パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[223: はじめてさん]

家は、プラス４００くらいです。標準のキッチン・トイレ・風呂・洗面・どれも安っぽく・・・。建具や窓・証明を気に入ったものにしたらあがってしまいました。


床材質や壁紙。変えだしたらとまらなくなりましたよ。

[224: 契約済みさん]

間取り、設備、その他仕様等を詰めて半年後に契約すれば良かったのでは？

[225: 契約済みさん]

私は結局パナ、ハイム、ハウス、ダイワで比較してハイムに落ち着きました。
営業が家を建てるわけでは無いけれど、営業との相性が良かったこと。
（ただし、これだけでＨＭを決める気はありません。相性の悪い営業なら変えてもらえばいいだけですし）
家の頑丈さ、将来の増改築、間取りの変更のしやすさなどはハイムのユニット工法が最も有利だと思いました（知り合いの建築士もハイムのユニットは頑丈さで見ればおそらくＨＭ中最強だと言っていた。ただし、それはユニット単体のことなのか、家全体で見た場合なのかはについては言及しませんでした）
ハイム独特の間取りの制限がありますが（ユニット4つが合わさる柱ができる）、それさえクリア出来ればハイムでも良いと思います。
どうしてもここに柱があっては困るというのであれば、ブレース工法でも良いかと思います。

[226: 222]

決算期が近いのか、結構値引きをしてくれましたので思い切って契約しました。皆さんもうこれ以上変更追加はないというところまで煮詰めてから契約しているのでしょうか？
仮に半年先まで引っ張ったとして、そこまでいってもし断るとしたらひんしゅくかなと思いましたので。

[227: きら蔵（赤煉瓦）]

注文住宅って自分ではこれで完璧と思って契約しても、抜けている所や
追加しなければならない所が出てくるもんです。
金額が大きいだけに、せめてこのスレを最初から読み直して再度
検討する事をお勧めすます。

先に購入された先輩たちもほとんど同じ事言っています。

契約してから変更なんて。。。
それこそHMのいいようにやられて値引き分なんて
あっというまに取り返されてしまいます。

特別急ぐ訳ではないなら決算締め切り直前まで待つべき
だと思います。（ちなみに私は3/20に契約しました）

[228: DONDON]

>226
自分もあとで変更すれば良いという安易な考えで契約してしまいました。

契約後は、値引きが基本的にないため、変更するたびに金額が上がっていきます。

契約前だと本体金額の１５％程度の値引きでしたが、契約後は値引きがないのですごく損をした感じです。

約３００万円追加しましたが、おそらく契約前に上記の金額分の見積もりをもらっておけば、２５０万円程度で済んだと思います。

特にパナホームの場合、躯体工事費分で訳がわからないところでも数量が上がってきてしまうようですので、要注意です。
床面積も外壁面積も変わらないのに間取りを変更するたびに金額が上がってきます。

営業や、設計に詳しい内訳を聞いても「電算で入力すると勝手にあがってきてしまう数字なので、わからない。積み上げで計算したのと合わないことがよくある。」と言い張ってうやむやに金額が発生します。

もし、早めに契約をするならば、設備等で高いものをたくさん入れておいて、多くの値引きを確保後に契約して、それを削りながら変更していくのがよいかと思います。（ただ、良い設備に目がくらんで削れなくなることもあります。）当方は、入居後、約１０日が過ぎました。
けっこうあちこち、不具合が出てきました。
建具が、何カ所も取れて（はがれて）きています。
接着剤がきちっと効いていないのでしょうか。
年明けに一括で補修をしてもらわなくては。

[229: 契約済みさん]

「こんなはずでは・・・」とならないよう、契約は急いでなければじっくり慎重に。

[230: 入居済み住民さん]

キッチン、風呂、トイレ、洗面台、照明、クロス、カーテン、外構すべて契約後に上がってしまいなした。
一つ一つ、どのものがつくか　確認した方がいいです。
契約金額で収まることは少ないです。

[231: ビギナーさん]

DonDonさんの言うとおりですね。
我が家もまったく同じ回答をもらったことがあります。

[232: ビギナーさん]

DonDonさんは、どちらの方面でしょうか？
当方は、横浜港北です。

[233: DONDON]

>ビギナーさん

うちは、千葉です。
パナホーム千葉支店の管轄です。

[234: ビギナーさん]

>DonDonさん

まったく同じことを経験していたので、もしや同じ展示場かと思いました。千葉も神奈川も同じなのですね。

それにしても、あの「電算で見積もりがでるので、すべてコンピューター計算のため、詳細がわかりません」というのはやはり問題があると思います。皆さんはあんな説明で納得しているんでしょうかね？

我が家では、納得いかない価格UPがある場合には、徹底的に詳細を説明してもらい納得できるまで質問することに決めました。

そうでないと、なんか騙されているような気がして。。。そんなことはないのかもしれませんが、不当とも感じられる内容が多いので仕方ないですね。

[235: あれから２年建ちました]

>>234
我が家は詳細がわからないものはサービスですねと押し切りました。
わからないものに金を出す人はいませんからと言ってね。

そうしたら、一応明細を出してくれましたが、
それも一式いくらとあって納得の出来るものではありませんでした。

少なくとも材料と手数料は別にしてくれとお願いして、
出来ないなら一切追加と認めないと強気で交渉した所、
その後一応明細でいただきました。

その後は細かく交渉していき、
追加材料費分は負担しましたが、
手数料は一切向こうもちという形になりました。

大きく形を変えるのでなければ、
納得するまで交渉するべきだと思いますよ。

大体自分が購入するものの詳細が教えてもらえないのって変じゃないですか。


＞DONDON様　　
＞早めに契約をするならば、
＞設備等で高いものをたくさん入れておいて、
＞多くの値引きを確保後に契約して、
＞それを削りながら変更していくのがよいかと思います。

我が家はこれでやりましたよ。
トイレ、浴室、洗面、キッチン、は、
どれと交換しても金額が下がるみたいなグレードで。

そしてまさに
＞（ただ、良い設備に目がくらんで削れなくなることもあります。）
この状態に陥り頭を悩ませました・・・・・

[236: 契約済みさん]

皆さんの議論、参考になりますね（って、契約後に参考にしても後の祭りなのですが）。
　我が家も、結果的には「高めの仕様で契約、その後減額」ということになりました（性格には、オプションをあきらめたのですが）。値引きは結構頑張ったつもりですが、いろいろな方の武勇伝を聞く限り、中の上といったところでしょうか。でもこの方法を取った結果、値引率が多少向上したので上の下くらいにはなったかな（笑）。
　パナホームで契約したことを後悔はしていないのですが、基本的にパナで契約すると言うことは、松下グループと心中することだということがよく分かってなかった気がします。提案は基本的に松下製品。造作でやりたい部分も松下製品を探し出してきて「これでどうですか」と（当然なのですが）。一方、他社製品を使うと結構高いし（ＩＨヒーターをパナオリジナルから多少アップグレードの松下市販カタログ品に変えるだけでも結構な差額を取られます。これには心底びっくりしました）。これから契約なさる方、大して役には立たないアドバイスですが、ご参考までに。

[237: パナ初心者]

いつも本当に参考にさせていただいています。皆さんの意見本当にありがたいです。今、間取りその他の打ち合わせを進めているのですが、担当営業さんが、決算時期に契約だと安くなると言っていました。・・・が決算っていつなんでしょうか。そういう契約をしたかた、教えてもらえると幸いです。

[238: 購入検討中さん]

＞237
うちは先日始めてパナホームの展示場に行きましたが、営業の方に3月が決算で、この頃に決めていただくと値引きが大きいでしょうと言われました。

[239: きら蔵（琥珀）]

よほどの事がない限り大丈夫かと思いますが、
工期の確認もしておいた方が良いと思われます。
9月末で引渡しが条件でしょうからそこに収まらないと
意味ありません。

立替えや地盤改良が必要な場合は、その日数も計算して
もらった方が確実でしょう。
（特に、新人君やうっかり君には確認させる意味も含めて）
無理な日程は、突貫工事や手抜き工事の原因にもなりますからね。

あまり契約確実と思われるのも得策ではないので
あくまでさりげなく聞いてみる方が良いでしょう。

何度も書いてスイマセンが外構も契約前に煮詰めておいた方が
よいでしょう。植栽も含めて**万単位で変わってしまいます。
外の電源も使用するエリアから中心から左右3方向に設置すると便利です。

みなさんがんばってください。

[240: パナ初心者]

３月と９月が決算なんですかね？購入検討中さん、きら蔵さんありがとうございます。うちは他のメーカーも検討したけどパナホームでほぼ決定していますが・・・皆さんがするように他と競合させたりとかを考えていませんでした。契約確実と思われるのも不利になるのでしょうか・・・

[241: Ｔ]

最近、分かったのですがパナは電工製が多く修理部品（ドアの取っ手や戸車等等）市販品が使えますが、ＨＭによっては特注品でＨＭに部品のオーダーをしなければならないようです。
ＨＭの特注品は市販品より高いです。

[242: 物件比較中さん]

NO240さんへ

よほどの関係や決め手が無い限り競合は2社程あった方が良いかと思います。
同じ間取り（図面を見せても構わないと思います）で他社はいくらになるのか確認した方が良いでしょう！
基本的に各社ＨＭは構造が違うので金額が違うのはしょうがないのですがもしかしたら他のＨＭの方が安くて良いお家が出来るかもしれませんよ！
私も鉄骨系でパナ・トヨタ・ダイワの３社に絞込み、調整段階に入っています。
各社、特徴を知る事も出来ますし後で後悔しない為にも時間があればお勧めします。

[243: 入居済み住民さん]

決算は3月と9月です。
なんだかんだ言っても駆け込み契約って多いみたい。
営業所の目標値に足りなかったりすると値引き率を上げて獲得数を確保
するのはどの業界においてもあると思います。

ただし、駆け込みが多いってところは要注意ですよ。
件数が多いので応援を要請、不慣れな作業者だったり、慣れている作業者
でも時間に追われるので作業は雑になるし。

できれば、決算期は避けたほうが良いと思います。
逆に決算期を絡めた値引き交渉をするなら、ある程度のリスクは覚悟して
おいた方が良いかも知れません。

あと、電化製品など量産してから販売するものと違い、契約してから施工
するものなので過激な値引きはその施工業者のランクや工数などに影響す
ることが予想されるので、ほどほどにしておいた方が良いと思われます。
後は現場の人にいろいろとサービスで1つを2つにしてもらったり、使い
勝手の良いように改造してもらったりした方が得だと思います。

[244: 購入経験者さん]

>243さん

契約時期が決算期であっても全員おなじ時期に建築スタートではないから、そんなにきにしなくてもよいと思いますよ。

わたしなんて、契約は8月末だったけど、実際には来年4月のスタートですから。

[245: 購入検討中さん]

＞244さん
半年以上先なのは244さんの都合ですか、それとも契約してからでも施工まで半年はかかるのでしょうか？

[246: 入居済み住民さん]

>No.244　様

期末駆け込みが多い（施工件数が集中する）という事実と常用施工業者の数は限られているという事実に対して、どう捕らえるかだと思いますが...

ちなみに、営業評価がもっとも高いのは期末時点で施工完了しているものであり、初期の契約は見込みとしての評価でしかないようです。

[247: 購入経験者さん]

私の場合、ＨＭとの契約後、工期までに半年以上あるのはＨＭのせいではありません。私が購入したい土地の引渡しが先の予定である為です（売主である不動産会社の都合)。

一般的な話ですが、ＨＭにとって契約を一番取りたい月は決算期である9月と3月であることは事実です。これはどこのＨＭも同じです。（決算が同じであれば）ただそれだけではなく、商売上よく「ニッパチ」といわれるように、2月・8月は日本の場合閑散期にあたり売り上げが伸びない業種があります。とくに8月はお盆や夏休みといった事情もあり、住宅業界は厳しいのでかなり大幅な割引がでることがあります。要は、最低限の営業成績をその支店ごとで達成しないといけない数値があるということです。

話が戻りますが、私の場合、工期までに半年以上あるため非常に助かったことがあります。設備仕様を決めるのにかなり時間をかけることができましたし、様々なプラン変更もできました。隣の家がさきに建築を開始したため、不要な窓の取りやめも含めよりよい家作りができています。

[248: 222]

>247さん
私も最近契約し半年先より施工予定です。
以前も書き込みさせていただきましたが、これからの変更でどれくらいアップするものなのか心配です。まだ途中でしょうが、8月に契約されて現時点で最初の見積もりからどれくらい変わりましたか？

[249: みどり]

DONDONさんご入居されたんですね〜おめでとうございます。
新年を新しいお家でお迎えになる、いいわぁ〜

さて我が家も247さんのように、工期がかなり有ります。
契約が7月着工が3月です。
先日やっと子供たちの部屋の床ドア選び、それぞれのこだわりが有るので大変時間がかかりました。他の部屋はまだまだです。
壁は新バージョンを確認してからと言うことで、新年早々に。
屋根は釉C瓦のいぶし銀、サッシはステンカラー・・・
契約後の金額アップを極力避けたかったので、設備はフルラインナップで揃え、金額アップは内装建具の変更のみになりそうですし、設備を落とせばアップ無しマイナスも有りかもしれません。
こちらでみなさんに勉強させていただいたおかげです。

IHのこと言われていましたが、家は設備等、見積もり時のものでなく、設置時期の新製品を導入してくれることになっています。もちろんIHはパナオリジナルでは無く電工製のカタログ記載のものです。
支店営業所によって色々違うのですね〜

[250: DONDON]

>みどりさん

>DONDONさんご入居されたんですね〜おめでとうございます。
>新年を新しいお家でお迎えになる、いいわぁ〜

ありがとうございます。
でも新居ではなく、実家で過ごすんです。

>屋根は釉C瓦のいぶし銀、サッシはステンカラー・・・

このへんは、うちと同じですね。
ちなみにタイルは決まりました？入居して気づいたことですが、やはり呼吸の道はうるさいです。
昼間は換気にしていますが、夜は室内循環のみにしています。

エコキュートは、かなりお湯が出るのか遅いような気がします。
当方の家が、エコキュートが置いてあるお風呂場横からキッチンまで
１０ｍちかくありますので、その配管が長いせいかもしれませんが。

ＩＨを使用していると、パソコンのＬＡＮに影響するのか、インターネットがつながらなくなるようです。

家の中が、乾燥して困っています。
エアコンをつけていると、湿度が２０％台前半まで落ちるようです。
換気を行っていると、３０〜４０％なのですが、家の中が寒いし。
稚内産の珪藻土が効き過ぎているのでしょうか。

湿度が思い切り低いので、結露はないようです。

ダイワハウスなどでは、基礎のクラックの話がよく出ていますが、
とりあえずうちの基礎は、クラックが出ていないようです。

毎日、太陽光発電のモニターを見るのが楽しい？　です。

[251: DONDON]

↑↑
なんか個人のブログみたいになってしまいましたね。
すみません。

[252: 購入経験者さん]

＞222さん

私の場合、どちらかというとパナの都合にて契約した事情がありまして、契約後にかなり変更があることを前提に進めております。間取りが最終決定していない段階で契約したのですが、これは、契約者側にとって金額が不確定でよくないといわれておりますね。。。事実だとは思いますが、これもケースバイケースです。

ただ、私も先々の金額upが心配でしたので、契約当時はオプションを非常にたくさん付いており、これでもか状態でした。
（一部例として、バスとは別に電工シャワールール、屋外専用シャワー、1階床総タイル貼り＋1階の広範囲にエコカラット貼り、2階はオーマイティフロアー、ＦＩＴi・I型キッチン＋ＦＩＴiの収納、ストリップ階段、1階ハイスタッド、天井間接照明工事2箇所、ウッドデッキ＋外構費＝350万、エアコン5台＋照明約60万サービスなど)

いままでに8回ほど打ち合わせをしてきましたが、間取り・形状のプラン変更は3回ありました。そのたびに、毎回プラスマイナスの見積もりを出してもらっています。検討していくうちに、どうしても付けたいオプションがあると、オプションで不要と思われるものをマイナスオプションしています。

よくある話ですが、よいものを見ると目移りするものです。私の場合、グレードよりもデザインに拘っているので、デザインのよいものを見つけるとその商品を取り入れるようにしています。

結局のところ、予算があるのでその一線を越えないようになんとかコントロールしています。でも、非常に満足のいく家作りができているように思います。最終見積もりはまだこれからです。外構に関しても、現在他社に相見積もりを取っていますが、100万位安くなりそうです。色々と大変ですが、仕事の合間を縫って交渉を続けていきます。

電工商品やパナオリジナル製品で機能が満足いかないものや価格が割高なものでどうしても納得のいかないときは、営業さんと相談して施主支給や他社製品を入れてもらうことにしています。

参考になりますでしょうか・・・。

[253: 222]

ありがとうございます。
大変参考になりました。

[254: 契約済みさん]

いつも読ませていただいて、とても参考になります。
皆様にお聞きしたいことがあって、初めて書き込みさせていただきます。
釉C瓦の切り妻屋根の片面に太陽光、５キロ載せる計画ですが、屋根の重量の関係でフッ素メタル瓦に変更しなければいけないかもと、言われました。確かに、耐震には屋根が軽い方が良いのは理解出来ますが、重くなっても大丈夫なパナホームであってほしいのです。壁を増やすとかして対応された方いらっしゃいますか？

[255: ビギナーさん]

パナホームの構造工体で基本的な質問です。（営業に聞けば済むことですが）
Fシリーズ（パネル構造）、Rシリーズ（軽量鉄骨）、ソルビオスシリーズ（重量鉄骨）はどのような違いがあって、どれを選ぶかの基準はなんでしょうか？

[256: 入居済み住民さん]

今月の初めに待ちに待った新居に引っ越しました(*^_^*)
もちろんパナで！！
家を建てると決めてからというもの、沢山のＨＭめぐりをしました。
どれもこれも良くて目移りしてしまう・・・
そんな時に出会ったのがパナホームでした。
そこそこ住宅に関しての情報や、知識を得てはいたのですが、
結局は、たまたま行った展示場の営業マンの人柄で決めました。
（正確には主人が・・・ですが。野生のカン？！）
打ち合わせの時も和気あいあいと楽しく納得のいくまで話し合い、
わがままなお願いにも笑顔できいてくれ、本当に感謝×2です！
実際に住んでみても、やっぱり快適(*^_^*)掃除も張り切る。大満足♪
詳しい知識や情報も大切ですが、営業マンとの相性も大切かな？と、思います。打ち合わせのときに営業マンと気が合わないと楽しく家創り出来ないですもんね。
ちなみに明るめのフローリングって良いです！

[257: 契約済みさん]

基本契約を完了し、内装の細かい部分を年明けから打ち合わせる予定です。
そこで、皆さんにお尋ねしたい点があります。
まず、標準装備のＭＤキッチンとジェネオの違いがよく分かりません。
値段はどの位の差があって、機能的にはどう違うか教えてください。
また、現在のＭＤキッチンには、上部に収納棚が設置させておりません。
収納棚を設置するとどのくらいの金額がプラスとなるのでしょうか？
教えてください。

[258: ソルビオスくん]

今年の４月に入居しました。
２世帯住宅で１階が親、２・３階が
子世帯です。

土地柄、防火地域なので、ソルビオスにしました。

某2×4メーカーと契約して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、パナホームにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

[259: ソルビオスくん]

今年の春に入居しました。
２世帯住宅で１階が親、２・３階が
子世帯です。

土地柄、防火地域なので、ソルビオスにしました。

某2×4メーカーと契約して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、パナホームにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

[260: 逆に]

昨年の春に入居しました。


パナと交渉して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、某2xHMにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

[261: gentlebear]

これから建てようとしている者です。換気扇のダクトの引き回し方法について教えて下さい。換気扇が強化壁か柱の横にある為、キッチンの天井をダクトを這わせないといけないとパナは言っています。天井と２階の床の隙間を這わせられないでしょうか。または、アイランドタイプのキッチンの場合は、どうなるのでしょうか？どなたか知っている方、教えて頂けないでしょうか。何か、パナに意地悪をされている気がしています。

[262: 契約済みさん]

＞２５７

キッチンなどの詳細や価格に関しては、直接自分の営業担当に尋ねてた方が正確な解答が得られると思いますよ。

[265: 契約済みさん]

パナホームで契約し基礎工事に入りましたが、まだ設計図届きません。年内いっぱいに出すと言ったのですが結局届きませんでした。最終確認もせず施行するのでしょうか？私が担当した営業は言った事をすぐ忘れるし、工事の日程などの連絡もきません。今からでも違約金払ってでも取り止めたい気持ちです。

[266: 匿名さん]

>>265
基本的に建築確認がおりないと基礎の施工は始めないはずですので、図面は出来ているはずですよ。

内装とか、中の設備関係の図面が決まっていないところがあるのでは？

[267: 契約済みさん]

パナで契約し、現在仕様打ち合わせ中です。
クロスを選ぶ際にパナから貸し出されたサンプルが、ＳＴ１とＳＴ２というシリーズに区別されていたのですが、１と２の違いについてご存知の方がおりましたら、教えてください。よろしくお願いします。

[268: 入居済み住民さん]

263・264さん
2008万円は確かに魅力的ですね。　うちも似たようなキャンペーンで建てたくちですが、このプランは太陽光発電が載ってません。載せるなら＋200万ほどは見ておかないといけません。あと土地代もしくは造成代ですかね？諸費用で＋100万〜200万も見ていれば大丈夫でしょう。　あとはプラン(間取り）が決まっていたはずですので、もし間取りを変える等の変更があれば追加費用を取られると思います。プランを見ると少し収納が少ないような気がします。。。それでも割安な企画だとは思いますが。。以上参考にしてください。

[271: 販売関係者さん]

255様

希望されているプランや、敷地の状況により商品が変わります。
Ｆは２階建てのみの商品です。
コスト的には一番安く出来ますが、あまり複雑な形状の建物は対応しにくいです。
またレッカー（クレーン）上棟しか不可能ですので、建築予定地にレッカーが入れないと無理です。
Ｒは１〜３階建てに対応しています。
また設計の自由度も高くなりますが、コスト的にはＦより高いです。
ソルビオスは３階建てで、広い開口部が必要な場合（例えば１Ｆが店舗等）であればお勧めですが、一番コストが高いので、一般住宅ではあまり必要無いと思います。

[272: 入居済み住民さん]

270さん私は営業さんではありません。普通に公務員してますよ。
263さんは近畿エリアの方だったのですね。　私は九州でした。太陽光選べば選べるみたいで。。。失礼しました。