パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[122: DONDON]

うちも本日引き渡しでした。

ところで、太陽光発電を装備されている方にお聞きします。

今の時期（冬前）だと発電量は落ちるのでしょうか？

当方は、トータル４．３ＫＷのモジュールを積んでいます。（屋根材兼用タイプ）

３日前の２０日から売電が始まったのですが、モニターで確認すると

本日　　最高　３．４ＫＷｈ（晴れ）
昨日　　最高　３．２ＫＷｈ（晴れ）
一昨日　最高　２．８ＫＷｈ（晴れ）

とピークがモジュールの７〜８割程度しか発電されないようです。

うちの屋根の形状だと、試算で８５％〜９０％程度とでていましたので、少しがっかりです。

夏場だともっと効率が上がるのでしょうか？

屋根の角度で太陽の高度が平均的にもっと上がれば、効率が上がるでしょうか？

すでに設置されている方のご意見をお待ちします。

[123: 入居済み住民さん]

パナって、家はとても住みやすいしいい家だと思うけど・・・色々と問題あり。

・業者さんの管理がなってない。
・営業、現場監督、外構と全ての部署が別々で、しかも連絡がなってないから、そのたびにトラブル続出。
・業者さんのレベルがピンからキリ。

うちは見学したディスプレイハウスが仕上がり最悪で、あの状態なら契約しないと最初から言っていたため、エリア内で最高レベルの大工さん・クロス屋さん・タイル屋さんが入り、家は文句なしの最高の作り。施主としては大満足。ただ、ご近所さんは不満多々あり。仕上がり悪しらしい。

分譲地だから今、周りの家が建築中だけど、近隣住民としては最悪。
人の土地に断りもなく勝手に入り、養生もせず作業して汚して行き、掃除もしない。無料で外構をしてもらったなら何もいえないが、200万の外構費を払ってるんだ！ということで営業さんを呼び、全て交換。

また、他HMでは既にある家の窓の位置とかを考え、住環境として皆が嫌な思いをしないように間取り提案するらしいが、パナは「施主さえよければそれでいい。近隣無視」の考えで、何も考えずに窓配置。うちはダイニングの窓の目の前に勝手口＆ゴミ置き場＆エコキュート＆室外機を設置された。吹抜けの窓の前にも窓。どちらの窓からも家内部が丸見え。非常に不愉快。

分譲地以外で建てるなら、住んだ後のお付き合いを考えても、パナは勧めない。でも、家は本当にいい家。

[124: 匿名はん]

うちの　営業、現場監督は隣近所に挨拶をいちいちしてから　仕事を進めていましたよ。
基礎に入ります、上棟に入ります、大工工事に入ります、外構に入ります。　　と隣人から丁寧な業者さんですね〜。反対の隣の業者なんて全然きませんよ！　　とパナに対して好印象に思っているみたいですよ。

そこの営業所、というか人間性なのでは？

うちの大工さんは、う〜ん　完璧ではなかったかも。
クロス屋さんは、大変だったと思います、アールやカーブが沢山あったので、しかも柄があるオレフィンをつかったので、苦労されていましたが、
出来上がりは満足です。

[125: オレンジ]

＞DONDONさま

うちは３．０３kwを載せてます。
近隣から四方離れていて日当たりには恵まれています。
１０月は最高３kwの発電が見られたのが、今月は最高２．５kwです。
先月の自給率は７０％で、今月の今日現在３５％です。

引渡し一ヶ月後、営業さんが来られたので聞きましたが・・
「冬場は仕方ないです。その代わり夏場はすごいですよ。」「冬場は紫外線量がね・・」と。
３．０３kwで１０月の自給率が７０％あること自体驚いてられました。

４．３kwあれば冬場でも自給率高そうですね。
主人はそれぐらい載せたがってました。
羨ましいです(^-^)

[126: DONDON]

>オレンジさん

貴重なデーターをありがとうございます。

やっぱりこの季節だと発電量は落ちるのですね。

最近、毎日天気がよいのでけっこう期待していたのですが、しょうがないようです。

うちの場合、２割程度のモジュールが東面（東南東ぐらい？）についているため、昼からの発電量が少し落ちていくようです。


まだ何も家具や電気製品を搬入しているわけでは無いのですが、エコキュートのモニターや設備の待機電力で0.2KWほど消費しています。（外構も何もしていないので外で使用している電力も無し）

普通の家の留守時に、「全部灯具の電気を切って冷蔵庫のみを使用している状態」よりも電力を消費しています。

エコなようで、消費電力が大きな家ですよね。

[127: みどり]

＞DONDONさん、お引渡しおめでとうございます。

太陽光発電についてみなさんにお聞きしたいのですが、
我が家は5kw載せることになっています。
南面東側の屋根にあと2ｋｗくらい載せることが可能です
ただこの屋根は南面の屋根より３間ほど引っ込んだ形になっています。
設備投資してでも載せたほうが良いのでしょうか？
日当たりは東から西まで遮る物はありません。

[128: オレンジ]

＞DONDONさま

３．０３kwで・・
屋根の形状上、南面全部には乗り切らず・・東面に少し載ってます。
（それだけみなさんより小さい家ということですが・・）
なので、最近は２時を過ぎると発電量が明らかに下がります。
うちも引渡しから、引越しまでの間の消費電力は０〜０．２kwありました。
主人も同じこと言ってました！
丸一ヶ月の発電、消費電気代を見て、
エコキュートの沸き上げは深夜のみに、食洗機も１１時以降に・・
深夜電力を多く利用して安くなり家計にはとっても優しいです(^-^)
（以前の一ヶ月のガス代分は浮いてました(^^)v）


＞みどりさま
５kwでもすごいと思うのは私だけでしょうか？
光熱費０住宅が実現しそうですね。
羨ましい限りです。


＞１２３さま　分譲地以外で建てるなら、住んだ後のお付き合いを考えても、パナは勧めない。でも、家は本当にいい家。

うちは分譲地ではありませんが、現場監督、大工さん、クロス屋さん全て良い方ばかりで、１２４さま同様に、
隣近所へは現場監督さんがその都度回られてましたから、きっちりしてはるねって言われました。

本当に出来のいい家を建てていただきました。
中でもクロスの仕上がりは大満足です。

[129: DONDON]

>みどりさん
＞DONDONさん、お引渡しおめでとうございます。

ありがとうございます。

みどりさんのところはかなり大きな家（推定７０〜８０坪ぐらい）でしょうか。
屋根材は、瓦でしょうか？それともコロニアルグラッサですか？

瓦の場合は屋根いっぱいまでモジュールを載せると、瓦がなくなってかっこうわるいです。うちは、欲張って失敗したと思います。

いぶし銀の瓦にしたので、出来上がって遠くから見るとそれほど違和感がないのですが、近くで見ると今ひとつでした。

昨今のエネルギー事情から見て、電気料金が値上がりしそうなのでモジュールを３．３ＫＷから４．３ＫＷに追加しました。（家は４５坪なのでいっぱいいっぱい）
屋根に余裕がある限りは、載せた方がお得でしょうけどね。>オレンジさん

やっぱり待機電力もそれぐらいかかるんですね。


引っ越しは来月半ばに予定しているので、それまでに外構工事を終わらせようと思います。
パナホームだと高かったので、自分で知り合いの業者に発注しました。
パナホームの見積もりは、町の業者に頼む見積もりの３〜４割増しのようです。
パナホームの場合、子会社の外構関係の会社から町の業者に頼むらしく、
経費が２重にかかるといっていました。

[130: のりり]

お久しぶりです、
あれからパナと契約し今は基礎もできあがり
足場ができたところまでいきましたー
明日、月曜に壁？をとりつけると聞いていたのですが
工場でまだ作り終えていないといわれたので
延期にされちゃいました；
楽しみにしてたのになーあ

[131: みどり]

＞DONDONさん
屋根は釉Ｃフラット瓦です。
≒68坪になります。

キラッテックはミルキーホワイトかラベンダーの単色、屋根はいぶし銀と黒で迷ってます。
太陽光追加もそうですが、契約時代金に極力アップしないように考えてはいるのですが、後悔はしたくないので難しいところです。

今、二階掃きだしのブラインドシャッターを付けようか迷っています。
現在２階は台風時長期留守以外雨戸を閉めたことが無いので不要と考えていました。
ただ全ての掃きだしにバルコニーが有り、防犯面も考え付けた方が安心かな？と。
防犯ガラスやセコム等も考えてはいるのですが、
みなさん、どうでしょうか？

[132: DONDON]

>みどりさん

うちはいぶし銀のフラット瓦に、ボーダーのラベンダーですので、
同じ配色になるかもしれませんね。

いぶし銀のフラット瓦は、見る角度や光の当たり具合によって、見え方が変わります。
黒っぽく見えたり、薄銀色に光って見えたり、緑色っぽく見えたりしています。
最初の頃、屋根の瓦と玄関パラペット上の色の瓦の色がちがって見えたので、瓦の色を間違えて張ったのではないかと職人にクレームを付けてしまいました。

[133: みどり]

＞DONDONさん
いぶし銀、そうでしたよね〜以前屋根の画像見せて貰ったことありました。

家の近辺にはミルキーホワイトもラベンダーも施工完成した家はまだ無いそうです。
先日上棟された方はボーダーのラベンダー。ミルキーホワイトはちょっと遠出して展示場に行くしかないみたいです。
設計の方のお勧めはＨＧといぶし銀、ボーダーより家の外観には合っているとのこと。でもこればかりは実物を見てみないと決められないですね。

[134: 契約済みさん]

はじめまして、いつも皆様のご意見参考にさせていただいております。
早速、質問なんですが我が家ではキラッテックガラスを採用しようと考えておりますがLow-Eを選択すると遮熱のみなので冬は寒いですよと営業の方から説明を受け、部分的にいれるか、それともまったく入れないか悩んでおります。キラテックガラスでLow-Eを採用された方ご意見、ご感想をお聞かせください。よろしくお願いします。

[135: 入居済み住民さん]

134さん＞地域はどちらですか？

[136: 契約済みさん]

LOW-Eの場合、遮熱か断熱かを選べます。
私の場合、西面にある窓やトップライトにはすべて遮熱タイプを指定し、北側の窓には断熱を指定しました。

効果的に部分指定をしてみてはどうでしょうか？

[137: TAKABO]

１３４さん＞
　Low-Eのキラテックガラスは遮熱も断熱もありますよ。うちは居室以外は断熱に、居室は遮熱にしました。設計さんは「遮熱の方が本当は高いんですよ」と言っていましたが本当かな？　扱いは同じ値段でした。
　遮熱ガラスにはパナホームとレイボーグ光の刻印があります。断熱には違う刻印が（家に帰ってから確認します）ありました。
　だからいずれを選んでも対応できます。

[138: 三河屋]

ＢＢボーダーの皆さんにアドバイスです。
窓際（横）のタイルは調整材でお願いしましょう。

調整材とは？
長さが普通のタイルよりも長い材料で、窓際などの収まりで１〜２センチのタイルが必要なときにいっそのこと長いタイルにしてしまう物です。これは、相当良いタイル職人に当たらないと使ってくれません。理由は、現場でやってみないと必要数がわからないため発注できないのと、面倒だからです。でも、出来上がりの美しさは断然上です。

つまり
普通タイル（15㎝）＋目地（5㎜）＋窓際タイル２㎝＝調整材（17.5㎝）
にしてしまうと言う訳です。

私は外装タイルの手直しのときに、営業さんから
「　調整材というのがありますので、それで３センチ以下のタイルはすべて着け直しします。見た目が全く変わりますよ。」
と、言って直してもらえました。本当に全く出来が違いました。本当にお薦めです。

[139: みどり]

窓ガラスのことですが、遮熱か断熱かいづれかの選択肢のように話されていますが、
家の仕様はキラテックガラスLow-we複層遮熱高断熱透明と型板になっています。みなさんのは違うのでしょうか？

[140: TAKABO]

＞みどりさん

＞家の仕様はキラテックガラスLow-we複層遮熱高断熱透明と型板になっています。

これは、
「キラテックガラス」はキラテックガラス
「Low-E」はLow-Eガラス
「複層」はペアガラス
「遮熱高断熱」はLow-Eガラスの遮熱型のタイプ
「透明と型板」は透明ガラスかペアガラスの1枚が型板かをあらわしています。
ですから、みどりさんの家はすべて遮熱型のガラスということになりますね。

今、手元に図面がないのですがLow-Eガラスの断熱型の場合は「キラテックガラスLow-we複層高断熱透明」のように書かれていたと思います。
さらに防犯ガラスの場合は（防犯）とついていました。

型板ガラスの場合は、ペアガラスのうち1枚が型板で、もう一枚が透明の組み合わせになっています。
透明ガラスの部分にLow-Eの皮膜があるようで、我が家では遮熱と断熱で透明ガラスが室内側にくるか屋外側に来るか、向きが違っています。

前に書き忘れたのですが、我が家も南面、西面はすべて遮熱型にしました。

[141: 入居済み住民さん]

>134さん
只ののペアガラスじゃなく遮熱や断熱ガラスであってもサッシのレール部分から入ってくる冷気は防げません。
特に掃き出しの窓は床面を伝って冷気が入ってきます。
私はベッドじゃなく布団で寝ているので夜本当に寒いです。
夏は夜中おしっこに起きないのにこの冬（といってもまだ暖かい方ですが）は時々おしっこで目が覚めます。
ホームセンターで売っている冷気よけの商品を使っているくらいです。
（実感としてこれが意外と効果あるんですよ）
予算が許せば断熱や遮熱ガラスにした方がUV対策も出来て良いと思いますが、寒さだけの問題でしたら余り気になさらなくて良いのではないでしょうか。

[142: １年住んでみて]

家は、２階の南側を遮熱タイプにしたのですが、冬は、日がさしても、遮熱により、室内はあまり暖かくなりません。一方、夏は、日差しが高いため、室内に直接、日が差し込みません。
住んでみた感想としては、２階の南側を、断熱タイプにしておくのが、兼ね合いとして良かったのではないかと思います。

[143: 一年住んでみて]

１４２です。捕捉します。１階の南側は断熱タイプにしており、２階の南側は遮熱タイプにしております。冬も１、２階とも日があたり、室内に日が差し込むのですが、１階の方が、２階よりも暖かいのです。
夏場は、上に書いたように、室内に日が差し込まないので、それほどの遮熱性が必要ではなさそうなので、断熱タイプが良かったのではないかという意味です。

[144: 契約済みさん]

>142さん

そうですね。南側も一見すると遮熱を選択しがちですが、土地と建物形状により日当たりは変わるので、よく考えないとだめですね。

我が家の場合、西側にテラスや坪庭があるのでその面はすべてLOW-Eの遮熱にします。南側はあえて窓を減らしていますので、特にLOW−Eをいれなくても良いかと思っています。

また、北側に眺望があり大きなFIX窓を入れるので、そこにはLOW-Eの断熱を入れる予定です。

あと、手入れのしづらい場所にはすべてキラテックを採用してメンテを減らします。

また、1階には電動シャッターをすべて設置するので、シャッターのない風呂の出窓のみ防犯ガラスにします。

[145: みどり]

>TAKABOさん　
詳しく教えていただき有難うございます。
私はてっきり、遮熱＆高断熱ガラスだと思っていました。

>入居済み住民さん１年住んでみてさんとても参考になりました。

みなさんに今ひとつ教えていただきたいのですが、
家は北側の窓もLow-we複層遮熱高断熱透明（２階）と型板（キッチン横）です。
本当は断熱型の方が適していると言うことでしょうか？
また東側の窓はどちらが適していますか？

よろしくお願いします。

[146: １年住んでみて]

うちの場合、北側は全て、断熱タイプにしました。
東側についてですが、１Ｆは断熱タイプにして、２Ｆは遮熱タイプにしました。東側は、夏でも、朝、日が差し込んでくる方向なので、南側とは条件が異なると思います。

冬場は、朝食を食べている時に、東側から日が差し込むと暖かいので、１Ｆを断熱タイプにして良かったと思っています。一方、夏場に、暑くて日がさしこんで暑くてしょうがいないということはありませんでした。

２Ｆについては、今のタイプにしたことに不満は持っておりません。ただ、１Ｆの断熱タイプから類推すると、２Ｆも断熱タイプの方が良かったかも知れません。

[147: TAKABO]

一般に日差しを考える上では、西、東を考えるというのが建築士の常識です。
あとは、地域（暖かい地方と寒い地方か）、周りの建物、家の構造（ひさしの出幅や窓の大きさ、位置）などによって遮熱型か断熱型を選択する必要があります。また、家の向きもきちんと東西南北にあっているわけではありません。
四季それぞれの太陽の向きを考えて選択するとよいでしょう。あと、夏の日差しを避けるのを１とするか冬の陽だまりの暖かさを求めるのを１とするかでも違ってくると思います。
我が家はⅢ地域に近いⅣ地域ですが、遮熱型をメインにしています。北側は若干西日が入るので居室は遮熱型ですが、トイレや洗面などは断熱型を入れています。居室は日差しがふせげればあとは空調でやりくりできるとの考え方です。
これも考え方次第だと思います。
自分の満足できるものを選ばれればよいのでは？　また、シェルター承認まではどちらでも変更は可能なので（金額は変わらない）、十分考える時間はあると思います。

[148: 契約済みさん]

134です。皆様たくさんのレスありがとうございました。営業さんに確認したところ、キラテックLow-E透明ガラスであれば断熱型もあること連絡があり、説明不足で申し訳ないとの謝罪がありました。皆様のおかげで我が家も西側を遮熱型、それ以外を断熱型にすることになりそうです。

[149: 購入検討中さん]

パナホームで建てられた方で、切妻屋根にされた方がいたら、寄棟と比べていくらかかったか教えてください。よろしくお願いします。

[150: 物件比較中さん]

50万です。

[151: 購入検討中さん]

えーっ、そんなに高いの？うそでしょ？

[152: 購入経験者さん]

人に尋ねて、嘘でしょ？は失礼に当たると思いますが・・・。
うちはプラン上、切妻屋根を諦めました。

[153: 契約済みさん]

キラテックの新シリーズ色が1月にでるそうです。
ＢＢよりも前からあるシリーズのタイルをＢＢのように横長に変形したデザインになります。3色でるそうです。営業さんにカタログを見せてもらいました。今までのキラテックシリーズで一番ホワイトが強いのがでます。

ＨＳ、ＢＳと迷っていましたが、さらに迷っています。
ＢＢよりもタイル1画の高さが長くなるのでかなりインパクトが出そうです。ＢＢよりはもよさそうです。存在感ある外壁なのでよさそうです。特に白さが際立つのはキラテックではメリットかな。

じっくり悩んでから決めようと思います。

[154: 入居済み住民さん]

寄席棟は、必ず雨漏りします。
うちは、何度補修しても雨漏りが止まらないので、パナホーム側が、屋根の形状を変更させて欲しいと言い出し、入居後、数年で切妻に改められました。
もっとも、それでも雨漏りは止まりませんでしたが、・・・

[155: 購入検討中さん]

１５１の者です。

＞１５０、１５２さん
失礼しました。あまりに高かったので驚きのあまり「ウソー！」と書いてしまいました。

１５２さんへ
切妻を諦めた理由は何ですか？差し支えなければ教えてください。

１５４さんへ
家を建ててしまってからでも屋根を変更できるのですね。知りませんでした。費用はどれくらいかかりましたか？

[156: 入居予定さん]

今月中に入居予定のものです。
屋根の形状についての話がよくでていて気になったので
投稿しました。
ウチは寄棟なんですが、No.１５４さんの「寄棟は、必ず雨漏りします」
というのにとても不安になっています。
すでに入居されている方で、屋根の形状が寄棟の方、
雨漏りなどどんな具合かお教え下さい。宜しくお願いします。

[157: 入居済み住民さん]

当家は、まだ1年未満の寄棟ですが...
今のところ特に雨漏り問題は出ていませんが、
今度、屋根裏をチェックしてみようと思います。

でも、No.154さんの場合は切妻でも直らないとの
ことなので屋根の問題ではなく地盤または基礎から
くる歪みによるものなのでは？

[158: 入居済み住民さん]

屋根だけでなく、バルコニーもやたらと雨漏りします。
部屋の天井の隅から、ポタポタとくるのは、大雨のときだけですが、小雨のときは、外壁と内壁の間を流れているようです。
はっきりと目に見える雨漏りは、氷山の一角で、雨漏りの大部分は目に見えないところを流れて、気が付いたときには、もう腐っているので、恐ろしいです。
雨じまいの構造に、根本的な欠陥があるとしか、思えません。
一応、補修はされましたが、全然とまりません。
こういう状態が、入居直後からずっと続いています。

[159: 申込予定さん]

それは裁判でも起すしかないな・・・
きちんとした対応をしてくれないのであれば。

[160: 匿名さん]

いよいよ今週末に契約書にハンコをつく予定です。
事前に契約書をもらったので内容を確認しています。
皆様は、契約書の内容について訂正や追加をされましたか。

[161: 着工しましたさん]

切妻と寄席棟は、寄席棟のほうが雨漏りしないと聞きまして（今までの統計上）うちは寄席棟にしました。切妻はかっこいいし、私は断然切妻にしたかったのですが、それを聞き諦めました。切妻のほうが割高だし、パナＨとしては切妻進めたほうが利益になるのに、うちの営業さんは、進めなかったですね。太陽光も元を取るのに何十年・その間メンテナンスがありということで、私だったらつけません・・。
という営業の言葉に迷いましたが、つけちゃいました・・。少し後悔・・・・・。やはり何百棟も売ってる人の言うことは聞くべきだったかなと思いました。雨漏りの方お気の毒です、とことんまでやってもらって少し慰謝料ほしいくらいですよね・・。きちんと直してくれるといいですね。がんばってください。

本契約書ですが値引き・仕様に満足してればいいんじゃないでしょうか？
どんな内容かないようがまったく同じかわかりませんが、仕様変更とかは本契約後も出来ますし、ただ割引は本当にしてくれませんね・・・。

[162: 入居済み住民さん]

>161
一般的には切妻より寄棟の方が高いのでは？
価格は片流れ＜切妻＜寄棟です。

[163: 購入経験者さん]

鉄骨だと寄棟＜切妻みたいです。

[164: 購入経験者さん]

トヨタとハイムの営業が言ってました。

[165: 購入検討中さん]

＞１６２

　木造の場合は、切妻＜寄棟だが、鉄骨だと寄棟＜切妻らしいよ。
切妻のほうが外壁面積が増えるし、パナだとその分、余分にキラテック
貼ることになるからね。
で、結局切妻から寄棟するにはいくらかかるんだろうか？
５０万て書いてる人がいるけど、建物の大きさによって値段は変わるような気がするが・・・。

[166: 入居済み住民さん]

＞163、164、165
知ったかぶって失礼しました。
おかげ様でまたひとつかしこくなれました。

[167: 着工しましたさん]

寄棟のほうが安いみたいですよ、１６５さんのいっているの通り、タイルを張る枚数が増えるらしいですからね。

形から言うと切妻のほうが寄棟よりも斜面が急な部分が多いですし、雨漏りしなそうですけどね、木造と鉄筋とで違うとは初めて知りました。パナは鉄骨ですものね・・・。　

切妻から寄棟にするのなら安くなるのでは・・・・。と思いますがどうなんでしょう？寄棟から切妻に変えようとしたこともありましたが、営業に切妻のほうが高いと・・・いわれました。

[168: 入居済み住民さん]

複雑な屋根形状の方が雨漏りリスクは増えます。
左右から2枚の板が合わさるよりも、四方から4枚の（しかも長方形ではない）板が合わさる方が、リスクは高いのは解りますよね？？

[169: 匿名さん]

現在パナホームで契約し、打ち合わせ中ですが、
みなさんは、廻りぶちは化粧廻りぶちか廻りぶちなし（クロス突合せ）か、どちらを選択しましたか？
突合せが見栄えがよくていいのですが、後々のはがれが心配です。
　また、マルチメディアポートを採用しようか迷っているのですが、
あれはやっぱり着けたほうがよいのでしょうか？実際採用された方がいたら利点など教えてください。
よろしくお願いします。

[170: 申込予定さん]

>160
我が家も今週末契約予定です。
値引率はどれくらいになりましたか？
我が家では　本体価格の　約９％引きです　もう少し引いてもらえるかな？と考えてるのですが。差し支えなかったら　教えてください。

[171: 匿名さん]

>170 申込予定さん

家の値引率は、１５％強です。
結構粘ったのでいい数値と納得しています。
但し、最後の一押しとして現調照明をサービスしてほしいと伝えたところ、検討しますとの回答でしたので週末が楽しみです。
サービスなしだったらハンコつかないかも・・・

[172: 申込予定さん]

>171
情報ありがとうございます。
やっぱり　我が家は　若干営業の利益が多いのかな
キャンペーンの期限が１２月１６日なので　悩み中ですが
（Ａコースのソーラ　３Ｋ無料）
やっぱり　再検討が必要かな．．．
あと　１００万の値引きか　週末がんばってみます。また報告します。

[173: 匿名さん]

>172

家はＤコース？（ホームシアター）です。
でも実際には、ホームシアターを入れずに現金値引きになっているようです。

ソーラー３Ｋであれば２００万円強になりますので十分お得と思います。

週末、お互いにがんばりましょう！

[174: 匿名さん]

８月に出た売却話（パナホームは否定している）以来、ずいぶん割引率が増えたみたいですね。

[175: みどり]

窓ガラスの件ではみなさん色々とアドバイス有難うございました。
来春施工に向けて、詳細を決める段階に来ました。

契約時からかなり経っているので、新しい仕様に変わったものも多々有るのでしょうね、キラテックも１月シリーズ発売ですか〜
選択肢が多くて迷いそうです。
何か有ったら、またアドバイスをお願いします。

[176: 入居予定さん]

松下グループが否定してますね。
私担当の営業さん曰く、あの報道以来、間違いなく客足は遠のいたそうです。
失った信用はもう、ブランドや建物の性能だけでは取り戻せそうもなくなってしまい、値引き勝負になってきたようです。
いろんな意味で残念です。

[177: 購入検討中さん]

173>

週末はいかがでしたか？
ちなみに　Ａコースは　２００万にいかないですよ１７０万弱です。
私は残念ながら　希望の金額には達しませんでしたので契約は見合わせました

[178: 匿名さん]

>177

私も契約出来ませんでした。
と、いいますか体調不良で延期してもらいました。
Ａコースは、１７０万弱ですか、Ｄコースは、１８０万円となっていました。
我が家も当初３．２ｋのソーラーを入れようと見積もっていたので３ｋなら２００万位かな？と思いました。

今週末に契約ですが、最後に照明のサービスについての回答をいただけるので楽しみです。

[179: 購入検討中さん]

>178
うーーーん　ちょっと　不信になってしまいますね。
同じ時期に　とった見積もりで　２００万前後の商品で３０万円も差がでてしまうのですね。
（京セラからの転売するだけの単品価格ですからね）

となると　見積価格も　営業のさじ加減ひとつで変わっちゃうんですね。
値引き率なんて　無意味な数字ですね。

[180: 入居済み住民さん]

パナ　オリジナルの建具等が無くなり、松下電工の物を使うようになったのですよね？　なのに　住宅からの撤退はありえないのではないすか？

[181: 匿名さん]

>179

太陽光発電システム3.24kw 2063920
PH太陽光用分電盤MD エコウィル用24＋4回路60A LS付き　142650
ソーラー発電システム自立運転用ダブるコンセント　2970
です。

[182: 購入検討中さん]

＞181

PH太陽光用分電盤MD エコウィル用24＋4回路60A LS付き　140630
ソーラー発電システム自立運転用ダブるコンセント　見積もりに無し

[183: 購入検討中さん]

間違いました
PH太陽光用分電盤MD エコウィル用24＋4回路60A LS付き　140630
正しくは
PH太陽光用分電盤MD エコキュート用24＋4回路60A LS付き　140630

[184: 匿名さん]

>183

ハンコ押してきました。
照明は、１０万円分をサービズしてくれました。
予想よりちょっと少なかったけど潮時かなと思い契約しました。

[186: 物件比較中さん]

>予想よりちょっと少なかったけど潮時かなと思い契約しました。
契約の詳細が知りたいです。

[187: 匿名さん]

>186

何がお知りになりたいですか？
出来る範囲で回答したいと思います。

[188: 契約済みさん]

184>

契約されたんですね。我が家もお願いする事にしました。
金額的にはぜんぜん　及びませんでしたが　自分的には満足しています。
御互い完成目指してがんばりましょう

[189: DONDON]

お久しぶりです。

昨日、やっと引っ越しをしまして入居しました。

メーターモジュールと比べるとかなり狭いので、家具が入るか心配でしたが、パナホームの家はコーナーの面がとってあるので、けっこう楽に入りました。

ただ、家具を置いてみると、細かいところでみんな支障が出てしまいました。
コンセント等が家具に隠れて使えなかったり、予定していた家具が収まらなかったり。
これから、買い替えなくてはならなくなってしまいました。

これから家を建てる方は、あらかじめ家具の配置とかをきちんと決めて、コンセントの位置とかもよく打ち合わせた方がよいかと思います。

うちの時はけっこう急がされて、あまり考えないでどんどん進んでしまいましたので。

その点では、購入時に検討していたダイワハウスは、最初に家具の詳細な寸法を測って提出させられていて、それを考慮して間取りの設計をしていたので、そういうトラブルはなかったかもしれません。

ほぼ同じ間取りなので全く気にしないで行ってしまったのが失敗でした。


住んでみた感想で、パナホームは鉄骨の家なので寒いかと思いましたが、今まですんでいた木造の一軒家（賃貸ですが築１５年）から比べるとかなり暖かかったです。床暖が無いので床は冷たいですが、部屋全体で見ると
それほど寒くないですね。

自動開閉のトイレの蓋を、子供がおもしろがって遊んでいます。
そのうち壊れてしまうんではないかと心配です。

[190: 入居済み住民さん]

電気照明、配線が一番時間がかかると担当者さんがいっていました。
最初の契約時くらいに言ってくれたらいいのにとその時は思いました。
途中休憩もありましたが、6時間ぐらい説明等でかかりました。
最初の提案でいければいいですが、変更、変更としていくので、時間はかかりましたね。　けど、せかされるんですよね。

住んでみてからは、今のところ不満はありませんよ。
温かいですし、呼吸の道近くは涼しいですけどね。

[191: キラソラ]

その点では、購入時に検討していたダイワハウスは、最初に家具の詳細な寸法を測って提出させられていて、それを考慮して間取りの設計をしていたので、そういうトラブルはなかったかもしれません。

→ウチは打ち合わせの際、新居に持ち込む予定の家具の寸法を全て測ってあり、それを考慮した上での設計＆コンセント等の配置でした。担当によって対応が違うのかもしれないですね。
でも、結局子ども部屋に新たに購入した机やベットは設計段階と変更してしまい、やはりトラブルがありました。
なかなか予定通りパーフェクト！な訳にはいかないようです。

[192: DONDON]

>191 キラソラさん

以前のレスで、他の方は契約前の打ち合わせ時に設計士が打ち合わせに加わっていた方がいらっしゃいましたが、
うちの場合は、パナホームと契約するまで、設計士が出てこなかったです。（千葉のパナホームはそれが普通らしい？）
他メーカーはある程度設計士と打ち合わせたため、詳細部分は詰まっていましたね。
それなのになぜパナホームにしたかといえば、設備とタイルで決めてしまったような気がします。

担当設計士さんとは、初めて顔を合わせたときには確認で、「もうこれで間取りの変更はできませんから」と言われたぐらいです。


ところで、太陽光発電を付けられたかたで、冬場と夏場ではどれぐらい１日（１ヶ月でも）あたりの発電量はちがうでしょうか？
単純に夏場の方が冬場と比べて日照時間が長いとして、２〜３割はアップするのでしょうか？
うちの場合で、4.3KWhのシステムで１ヶ月あたり概算で400KWhぐらいになりそうです。（冬場で）

[193: シークレットバイヤー]

>DONDON

設計士がどの段階で出てくるかは、色々条件が重なり合った結果によるんだよ。

展示場によって異なるといえば、確かに否定はしません。

要は、こだわりのあるお客様には最初から設計士をつけて、色々とヒアリングをするんです。そうしないと、ニーズを営業だけで把握できないケースが出てきてしまいうまくいかない。こだわりといっても、注文住宅を建てるから誰でも大なり小なりこだわりはあるのですが、明らかに拘りレベルが違うお客様です。

逆に、一般的な間取りとか、とくに拘りのない普通のお客様（パナホームの普通の設計力で対応できるケース）に対しては、そこまで準備しなくても営業担当だけでこなせてしまうことが多いのであえて設計士を最初からつけないです。

具体的に言えば、例として、階段の造作希望、床材や内壁材などには海外のタイルを希望（パナホーム一般使用でないもの）、洗面を海外物でデザイナーっぽく、バスを現場施工物に、他社メーカの窓サッシを指定する場合、複雑な建物構造を希望するケース（単純な総2階などでない場合）などでしょう。

そりゃ、会社がどう対応しているかは、会社の側に立てばわかることです。

[194: DONDON]

>シークレットバイヤー

販売側の的確なご意見ありがとう。

確かに会社の側から見れば、手間をかけずに売れれば良いという論理に当てはめると、「設計士を出さなくてもすむ簡単な仕事だろう。」と思われたのだろう。

ダイワハウスは、営業が今ひとつ間取り等の設計に頼りない感じがしたから、最初から設計が出てきたとも思います。

ただ、最初から打ち合わせていたことで、入居してふと気がつくと「ここはちがう！」と気がついたが、「サービスでやったことだから知らない」ととぼけるのも、大手ならではの技術でしょうか。

[195: シークレットバイヤー]

＞DONDONさん

＞大手だからとぼけた？

これはよくわかりません。
具体的に書面でやり取りされていることが、そのとおり出来上がっていないのならば、正当に修正を要求できると思います。

家作りは、細かなことまで含めると非常に複雑です。
それを細かな点まで正確に遂行させるには、すべて書面に残すしかないのです。

[196: 物件比較中さん]

横からすいません。
値引きが15％くらいと書かれた方がいらっしゃいますが、（キャンペーンや決算時期などによるかもしれませんが）一般的に値段が大きくなった場合は値引き率って大きくなるんですか？

[197: 匿名さん]

>196

割引率は、変わらないのではないかと思います。
変わったとしても若干ではないでしょうか。

[198: 物件比較中さん]

見積もり３０００万、値引率１５％で２５５０万。見積もり２８００万、値引率１０％で２５２０万。後者は値引率が少ないが安い。最初の見積もり（ふかし分）金額でどうにでもなる。これが商売です。

[199: 196]

＞197,198
レスありがとうございます。
2世帯なので床面積60坪で5000万位を考えていましたので、仮に15％引きなら
750万も値引きがあるのかと思いましたので

[200: 契約済みさん]

値引き額の大小には　何の意味もないのでは？
購入物件に対して　自分が満足できる価格であればいいのでは？

同じ物件でも　見積もる人が違えば　違う価格がでてくるのが注文住宅

[201: 入居済み住民さん]

同じものが建つなら安い方に越したことはないでしょう

[202: 物件比較中さん]

3階建て60坪
2世帯住居
オール電化
ソーラー発電システム5kw

この条件でセキスイハイムで見積もりを出してもらい4800万でした

パナホームだともっと安くできる可能性がありますか？
アンケートを書いたメーカーからの営業攻勢で疲れてしまい、一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ハイムとの比較でいい所など教えて頂けないでしょうか？

[203: 匿名さん]

>一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ならハイムがいいと思います

[204: 入居済み住民さん]

坪８０万でオール込みならそんなものだと思いますが
相見積もりでも取って比較されたらいかがですか？

[205: 契約済みさん]

>202

まず、ハイムを選んだ理由は何？
ユニットで短期を優先？
単に金額を重視しているということ？ならば、なぜ最初から相見積りをとらないのか不明。いまさらって、自分で思っているかんじじゃない？

同じＲＣ系にはなるけど、ハイムよりパナの方がより間取りの自由度が高いと思う。

ハイムでできてパナでできないのは、屋上などに使用する完全防水が可能となる金属が使えること。これは埼玉スーパーアリーナなどでも使用されているルーフで、永久に錆びず、水漏れなし、メンテフリーだそうです。

パナでやれば通常のＦＲＰになるので、約10年ごとに貼りなおしでランニングコストがかさみます。フラット部分はほぼ100％ＦＲＰ貼りになりますから、それなりに覚悟が必要です。メンテしなければ、まず間違いなく雨漏りを引き起こします。

この点がメリットかな。

耐震とかの性能は、ほぼ差がないでしょう。ハイムも地震を持っていますね。特にハイムの場合ユニットが一番の売りなので、その分間取りのデメも同時発生します。なので、ハイムで気に入った間取りができているなら、その間取りどおりでパナに見積もりを出させればいいのでは？仕様設備はすべて同じにしてね。

一言、「ハイムで見積もり4,500万なのでそれ以下ならパナでおながいしたい。」とね。　うまくいけば、4300万くらいになって500万下げられるよ。

[206: 入居済み住民さん]

それをまたハイムに持って行って同額まで値引かせる。
面倒ならハイムが良いんじゃないかな？？無難だよ。
それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし。

[207: マンション投資家さん]

パナとハイムなら、ハイムが良いでしょう。工場で８割造ってしまうわけですから、現場施工の不安定さが軽減します。現場施工はどうしても一人一人の職人のウデや天候に左右されやすいからです。

[208: 購入検討中さん]

ハイムは総タイルでもパナと違って目地（ガスケット）が表に出てしまいます。メーカーの説明だと２，３０年でこの目地の打ち替えが必要で４,５０万かかるらしいですよ。しかもこの目地は４５ｃｍピッチで打ち込んであるため外壁の見栄えもパナと比べるとよくありません。

[209: 物件比較中さん]

ハイムは天井高が低いのが気になります。3階建だと2m40になりますしね。
（2階建てだと1階は2m55できますが）

[210: 202]

私も主人も建て替えを考えるにあたって知識０の状態で大型展示場に向かい、見学したメーカー全てのアンケートに記入した所、突然自宅に訪れる営業の方や、かかって来る電話の対応にほとほと困ってしまっている状況です。気の弱い夫婦なので、営業さんにお断りするのも一苦労なのです。何件か回っている内にオール電化やソーラー発電システムを希望するようになり、ハイムさんに目が留まったのですが、パナホームもその分野では定評があるとの事なので、価格帯や住み心地はどうなのかと思い質問させて頂きました。ハイムさんからは12月中に契約すれば決算前なので値引きできると返事をせかされて焦っています。

タイル外壁の差や値段交渉の件、とても参考になりました。明日からの連休を使って見積もり等、お願いしてこようと思います（見積もりを頼むとまた断りにくくなりそうで怖いのですが…）

ただ206さんの仰っている
>それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし
というのはパナホームの事ですか？
もしそうなったらアフターメンテナンス等が受けられなくなるということでしょうか？

[211: 購入検討中さん]

＞２１０
住宅業界は積水、ダイワのトップ２を除けば、どのメーカーも不安定で今後どうなるかわからないとこばかりですよ。これからどんどん業界再編がすすむことでしょう。

[212: 匿名さん]

>>210
http://www.panahome.jp/important/info/070825.pdf
に詳しく載っています。

[213: 契約済みさん]

＞210
大手HMは設計、見積もりをしたお客さんで10人のうち1人契約してくれれば御の字だと思っていますよ。
ですから断ることに全然引け目を感じることはありません。
確かに営業員はしつこいし、断るのも面倒くさいですが、3社くらいは見積もりをとった方がいいと思いますよ。

[214: 契約済みさん]

>202(210)さん

状況が少しわかりました。少しあなたを応援したくなりました。
そういうことなら、なおのこと、パナでも相見積もりを取ってみてください。別にパナでなく鉄骨系の他社ＨＭでもよいでしょう。
高いけどダイワもありますし、積水ハウスもありますから。
当然ですが、そのための労力は必要になります。

あなたの場合、ハイムとパナで競合させるのが一番よいのではないでしょうか？3社となるとかなり大変ですので、2社競合でよいかと思います。

建築することが家庭内で決定しているのであれば、後戻りはないのですから、契約する心構えでいくとよいでしょう。でも、必要以上にＨＭサイドに伝えないことも必要です。建てる気満々ですと相手も人間（商売）ですから、こっちの弱みを見つけます。この辺が駆け引きですね。

ご存知のように、オール電化やソーラーに関して言えば、パナホームが先駆け的なポジションにありますし、実績も申し分ないでしょう。でも他社も必死ですから今ではどこでもソーラー＆オール電化はできます。

間取りが気に入っているならば、今提案されている間取りを競合させるメーカーに伝えましょう。仕様、設備は細かく指定してハイムとどうレベルにリクエストしましょう。外構などすべてをまとめて見積もりを出させましょう。

これから相見積もりを取るＨＭに対しては、同条件で鉄骨他社よりすでに見積もりが出ていることだけ伝えるとよいでしょう。金額は最初から言わない方がよいでしょう。見積もりを出してきたら、その段階で見積もりを伝えるとよいと思います。もし、予算をきかれた場合、具体的には言わない方がベターです。できれば、「まずあなたの会社がどのくらいの金額を見積もりするかが知りたい」とでも言いましょう。ごまかしの術ですね。なんでもいいです。

よい金額提示があれば、契約する気があることを伝えるとよいと思います。

がんばってください！！

私もそれなりにがんばったので今があるんです！

[215: はじめてさん]

こんばんわ＾＾私はハイムとパナ２社相見積もり取ったものです＾＾
自分と同じ人がいる・・・＾＾と書き込みしたくなりました。
家も悩みぬいて決めたので何かあったらわかる範囲でお答えします。
がんばってください＾＾１年半悩んで建てました＾＾

[216: みどり]

私もハイムとパナとトヨタ3社で見積もりを取ってパナに決めました。

[217: 購入検討中さん]

＞２１５、２１６
パナに決めた理由をお聞かせください。ちなみに屋根は切妻ですか？

[218: はじめてさん]

わたしもパナにしました。良かったと思っています。
ハイ○は、建具が狭いのと、いろいろ天秤にかけ、
考えてもパナのほうが
よかったからです。


近所への配慮や、色々な段取り、メンテ等、営業の人にに恵まれたのかとても満足してます。ただ値引きはどちらもあまりしてくれませんね・・・。

[219: 申込予定さん]

パナホームでご契約もしくは、すでに建築された方にお聞きします。
当方、都内で建築予定です。

１．
玄関ドアに関して、三共立山のシリーズを検討中なのですが、パナホームの場合、割引はしてくれましたか？掛け率はお客様の契約によって異なるのでしょうか？

２．
一般だと、ネットなどで60％オフとかで販売されていますが、玄関ドアを施主支給ってできるのでしょうか？

一度、パナホームのカタログの中から商品を変更したら、金額がプラス14万といわれました。ほとんど同じ商品なのになぜ？って思っています。

営業さんに掛け率に関して質問しても回答してくれないのでちょっと困っています。

宜しくお願いします。

[220: みどり]

パナに決めた一番の理由は、契約を急がされなかったこと。
ハイムは見積もり提示後、殆ど猶予も無く契約をせかされ、またこの見積もりも期間限定との事。
パナはこの金額でやらせてもらうのでゆっくり考えてくださいと。
営業担当者＆設計者も好感が持てましたし、何より営業所、支店がどれだけバックアップしてくれているか。それが感じられました。

第二の理由は、展示場を見学し、この仕様でとお願いしたら、ハイムは殆どが特注なので・・・（坪100万位）と。
出された見積もりは一般仕様なのかな？建具など、とても満足出来るものでなかった。唯一満足できたのは洗面台エルーラｓｑ−１７０とお風呂。
キッチン、トイレのグレードを上げて欲しいと頼んだけれど、出されることは無かった。（パナはオーメイドエクシモ、アラウーノ）
パナは階段以外殆ど展示場の仕様での見積もりを出してくれた。

確かにパナの方が建坪も≒10坪アップ、ハイムより金額は高いですが設備グレードも高いのでそれを考えるとハイムよりお得だったと思ってます。頑張って値引きしてくれましから。
内装、建具、設備、建坪、間取り、全てにおいてパナ＞ハイムでした。

[221: 契約済みさん]

（営業マンの評価）
パナ＝紳士的
積水＝紳士的
大和＝しつこい（関西弁でくどい）
ミサワ＝紳士的（だけど少しストーカー）
トヨタ＝会話が支離滅裂

以上、５社と戦った私の個人的な意見です。

で、結果パナと契約！