＢＢミルキーホワイトがいいんですけど、
まだ実際建ってるの見たことなく、白すぎなのかなって
なかなか決めれません。

[719: 契約済みさん]

＞７１８
わたしはBBミルキーホワイトにしましたよ！
現場を見に行って決めました。

LBのルミナスホワイトはほんとに白いですよー！

[720: もう完成さん]

うちは、カーテン・エコキュート・照明は施主支給にしました。パナに頼むよりも本当に何十万も安く、（まったく同じものが）いかに高いかがわかりました。ただ他にもいらっしゃいましたが、
エコキュートの取り付けはパナに頼みました。（何で取り付けで２０万もするのか理解に苦しみますが・・・・）でも本体・カーテン・照明が安く済んでいるのでそれでももちろんだいぶ安いです。照明、取り付けは１０００円（吹きぬけ部分とかは頼みました）普通の居室は自分でもつけられるからいつでもいいや＾＾＾なんて思いましたが監督さんが、無料でつけますからどんどん持ってきてくださいと言ってくれました。カーテン・照明・エコキュートすべて、施主支給がお勧めです。（パナの方は嫌がるんではないでしょうか＾＾；）エコキュートの助成金の申請もちゃんと教えてくれるし、何の問題もありませんでした。

[721: 契約済みさん]

>>720
カーテン、照明なら施主支給で十分ですよね。
うちは、照明はサービスで、カーテンは施主支給にしました。
フェアがあるとか案内いただきましたが、まあ行くだけ行ってホームセンターで
似たようなの購入しようかなと。
カーテンレールだけは含まれているのでいいかなと。

[722: 入居済み住民さん]

720様
エコキュート施主支給できましたか。私は話を持ちかけたら散々否定され（保証できないだの工事だけだといろいろ支障あるだの）、皮肉だかイヤミだか分からない話をされた上で結局パナに物品も施工もお願いしました。
高かったかどうかは微妙ですが、工事費20万取られるというならパナに頼んでもそう間違いではなかったと思います。しかしエコキュート絡みでは不愉快な思いを数度しました。ちなみに、私の担当してくれた営業は、引渡しが3月末であるにも関わらず、「補助金付くからエコキュート含めオール電化お得ですよ」とそそのかしてくれました（エコキュートへの補助金は時期に定めがあり、遅くとも1月末には設置できないと出ない）。3月中旬に「あれは間違いでした」と詫びを入れてきたあたりからが悲劇の始まりでした。720様の現場監督は寛容な方のようですね。ウチもそういう人に当たりたかった・・・

[723: 契約済みさん]

>>722
横レスですが、エコキュートに関する補助金って、国の機関のやつでしょうか。

[724: 完成しましたさん]

７２０です。パナに何を言われようが絶対に断固として施主支給をしたほうがいいですね＾＾
家なんてみんなだいたいは一生に一回しか建てないでしょうし、すべてにおいて素人ですから
何かあったときに保証が・・・・・とか言われるとついつい気が小さくなってしまうんですよね＾＾；うちはエアコンの穴あけも施主の知り合いでしたし・・・・（あける時ダイヤモンドカッターのほうが綺麗に開くとか言われましたが最終的にタイルやさん綺麗にカットして張ってくれましたよ）エコキュート・照明・カーテン・トイレ・ＩＨはすべて施主支給です。パナの戻り金で最高級なものつきますよ＾＾；本当に・・・・・。みんながんばって＾＾

うちは今日クリーニングです＾＾もうすぐ引越し・・楽しみだな・・・・。

[725: 購入検討中さん]

パナは基本的にエコキュート、キッチン等は施主支給はＯＫですか？
ネットで見ると半額前後で売ってますよね！

[726: 契約済みさん]

>720(724）さん

トイレの施主支給ですが、施工はパナですか？
私も検討しています。
アラウーノを2台セレクトしたんですが、高くて。。。
定価どおりで見積もりだしおった。
これはありえない！？

725さん
システムキッチンの施主支給は、厳しいかも。
ナショナルから選ぶなら。。。
どうしても他社じゃないとダメという何か理由付けがないと。

[727: キラテック]

トイレを施主支給しても、一体パナはいくら工賃取るのだろう？

どなたかが、エコキュートで２０万取られたっていう話だし、きっと高いんだろう。