パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[251: DONDON]

↑↑
なんか個人のブログみたいになってしまいましたね。
すみません。

[252: 購入経験者さん]

＞222さん

私の場合、どちらかというとパナの都合にて契約した事情がありまして、契約後にかなり変更があることを前提に進めております。間取りが最終決定していない段階で契約したのですが、これは、契約者側にとって金額が不確定でよくないといわれておりますね。。。事実だとは思いますが、これもケースバイケースです。

ただ、私も先々の金額upが心配でしたので、契約当時はオプションを非常にたくさん付いており、これでもか状態でした。
（一部例として、バスとは別に電工シャワールール、屋外専用シャワー、1階床総タイル貼り＋1階の広範囲にエコカラット貼り、2階はオーマイティフロアー、ＦＩＴi・I型キッチン＋ＦＩＴiの収納、ストリップ階段、1階ハイスタッド、天井間接照明工事2箇所、ウッドデッキ＋外構費＝350万、エアコン5台＋照明約60万サービスなど)

いままでに8回ほど打ち合わせをしてきましたが、間取り・形状のプラン変更は3回ありました。そのたびに、毎回プラスマイナスの見積もりを出してもらっています。検討していくうちに、どうしても付けたいオプションがあると、オプションで不要と思われるものをマイナスオプションしています。

よくある話ですが、よいものを見ると目移りするものです。私の場合、グレードよりもデザインに拘っているので、デザインのよいものを見つけるとその商品を取り入れるようにしています。

結局のところ、予算があるのでその一線を越えないようになんとかコントロールしています。でも、非常に満足のいく家作りができているように思います。最終見積もりはまだこれからです。外構に関しても、現在他社に相見積もりを取っていますが、100万位安くなりそうです。色々と大変ですが、仕事の合間を縫って交渉を続けていきます。

電工商品やパナオリジナル製品で機能が満足いかないものや価格が割高なものでどうしても納得のいかないときは、営業さんと相談して施主支給や他社製品を入れてもらうことにしています。

参考になりますでしょうか・・・。

[253: 222]

ありがとうございます。
大変参考になりました。

[254: 契約済みさん]

いつも読ませていただいて、とても参考になります。
皆様にお聞きしたいことがあって、初めて書き込みさせていただきます。
釉C瓦の切り妻屋根の片面に太陽光、５キロ載せる計画ですが、屋根の重量の関係でフッ素メタル瓦に変更しなければいけないかもと、言われました。確かに、耐震には屋根が軽い方が良いのは理解出来ますが、重くなっても大丈夫なパナホームであってほしいのです。壁を増やすとかして対応された方いらっしゃいますか？

[255: ビギナーさん]

パナホームの構造工体で基本的な質問です。（営業に聞けば済むことですが）
Fシリーズ（パネル構造）、Rシリーズ（軽量鉄骨）、ソルビオスシリーズ（重量鉄骨）はどのような違いがあって、どれを選ぶかの基準はなんでしょうか？

[256: 入居済み住民さん]

今月の初めに待ちに待った新居に引っ越しました(*^_^*)
もちろんパナで！！
家を建てると決めてからというもの、沢山のＨＭめぐりをしました。
どれもこれも良くて目移りしてしまう・・・
そんな時に出会ったのがパナホームでした。
そこそこ住宅に関しての情報や、知識を得てはいたのですが、
結局は、たまたま行った展示場の営業マンの人柄で決めました。
（正確には主人が・・・ですが。野生のカン？！）
打ち合わせの時も和気あいあいと楽しく納得のいくまで話し合い、
わがままなお願いにも笑顔できいてくれ、本当に感謝×2です！
実際に住んでみても、やっぱり快適(*^_^*)掃除も張り切る。大満足♪
詳しい知識や情報も大切ですが、営業マンとの相性も大切かな？と、思います。打ち合わせのときに営業マンと気が合わないと楽しく家創り出来ないですもんね。
ちなみに明るめのフローリングって良いです！

[257: 契約済みさん]

基本契約を完了し、内装の細かい部分を年明けから打ち合わせる予定です。
そこで、皆さんにお尋ねしたい点があります。
まず、標準装備のＭＤキッチンとジェネオの違いがよく分かりません。
値段はどの位の差があって、機能的にはどう違うか教えてください。
また、現在のＭＤキッチンには、上部に収納棚が設置させておりません。
収納棚を設置するとどのくらいの金額がプラスとなるのでしょうか？
教えてください。

[258: ソルビオスくん]

今年の４月に入居しました。
２世帯住宅で１階が親、２・３階が
子世帯です。

土地柄、防火地域なので、ソルビオスにしました。

某2×4メーカーと契約して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、パナホームにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

[259: ソルビオスくん]

今年の春に入居しました。
２世帯住宅で１階が親、２・３階が
子世帯です。

土地柄、防火地域なので、ソルビオスにしました。

某2×4メーカーと契約して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、パナホームにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

[260: 逆に]

昨年の春に入居しました。


パナと交渉して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、某2xHMにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

[261: gentlebear]

これから建てようとしている者です。換気扇のダクトの引き回し方法について教えて下さい。換気扇が強化壁か柱の横にある為、キッチンの天井をダクトを這わせないといけないとパナは言っています。天井と２階の床の隙間を這わせられないでしょうか。または、アイランドタイプのキッチンの場合は、どうなるのでしょうか？どなたか知っている方、教えて頂けないでしょうか。何か、パナに意地悪をされている気がしています。

[262: 契約済みさん]

＞２５７

キッチンなどの詳細や価格に関しては、直接自分の営業担当に尋ねてた方が正確な解答が得られると思いますよ。

[265: 契約済みさん]

パナホームで契約し基礎工事に入りましたが、まだ設計図届きません。年内いっぱいに出すと言ったのですが結局届きませんでした。最終確認もせず施行するのでしょうか？私が担当した営業は言った事をすぐ忘れるし、工事の日程などの連絡もきません。今からでも違約金払ってでも取り止めたい気持ちです。

[266: 匿名さん]

>>265
基本的に建築確認がおりないと基礎の施工は始めないはずですので、図面は出来ているはずですよ。

内装とか、中の設備関係の図面が決まっていないところがあるのでは？

[267: 契約済みさん]

パナで契約し、現在仕様打ち合わせ中です。
クロスを選ぶ際にパナから貸し出されたサンプルが、ＳＴ１とＳＴ２というシリーズに区別されていたのですが、１と２の違いについてご存知の方がおりましたら、教えてください。よろしくお願いします。

[268: 入居済み住民さん]

263・264さん
2008万円は確かに魅力的ですね。　うちも似たようなキャンペーンで建てたくちですが、このプランは太陽光発電が載ってません。載せるなら＋200万ほどは見ておかないといけません。あと土地代もしくは造成代ですかね？諸費用で＋100万〜200万も見ていれば大丈夫でしょう。　あとはプラン(間取り）が決まっていたはずですので、もし間取りを変える等の変更があれば追加費用を取られると思います。プランを見ると少し収納が少ないような気がします。。。それでも割安な企画だとは思いますが。。以上参考にしてください。

[271: 販売関係者さん]

255様

希望されているプランや、敷地の状況により商品が変わります。
Ｆは２階建てのみの商品です。
コスト的には一番安く出来ますが、あまり複雑な形状の建物は対応しにくいです。
またレッカー（クレーン）上棟しか不可能ですので、建築予定地にレッカーが入れないと無理です。
Ｒは１〜３階建てに対応しています。
また設計の自由度も高くなりますが、コスト的にはＦより高いです。
ソルビオスは３階建てで、広い開口部が必要な場合（例えば１Ｆが店舗等）であればお勧めですが、一番コストが高いので、一般住宅ではあまり必要無いと思います。

[272: 入居済み住民さん]

270さん私は営業さんではありません。普通に公務員してますよ。
263さんは近畿エリアの方だったのですね。　私は九州でした。太陽光選べば選べるみたいで。。。失礼しました。

[274: パナ初心者]

私はⅣ地域に住んでいるのですが、Ⅲ地域の方が見えましたら教えてください。友達のパナホームで自然換気口から隙間風が入り、とても寒くかんじました。Ⅲ地域使用だと自然換気口に防風ダンパーがついているのをパンフレットで見ました。防風ダンパーとは隙間風が入らないようにするための物なのですか？よかったら教えて下さい。寒がりなので、営業さんはⅢ地域仕様にすることも可能だと言っていたので、検討したいのですが・・・。Ⅳ地域のかたも、呼吸の道タワーや自然換気口に寒さを感じることはないですか？パナホームは他のメーカーに比べてＱ値Ｋ値共に低いように思います。実際、この冬住まれての感想が聞けたら嬉しいです。よろしくお願いします。

[275: 近所をよく知る人]

冬寒いのはトヨタ

[276: TAKABO]

＞２７４

１キロくらいでⅢ地域に突入するところのⅣ地域に住んでいます。なので、家はⅢ地域仕様で建てました。

壁にある自然換気口（排気口）からは風向きなどにより冷たい風が入ってきます。一応わが家は積雪寒冷地仕様なので換気口には防風ダンパーがついていますが、これは（パンフレットなどではよく見えますが）厚手のビニールのようなひらひらがついていてある程度の風が来ると蓋をしてくれる仕組みです。
ですのでそよ風程度の風では密閉できません。手を当てると冷たい風が入ってくるのがよく分かります。ですので、いくつかある換気口は手で閉じています。（台風などの雨風が強いときは閉じてくださいというようにシャッター？がついています）

呼吸の道タワーは冬の間は切っていても冷たい風が出ています。でも、部屋を暖めていればあまり冷たさは感じません。

[277: 入居済み住民さん]

>274
276さんの言うように自然換気口は手動で閉めることが出来ますが、
呼吸の道は止めていても風が強い日などは自然風が室内に入ってきます。
動かしているときに比べて寒さは私も感じません。
これを人それぞれどう思うかわかりませんが
私は居室が密閉されてない安心感もあります。（すきま風というか）
逆に毒ガスなんか巻かれたら一番に危ないとも思いますが・・・

[278: パナ初心者]

２７６さん、２７７さんありがとうございます。やっぱり、自然換気口や呼吸の道は寒さを感じるみたいですね。冬は基本的に自然換気口や呼吸の道は止めて生活していますか？２７６さん、防風ダンパーの説明ありがとうございました。私もⅢ仕様で建てようかな・・・

[279: 九州で購入検討中さん]

建坪３８坪　建物　外溝　諸経費込みで約３０００万の見積もり
これって　標準ですかね…
ハウスメーカーを回り始めたのが最近からなので教えてください

２７００〜２８００くらいで決めたいのですが
もう　十分がんばってもらっているんですかね
価格を下げてもらうことではなく　エアコンサービスなどに切り替えようかなぁ

吹き抜けの提案なんですが　どうなんですかね？
つぶしちゃうと　建ぺい率の問題が発生するということですが…
見た目はかっこいいけど　実用的ではないような気がしています

[280: 着工しましたさん]

実用性を求めるのなら、吹き抜けはやめたほうがいいですね、我が家は吹き抜けを作りました。二階部分８畳の部屋をつぶしての吹き抜けです。
もともとは居室を作る設計だったのですが・・・。

開放感にあふれ、毎日快適にすごしてます。吹き抜けは、冷暖房・音・掃除の件を考え悩みましたが、気持ち的には、大変満足してます。

３８坪、３０００万ですか・・ちなみに外壁はタイルですか？・太陽光は付いてるのですか？もう少しがんばれば値引きはもっとしてくれるかと・・・・。まあ仕様によりますが・・・。

エアコンは量販店で買ったほうが安いですよ（標準工事費込みですがタイルの場合は電気屋さんはやってくれませんから取り付けはパナに頼んだほうが良いけど高い・・・）家は値切りすぎて営業さんがかわいそうなくらいねばりました(^_^)v

[281: へいはち]

うちも現在検討中です。パナが出してきたのは、延床39坪　タイル　太陽光4.1ｋ　地盤・基礎改良　外溝　カーテン　照明　エアコン2台で約3500万です。私も出来れば№279さんのように2700〜2800万が理想ですが、そのままだと無茶な話だと思ってます（苦笑）とりあえず設備等の見直しを現在進行中ですね・・・ちなみにキャンペーンのゴールドパナホームとかいうやつで現在価格は出してもらってます。

[282: ビギナーさん]

＞２８１さん

ゴールドパナホームとはどのようなキャンペーンですか？教えてください。

[283: 購入検討中さん]

タイルですが　太陽光は付いていません
切妻をあきらめ寄棟の屋根
アイランドもあきらめ対面のキッチンです
オール電化などは　パナがいいなと思っているんですが…

ちなみに　Ｓハイムでも話を進めていますが
金額的にもハイムの方が安いみたいです

パナとハイム　悩んじゃいます

[284: 入居済み住民さん]

うちも、パナとハイムで迷い　タイル、換気方法　間取りでパナにしました。
先日3ケ月点検がありましたが、こちらが見落としているところまで、チェックしていかれました。

[285: 契約済み＠神奈川さん]

ここの情報を参考にさせていただきながらハウスメーカーを検討しパナで契約を済ませたのですが、それ以降の具体的なプランを詰めて行く段階になっての対応が非常に悪いのですが、パナで建てられた方はどうだったのでしょうか？
検討してる段階は対応スピードやスケジュールもこちらの都合に対応してくれたりしてくれたのですが、今となっては仕様を変える見積もり一つで数週間待たされたりしています。
設計士も目的を伝えた上での若干の間取りの変更に対して、ビックリするようなプランを出してきます。
契約前とは全てがまるで別人と感じるような対応にいささか怒りさえ覚え始めております。
これから先が心配です。

[286: 物件比較中さん]

>285さん

私は今検討しているのですが、同じく？神奈川県です。
ちょっと不安に感じますが、どちらの営業所でしょうか？差し支えなければ、教えてください。

[287: 契約済み＠神奈川さん]

＞286さん
溝口営業所です。担当はA氏。
パナの外構仕様を決めて→内装を決めて行く方法論は、全体の予算ありきの中で調整することが出来ない仕組みになっているので非常に苦慮しております。早く決めろ的な態度をとる割に、こちらの依頼に関しては中が見えない回答ばかりです...。
契約時に口頭で交わした約束を書面で確認しなかったので、今になって言いくるめられそうな勢いです。面倒な客と思われてるかもしれませんが、大金を一生かけて払い続ける立場も考えてほしいものです。愚痴っぽくなってしまいましたが、他メーカーも検討された方がいいと思います。

[288: へいはち]

No.282 さんへ　ゴールドパナホームとは　タイル　ジェネオ　カップボード　キラテックガラス　アラウーノ等々を標準にして更に値引きします！っていうキャンペーンです一応全国キャンペーンみたいですよ。一応キャンペーン預かり金２万円払わない駄目みたいです。申し込みは1/27までに契約は1/31までにしないと駄目らいしいです。２万円は契約しなければ返金です。あと太陽光は付いてません。　

No.283 さんへ私もハイムとパナで迷っています。
ハイムは間取はパナよりも魅力ですけど設備はパナの方がいいと思います。まだハイムは設備・金額ともさわりしかしていないので、これからなんですけど・・・283さんはどんな感じですか?

[289: 購入検討中さん]

>No.288さん
ハイムの方は　間取りなどの希望を伝えた段階なので
まだまだです
鉄骨と２×６の両方で見積もりを取ろうと思っていますが
パナよりも安いような話だったようです（嫁さんの話）

ただ　パナの営業や設計の方はとてもいい人です
会うたびに間取りの変更をしているのですが
いやな顔ひとつせず　考えていただいています
また、いいアイデアを提案していただいたり
親身になって考えていただいているのに好感が持てます
金額が希望に近づけば決めるのになぁ
あと約２００万です

[290: へいはち]

そうですねパナの営業マンはいい人ですね。私たちもかなりのわがままにも丁寧に反映していただいてくれますし。
あとパナの営業マンさんの提案の仕方と私たちが合っているのかなとも思います。

その点はハイムの営業さんとは微妙にズレがあるような…
今回間取りはそのズレが私たちには考え付かないような提案をしていただいたので良かったのですが、今後設備の提案とかでは不安で…

私たちもツーユー（2×6）とハイム鉄骨）を比べて外観デザインとかを考えてハイムにしたんですけど、その時にハイムの営業マンが辞めていたいので今はツーユーの営業しかも所長さんにハイムの提案をしてもらってます。だから鉄骨の打合せに木造の展示場に行くと言う訳わからん状態です（笑）

そんな訳で価格的な話はパナがずいぶんと先行していてその仕様とかをハイムに伝えてハイムがいくらにするかという形で進んでいます。いろんな要素が絡んでるので289さんと一緒に出来ませんがうちではハイムの方が少し高い？って感じです。

[291: 契約済みさん]

>287さん

私も同じ営業所というかおそらく同じ営業担当の方で契約し、もうすぐ着工する者です。
先方の連絡不足が原因なのでしょうか?不安になりますね。

それぞれ状況が違うと思うので何とも言えませんが、我が家の場合は契約後に態度が豹変するような事はなかったです。

どちらかと言うと、土地がらみで余計な出費が重なってかなり精神的に参っていた私は営業の方にかなり助けられました。契約直後は内装もこれからなのにどれだけオーバーしてしまうのか不安でいっぱいでした。

たぶん悲壮感が漂っていたのか、建物の上限金額を伝えたところ、営業の方・設計士の方いろいろな知恵を出して頂き、最終見積もりではきっちり予算内に収まっています。

不動産仲介業者や売主さんの交渉も上手にして頂いたので、我が家では知識も豊富でとても信頼できる営業マンという評価だったのでとても驚いています。

私は不安な事、不満があった時はすぐに連絡するようにしていました。時期によっては毎日の様に連絡していたので、ある意味面倒な客だったと思います。287さんも溜め込まず、気になる事があったらすぐ連絡されたらどうでしょう?直接言いづらい事はFAXやメールという手もありますし。

いろいろ思う所はあるでしょうが、彼らは家作りのプロです。コミュニケーションを上手くとっていった方が満足のいく家作りができると思います。よい方向にいくよう願っています。

[292: 物件比較中さん]

＞契約済み＠神奈川さん
今パナホームを含め3社ほどで検討しています。
レスを見ますと契約後に細々した部分の仕様を決めていらっしゃるようですが、もうこれ以上変更はないというくらいまで煮詰めてから契約いうふうにはしなかったんですか？

[293: 購入検討中さん]

今日もパナへ行って来ました
こちらの要望も　もうないぐらい伝えていたので
最終的な見積もりが出てきました
私たちの予算計画と２００万円の違いは　縮まりませんでした

やっぱり高嶺の花だったみたいです
もうすこし粘れば安くなるのか
きっぱりあきらめるべきなのか
難しい選択です

明日は　ハイムの初見積もりです

[294: 購入経験者さん]

>293
そういう場合は、冷たく放っておくといいでしょう。
先方から連絡が来るまで、じっと待つべき。

[295: いつか買いたいさん]

>293
ハイムで予算内の金額がでるといいですね(^_^)

[296: 契約済み＠神奈川さん]

＞292
おっしゃる通り細部の細部まで煮詰めてから契約されることをおすすめします。
間取りはもちろんのこと、設備のグレードや仕様、内装や窓からドアノブひとつ、
果てはバルコニーのタイルまで煮詰めるのは至難の業と思われますが...。
我が家の場合、間取り+設備プラン=総額→プランの変更を繰り返し最終的に「この金額なら契約します」とこちらから打診し契約したわけですが、契約書の設備が直前のプランからグレードダウンしてることが普通にありました。
しかも、本当の意味で内装や設備の打ち合わせは契約後がパナの方針なので事前に全てを把握するのは難しいです。
やはり、最高のグレードで全てを見積もってもらったうえ値切り、最数的に不必要なものはグレードを下げるのがいいのではないでしょうか？

[297: 購入検討中さん]

今日　ハイムへ行ってきました
２×６ですが　やっぱりイイ！　
遮音性　あたたかさ　木造のあたたかみ…
嫁さんは　大満足です
金額の詳細は　次回になりましたが　概算では予算内です

私が気になった点は　設備にsekisuiオリジナルが多いこと
キッチンはＴＯＳＴＥＭでしたが　これって…
それから　外壁はやっぱりパナのタイルがいいなと感じました

担当は　展示場の主任（所長）みたいなので　値引きの権限はあるのかなって　勝手に考えています　どうかな…？

[298: 匿名さん]

>>297

ハイムで良い家が建つといいですね。

あとは、ハイムの書き込みの方へどうぞ。

[299: 購入検討中さん]

>297
耐震等級などは同じでしょうか？
条件違う状態で金額で比較は意味ないと思います。

[300: 購入経験者さん]

ハイムの鉄骨なら無条件で耐震等級３です。
ツーユーですと、間取りで変わってきますが、基本的に耐震等級3以外の間取りはおすすめしませんと言うスタンスです。
タイルは鉄骨だと全面タイルですが、ツーユーだと１階のみですね。

我が家もグランツーユーですが、良いですよ！

[301: 匿名さん]

↑ここはパナですよ

[302: Ｔ]

＞２９７
Ｓハイムはほとんどがオリジナルなので交換部品修理部品はＳハイム製でないとあいません。
パナは電工製が多く、ドアノブや戸車等々修理部品はホームセンターで手に入ります。

[303: 阿部 寛]

>302
パナのスレでハイムのこと書くのもなんだが・・・
ハイムの建材は、当り前ですが積水化学で作られたものではありません。
あちこちのメーカーの建材をハイム仕様として仕入れており、ドアノブや戸車などは当然ながら市販のものでも型が合えば使えます。
松下電工の製品も結構入ってますよ。
それに、ハイムの通販（ハーモネートhttp://www.e-shopping-club.com/）がありますので、DIYする人はいつでも購入可能です。

[304: 入居済み住民さん]

パナに入居して　3ケ月ですが、情報誌？が来ません。
友の会は皆さん入られていますか？

[305: ＧＴＩ]

初めまして。現在パナのソラーナとダイワのＸＥＶＯとでどっちにしよか悩んでるものです。私はメンテフリーと言われている光触媒タイルと、稚内珪藻土入りボードが標準ってことで気持ちはパナにやや傾いております。入居者の方に聞きたいのですが珪藻土入ボードって正直効果ありますか？モデルハウスはエアコンガンガンなので唇パサパサであまり効果を実感できなかったのですが、実生活なさってる方はどう感じているのかご意見賜りたいです。収納部には効果ありそうなのですが・・。

[306: 購入経験者さん]

>ＧＴＩ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28545/

[307: 購入検討中さん]

今年発売のユールキアで検討しているものです。ＨＰにキラテックタイル・ガラス仕様、坪５５万〜と書いてありましたが見積もりを出すと約６０万で上がってきます。変則的な土地や難しい間取りではないのですが・・・。ユールキアで見積もり取った方いらっしゃいますか？

[308: 契約済みさん]

出来る部分のいくつかを施主支給をする旨、パナ営業に伝えたら「管理費」を取ると言い始めました。
こんなこと許されるんでしょうか？

[309: 契約済みさん]

>308さん
私も施主支給部分を増やす方向でいますが、管理費って一体いくらなのでしょうか？
私は神奈川県ですが、308さんはどちらでしょうか？

一説には、「パナの場合、関西方面では施主支給はまず難しい」と関西のキッチンメーカーの方から聞きました。

[310: 308]

>309さん
契約書にはそんな項目なかったと思うのですが、パナが出した設備見積もりの10％だと言っています。

こんなメーカーなら契約しなければよかった...

という言葉が最近頭を過ります。ちなみに私も同県です。

[311: 契約済みさん]

>308
バルコニーが広くなってません？そこは標準から１P増やすたび１０万かかります。

しかしそれだけで坪５万も上がらないですね・・・・・

[312: 購入検討中さん]

バルコニーは特に広くはないですよ。床面積４０坪、施工面積（バルコニー等含む）が４４坪です。営業の方は施工面積×約６０万円と言ってました。みなさんはどうですか？

[313: 匿名]

私は東海地区です。キッチンと洗面台は他のメーカーから施主支給ですが、パナからはその部分にお金はとられていません。パナを通してとか、アフターサービスの面とかで、パナが管理費としてお金を取るんじゃないでしょうか？

[314: 匿名はん]

＞３０７さん
屋根形状はどうなっていますか？寄棟＜切妻＜片流れの順で値段は上がっていきます。
おそらくパナのＨＰのユールキア坪単価５５万とは一番安い寄棟屋根で見積もった場合ではないでしょうか？

[315: 購入検討中さん]

屋根形状は寄棟で見積もりを出してもらいました・・・。来週打合せがあるので営業の方に確認してみようと思います。

[316: 308]

＞313
アフターサービスではなく、納入業者とのやりとりに手間がかかるので「管理費」を取るとのことでした。
コミュニケーションやペーパーワーク自体も杜撰極まりないのですが、これ以上客をなめた対応がすぎるようだったら、営業の上の人と話そうかと思っています。


パナのスローガンが泣きますね...

[317: 入居済み住民さん]

大工さんが宅急便にサインして
現場に置いて保管するだけで管理費ですか？
ちょっと考えにくいですね。
他にも手間のかかる事を頼んでるのではないですか？
うちの施主支給は工事費こそ高かったんですが
管理費はかからなかったですよ。

[318: 契約済みさん]

施主支給なんて業者は嫌がるの当然でしょ！
営業の上司に言ってもしょうがなくない？

[319: 入居済み住民さん]

＞309
私は照明関係とエコキューを楽天で購入して施主支給しましたが、何も管理費は取られませんでした。ちなみに神奈川県です。交渉次第だと思います。他にも建具のレバーなどの備品も施主支給しました。パナで購入するより安いところがあるけど、パナがその程度まで安くしてくれればパナから買うけどどうする？って聞いたらパナのシステム上、本社経費が上乗せされるのは下げられないみたいで、施主支給を受けて頂けましたよ。

[320: 入居済み住民さん]

ウチも契約してから、いろいろ決めていくときに　「施主支給って、出来ますかね？」と聞いたら、「例えば保管している最中泥棒に遭うとか、火災になるとか、注文したのと違う商品が届いて交換の手続きをするとか、万が一面倒な事が何かあったときパナで保証しなくてはいけないので、管理費といった形でお金を頂くことになります。結局高くつくこともあるし、パナの商品の方が業者も取り付けしなれているので安心ですから、出来れば避けていただきたい」と営業に言われました。
諦めさせる為の言い訳、という気もしたので、交渉すれば何とかなる気はします。
只、絶対良い顔はしないし、後々面倒な気はしますけど・・・
ウチは「それなら止めます。」とすんなり諦めちゃいました。

[321: みどり]

ご無沙汰しています。
先日、新しいキラテックLBボーダーを使っている展示場を見てきました。
ほぼミルキーホワイトに決めていたのですが、実物を見て急遽ルミナスホワイトに変更しました。

[322: 契約済みさん]

やはり諦めさせる言い訳や手段はいくつも持っているものですよね。
とにかくパナの利益は色々なところに埋め込まれていますから、施主支給が多ければ多い程嫌な顔するものですね。

最初から契約まではいい顔をして後は施主側の満足より、会社の利益が優先...そんなハウスメーカーといったところでしょう。
もちろんこの週末も。

[323: 入居予定さん]

いつもこちらで勉強ささていただいています。
現在建設中です。

入居済みのかたへ質問させてください。
2階南向きベランダの物干し金物ですが、寄棟屋根で壁付けのホスクリーンを設置予定しています。
軒先がベランダ幅よりも短くて、急な雨降りのさいに洗濯物がびしょぬれになってしまいそうに思えるのですが、実際、皆さんはいかがでしょうか？

あとずけでルーフを長く延長されたかたとかみえますか？

[324: Ｔ]

２日に施主検査の予定です。
検査時の留意点がありましたら、教えてください。

余談ですが当方、隣接地に建築した関係もあり、大工さんと懇意になり、いろいろ教えてもらいました。
施工図面より異なる方法を紹介してもらったり、余材で棚を増設してもらったりで満足してます。
大工さんはよりよい方法があっても、通常は図面どおり施工するそうです。
設計と現場では視点が異なり、少し温度差があるようです。
契約済みの方、施工中の方、できるだけ現場に足を運んで大工さんとなかよくすることをおすすめします。
施工中は現場監督は常駐してなく、各職人さんの中で大工さんが中心で廻っているように見えました。
大工さんの仕事が一番多いからでしょうか。

[325: 入居済み住民さん]

>323
>急な雨降りのさいに洗濯物がびしょぬれになってしまいそうに

はい、びしょぬれになります。我が家はもう一段軒を伸ばせば良かったと後悔しています。
でも2階の風通りがよいのでひょっとしたら伸ばしても無駄かもしれませんけど。

[326: 入居済み住民さん]

突然ですが
今日３ヶ月点検に監督さんと職人さん２人で来てくれました。
チョッとした不満点も直してもらい、
頼んでいませんがサッシ・建具の建て付け調整もしてもらいました。

[327: 物件比較中さん]

本体価格からの値引率ってどれくらいしてもらえますか？

[328: 契約済みさん]

10%前後

[329: 契約済みさん]

交渉次第ですが、10%前後が普通でしょうかね。
たくさん値引きする人もいますが、その分必ずどこかでふかされますから、
最終的には大差は無いです。

あまり値引率にとらわれすぎない方が、家作りにおける精神上、本来は良いのではと思います。

車や電化製品と違い、既製品を安値にたたいて購入するのではないですから、
これから大工が作り上げるものですからね。相手も同じ人間です。

[330: 物件比較中さん]

10％ですか！？私は5％で限界って言われました・・・。何だか納得いかないんですよね。

[331: 契約済みさん]

物干しですが軒を延長するなら
壁を１Pセットバックしたほうがいいですよ。
そっちのほうが安く格好も良いかと！

[332: 入居予定さん]

323です
325さん、331さんありがとうございます。
やはりぬれますか＞＞＞残念ながら、今からは壁のセットバックが出来ません。
もう少し早く気づくべきでした、、、、。

[333: 入居予定さん]

はじめまして。来月入居予定の家について、トラブル中の者です。長くなるのですが、ぜひ、ご意見お聞かせください。。。

１、庭の一角（南東の角）のマンホール、かさあげするか、埋める予定（土地を2区画買ったので、不要なマンホールの筈だった）だったのが、急に「埋められない」と営業さんに告げられました。電力会社の意向で、点検口として埋められないそうです。結果、庭の一部が一坪、高さ４０センチほど凹んで欠けた状態です。

２、吹き抜けと、庭に面した大きな吐き出しの窓。パネルを使って、一階二階が窓が繋がったようなデザインにしていましたが、パネルの発注ミスで色の違うパネルが施工されてしまいました。茶のタイルに白っぽいパネルです。希望のパネルは既に生産中止で、思った外観にするのは無理の様。営業さんは、パネルを剥がして、タイルを張ると言っておられます。

１，２とも、こちらの希望（埋めたり、パネルを貼ったり）は通らない様なので、せめて、値引き、損害賠償を要求したいのですが、落としどころの金額はどの辺り、とおもわれますか？
私は、一坪分の土地の値段４５万+外観について１００万＋工期が延びる点での実損分、と思ったのですが、周りは謙虚すぎだと言います（汗）。

ぜひ、ご意見お聞かせください。

[334: 入居済み住民さん]

そういうことは法律の専門家に聞いたほうがいいですよ。
損害賠償請求なら向こうも専門家が出てくるだろうし！

請求したから払ってくれるとは限りません。

[335: 匿名はん]

マンホール、って道路にあるようなマンホールって事ですか？
公共系は確かにいじるの大変ですけど、埋めてしまうんではなく、嵩上げして高さを周囲の地面にあわせるのは普通出来ると思うんですけど…。

[336: 入居予定さん]

３３３です。

３３４さん、３３５さん、ありがとうございます。
そうなんですよね。。。実は、建築専門の法律相談所を紹介してもらっているのですが、乳児２人を連れて行くのはなかなか大変で、まず、こちらで意見を伺った次第です。営業さんも値引きには応じる素振りなので、折り合いつかなければ、弁護士さんに相談、と思っています。
ただ、あちらの様子では、大したミスだと考えてないらしく、あまり払ってくれなそうな雰囲気です（汗）。

このマンホール、電柱地中化したため電気の施設？が地下に設置された物なんですが、営業さん曰く「コンクリで固められているので、嵩上げができない」らしいのです。

[337: 建設会社の人]

>>333

BOX形状のマンホールで上部側がスラブになっているのでしたら、壊して嵩上げするのは無理かと思います。もし行うとかなりの金額と時間がかかるでしょう。

ただ、通常は蓋だけ調整リングや側塊を使用して嵩上げすることはあると思いますので、交渉次第でできるかも。

ただ、電力会社は殿様商売をしているので、簡単にできることでもいやがってやってくれないことがよくあります。

ただ、家の土地の中に東京電力の施設があるのであれば、占用許可の関係法案の方で協議してもらって移設する方法があります。（土地の持ち主が東京電力に占用の許可を出すことになっていますので）

[338: 購入検討中さん]

最近パナで見積もりとったのですが、エルイデオ トライで、延床32坪　その他工事費　諸費用　など含めて約3100万でした。
キラテックなどのオプションは一切ついておらず、標準装備だけの見積もりでした。
ちょっと思っていたより高くて驚きましたが、やはり坪数が少ないから高くなるのでしょうか？
ご教授していただけるとありがたいです。

[339: 物件比較中さん]

最初モデルルームを訪れた時は標準で坪65〜70万位ですと言われましたが、プランを煮詰めて行くうちにその単価ではかなり見窄らしい感じでした。標準にも個人個人の基準があるでしょうが、私自身が標準と思える仕様にしますと、延べ床面積50坪諸費用込みで5000万近くになりました。

[340: 契約済みさん]

>338さん

特に高くはないと思いますが。。。仕様内容によるのでは？

エルソラーナ　2階建て（総2階ではなく、少し複雑な形状）
仕様、設備など高グレードです（主な仕様は、アラウーノ2台、フィットＩ、1階床総タイル、キラテック外壁、全開口サッシ、ストリップストレート階段、吹き抜けあり、1階天井ハイスタッド、２階勾配天井最高４メートル、2.5寸勾配で屋根グラッサ、シャワールーム、洗面ラティス2ボール1台、バスは1.25坪ＭＤユニット、外水栓3箇所、照明60万込み、その他もろもろ）

で、見積もり3,800万です。一応、外構380万込み（擁壁解体、駐車場）です。

[341: 物件比較中さん]

坪数はどれくらいですか？ご参考までに教えて頂ければと思います。

[342: 契約済みさん]

記載しませんでしたね、すいません。
坪数：40坪

[343: 339]

＞342さん
40坪で3800円ですか、そうですよね、なんだかんだ言っても坪単価100万くらいにはなりますよね。
自分も50坪で5000万と言われた時は、ぼられてるのかと思いましたから

[344: 購入経験者さん]

私も一昨年前にエルイデオトライで建てました。
建坪も同等で最初の見積は3000万円でした。
おそらく三階建てだとおもいますが、Ｒタイプは割高になるとの説明を受けました。
結局はエアコン全室、リビング床暖付きで2600万で契約しましたので今後の交渉次第だと思いますよ。　ちなみに、大和ハウスで同等の建坪、間取りで2800万の見積でした。

[345: 購入検討中さん]

ソラーナＮＦで建坪２７坪弱の平屋を検討しています。

　①　建物本体　　　　　　　　　　　　　　１５３８万
　②　キラテック　　　　　　　　　　　　　　１０７万
　③　キッチン（ジェネオスＬ型食洗付き）　　　３６万
　④　照明・カーテン（予算）　　　　　　　　　４０万
　⑤　Ｌｏｗ−Ｅガラス等のオプション分　　　約２０万

　　　上記に掲載したものの内，③から⑤を値引きしていただきました。
　
　しかし，このほかにも下記の費用が必要となります。

　　工事諸経費　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０万
　　（仮設電気水道工事，運搬費，地耐力調査等）　　　　　
　　屋外給排水工事　　　　　　　　　　　　　　　　７０万
　　基礎補強工事　　　　　　　　　　　　　　　　１３０万
　　外構造園費　　　　　　　　　　　　　　　　　１１０万

　　　　　　　　　　　　　　　　　（※　価格は全て税抜き価格です）　
　
　　これらの価格を合算すると当初の予算より軽く１５０万程オーバーし
　てしまいました。パナホームの建物はとても気に入っていますので，無
　理をしてでも契約をと思っていましたが，今後の資金繰りのこともあり
　踏ん切りがつきません。

　　非常に残念ですが，上記価格についてこれ以上値引き交渉の余地がなければ，
　諦めるよりほかはないのかなと思っています。
　　みなさん，まだまだ値引き交渉は可能と思われますか・・・ご意見のほど，
　よろしくお願いいたします。

[346: 住まいに詳しい人]

あまり他人の契約状況と比較を考えすぎてもどうなの？
結局自分で交渉するかしないかだからさ。
値切ってみればいいじゃない。

結果、値切れればハッピー。

営業にいやな顔されたら、おっパーピー？　それも仕方ないでしょ。

見積もりなんてケースバイケース。土地も様々。地域も様々。
価格も様々だから。。。まさかパナだったら全国どこでも同一価格で同一割引になるなんて思ってないよね。。。

[347: 契約済みさん]

>345
私もソラーナNFで契約しましたが値段はそんなもんでしたよ。

やはり他社で同じような内容で見積もりをとってから安いか高いかを

判断されたらどうでしょう。光触媒タイルとか他社でもありますから

パナホームみたいな外装なんかはどこでもできますよ。

[348: 購入検討中さん]

５０坪　２階建　５ＬＤＫで、3920万でした。(基礎補強200万・工事経費などで200万）
外壁キラテックタイル
窓ガラスが1・2階部屋のみ、水で綺麗になるといわれてるものです。
お風呂は1.25坪。
エコキュート３７０ℓフルオート
吹き抜けリビング４畳分
全開口サッシ二箇所
床暖３畳分
その他、トイレやキッチン・洗面台などは一番下のランクのものと思います。

値引きとして合計４２０万です
これでいっぱいいっぱいと言われましたが、納得いかず、
プラズマＴＶ42型・コレはみんな付いてるみたいです。
ドラム式洗濯機・ノンフロン冷蔵庫
吹き抜けプロペラ・部屋照明40万円分。をサービスしてもらいましたが・・・。
トイレをタンクレスアラウーノ・キッチン・キッチン収納を松下製にグレードＵＰしてもらおうと
思っているんですが・・・・無理があるでしょうか^^汗？？
ちなみに、外溝工事（予算400万）もパナでお願いします。
細かい仕様を聞く前に、営業の方が、かなりグレードが高いものをお付けしていますっ！！！
と何回も、、言われてて、上から二番目のグレードとか言われてました・・・。
実際見たら　ＩＨもトイレ便座も洗面台もキッチンもほとんど一番下でした・・・・。
期待してた分　腹が立ってます・・・・。まだ契約はしていません。。
グレードＵＰは今お願いしたほうが良いですよね・・・。
金額的にグレードＵＰはどうでしょうか・・・・？

[349: 匿名さん]

>>345
>>348
３月まで引っ張っておけば、決算時期でもう少し安くなると思いますよ。

[350: 購入経験者さん]

昨年の今時期と比べるとずいぶん高いような