パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[768: 契約済みさん]

767
見積もり取ったことあるの？
まずはそこからだね。
営業さんに相談する内容。

[769: いま造ってます。]

エアコンの価格ですが、家電量販店などで売っているものはオープン価格で、かつその量販店ごとに特別な仕様にして大量受注しているため値段が抑えられています。一方のハウスメーカーのものは「住宅設備用エアコン」と言われるもので定価も決まっています。これはパナホームに限らず別のメーカーであってもナショナル製なら同様の扱いをすると思いますよ。
　高いのは確かですが、設置にかかる工事の確実さ（信頼性）やエアコンそのものも一般のものより仕様がしっかりしているようです（これは「住宅設備用エアコン」でネット検索して得た情報なのでまんま受け売りですが）。
　それで私はエアコンについては高いと感じつつも壊れにくいかなと考え、パナホームに頼みました。これで故障したら許せんのですが・・・。
　また照明については一般で販売しているものと変わらないようです。それでこちらの方はネットで安いところを探してまとめて買うつもりです（現在調査中）。取り付ける手間はかかりますが、そう難しいものでもないですし。

[770: いま造ってます。]

>751さん
　私は、部屋は１、２階問わず全室に有線ＬＡＮとＴＶ回線を入れました。現在は無線ＬＡＮをＡＥＳの暗号で使用しており、新居でもおそらく移動しながら使うノートパソコンでは無線を併用するだろうと考えています。それでも全室に有線ＬＡＮを入れた理由は無線の通信安定性に全面的な信用をおけないからです。確かに最新のIEEE 802.11n規格ならスピードは有線にそん色ないと聞いていますが、どこまでいっても線のつながった有線と比較すれば、それを超えることはできません。そこで将来どの部屋で重いデータを扱うかわからないので、ひとまず有線が使えるようにしておきました（実際半分も使わないでしょうが）。
　それと、757さんのおっしゃっているＰＬＣですが、現状では他の家電への干渉など問題点が完全に解決されたとは言えず、導入してもなんらかの問題が出る可能性はあります（こちらは今後の技術革新で解消されるかもしれませんが）。

　あとＬＡＮの数とは違う問題ですが、モデムやルーターをどこに置くかも考えておいたほうが良いです。ＡＤＳＬなら電話のモジュラージャックの近くに置くことになるので検討の余地はないですが、光ファイバーなら導入用の配管を引くことになるのでその出口に必然的にモデム・ルーターを置くことになります。これについては何も指示しないと配電盤の中に配管の出口が来るように工事されると思います。すると、モデムやルーターは配電盤の中に置かざるを得なくなり、実際にインターネットを使い出してから何か接続にトラブルが起きてモデム・ルーターを確認したいと思ってもパソコンから離れた場所まで確認しに行かなくてはならず結構めんどうなことになります。可能ならメインに使うパソコンの近くに配管の出口が来てモデム・ルーターを近くに設置できればいざという時も対処しやすいのでは。

　いろいろ申し上げましたが、ご自分がどのくらいインターネットを使い、ＬＡＮ環境を充実させたいのかで整える設備は変わってくると思います。私の場合はちょっとやり過ぎかなと思いつつ配線しましたが。

[771: みどり]

>767さん、安っぽいってモデルハウスだからじゃないですか？
展示場じゃないですよね〜最近の展示場はかなり凝ってますから・・・

安っぽいと思うのであれば、美奏樹にされたらどうですか、家もコーディーネーターの方にリビングドア薦められました。

＞761さん、60％OFFでも他で頼まれたのですか〜？
家は同じ機種で秋葉原の某量販店で見積もりしてもらったのですが、合計で25万位しか変わらなかったですよ（ポイント還元は計算してませんが）
CS-63RJX2、71RJX2は差額それぞれ5万弱、SX508は7千円SX368は5千円でした。

769さんが言われるように
＞高いのは確かですが、設置にかかる工事の確実さ（信頼性）やエアコンそのものも一般のものより仕様がしっかりしているようです（これは「住宅設備用エアコン」でネット検索して得た情報なのでまんま受け売りですが）。

特にカーテンレールの干渉や吹き抜けのある部屋、また横付けは室内配管化粧カバーの種類の数も違い、仕上がりも違ってくるみたいです。

家は台数が多いので、安心料、アフターも考えパナホームでお願いする事にしました。

[772: 引渡しまでもう少し]

もう少しで引渡しとなる者です。

既に入居住みの方に質問です。
現在建屋内の工事もほとんど終了し間もなく立会い検査があるのですが、
みなさんが立会い検査時に意識して確認したこと、
立会い検査時に気がつかなかったが、入居後に気がついたことなどがありましたらぜひ教えて下さい。
初めての立会い検査で何をどのように確認してよいのかわかりません。
後で後悔しない為にみなさんの経験談を教えて下さい。
アドバイスよろしくお願いします。ｍ（＿）ｍ

[773: 購入経験者さん]

↑何を後悔するの？

[774: 匿名さん]

↑何でそんな質問するの？

[775: 引っ越します。]

７７２様
　　完成後、クリーニング業者がマーキング（テープで修正箇所を記す）してくれますよね
　　。それも参考にしつつ、よく見たほうが良いです。外の基礎から・・・すべて。
　　クリーニングやさんのマーキングは本当に細かい目地に詰まったゴミまで見つけてくれ
　　ますので私の場合はとても参考になり・かつ助かりました。それがなかったら入居後も
　　気が付かなかったところが数箇所あったのではないかと思います。気になったところは
　　妥協しないで（高い買い物をしたわけですし一生に何回もないことですから）遠慮なく
　　いったほうが良いです。うちも配線・照明の位置・手すり・タイル（一部）修正中です。

[776: 契約済みさん]

はじめまして、今年の２月に契約をしました。エルイデオトライＮＲ、３階建てで延床面積33.9坪。
オール電化と床暖房以外はこれといってグレードアップしたのはありません。
営業マンが古い友人でしたので最初の見積もり段階である程度「ここは標準より上のグレードにしている」とのことでした。
最終的にハンコを押した金額は税込み25,700,000円でした。
ここのみなさんの内容を見るともっと色々な要求ができたのかな？とも思います。

現在工事は基礎工事が終了した段階ですのでまだまだ入居には時間がかかりますが、今からすでに
部屋のサイズにあった家具なり電気設備を購入していってます。

[777: 契約済みさん]

７７６さん

何？報告ですか？
契約内容にコメントがほしいのですか？

３階建て狭小で２５７０万ならわるくないんじゃないでしょうか？２世帯キッチンX2ですかね。

[778: 入居済み住民さん]

775さん、クリーニング業者さんてマーキングするなど、そんなことしてくれるものですか？私の家ではそんなことしてくれませんでした。立会い検査（第三者管理もお願いしたので一緒に検査しました）ではパナ側からは指摘事項なかったですが、第三者管理の業者さんは細かいところをチェックして指摘してくれました。多少細かすぎるかと思いましたがね。
でも、台所のカップボードとキャビネットの扉に明らかに汚れがありました（暗い色なのではっきり見えました）。拭けばいいやと思い特段指摘しませんでした。ただ、現場監督に「当然この家はハウスクリーニング後ですよね？」と聞いたら「ハイ！」と明言。あ、そ。そちらの言う「ハウスクリーニング」ってのはこんなものなのね・・・とガッカリしたのを覚えています（その後、いろんな所にその種の汚れがありました。致命傷ではないけど、何だかガッカリ）。
その後も、カーテン付近の柱・壁等で似たような汚れを見ます。引渡し後露見したのか、建った時点からあったのか・・・何とも言い様がないですね。

[779: 契約済みさん]

みなさんの見積もり書について聞きたいのですが。

現在間取りも決まり、見積もりの方が出たんですけど、
２回目の見積もり書です！
みなさんの見積もり書は、細かく見積もり出てますか？？

パナさんの見積もりはものすごいおおざっぱで、かなり理解しにくい
見積もり書でした。
全部の合計足してみても、合計金額よりかなり高くなっていて、
合計金額は、どこをたしたかもわかりません。
オプションの値段もイマイチわかりません。
サービスって言ってたものも合計に足して、
最後に引いてました。。。安いサービスは、値段がなくサービスになってました。
契約後、こっそり他のメーカーで見積もり出して
もらったら、パナさんと比べるとかなりわかりやすく
何にいくらかかっていて、ランクや細かいオプションの値段もあり
わかりやすかったです。
　
見積もり書は、パナはみんな同じ様な感じですか？？

ちなみに４枚ぐらいしかありませんでした。

[780: 住まいに詳しい人]

金額が決まってないのに契約しちゃったの？

[781: 購入経験者さん]

パナの見積書はかなり分かりずらいですしおおざっぱですよ。７〜８回料金の修正などを行いましたが何度か営業に文句を言いました。それについては理解できるまでとことん追求した方がいいですよ。

[782: 契約済みさん]

私も同じく。

パナの見積書で納得できる人は、ほとんど細かいところを気にされないかただと思います。
４枚というのは、本当の見積書ではないと思われますが、かなり大雑把な見積書であることは事実です。

しかも、残念なのは支店長レベル（勤務１０年くらい）でも詳細を尋ねると答えられないことが多いです。個人差があるにしても、言い分としては、そういう「見積書の項目内容まで聞かれたことがない」だそうです。
これには、がっかりしました。一生懸命やってくれているのは理解しますが、それだけではどうかと思う。まぁ、１週間くらい時間かかるけど、それなりの回答は用意してくれてもいます。でも、見積書の内容が明確でないのは、変わらずです。
困るとすぐに「すべて電算で拾われてきてしまうので、この辺りはちょっと細かいところがわからないようになっています」
というセリフ。パナのお約束で、困ったものです。

事実そうだとしても、お客様の中にはそれでは納得できない人がいる訳だから、しっかり社内で対応策を持ってもらいたいものだ。

[783: 契約済みさん]

私の場合は見積書でも分厚かったですよ。各材料ごとの単価やら個数を明記していました。
それをと図面を見ながらこれはいらないとか言っていきました。

[784: 契約済みさん]

営業所や営業マンによるのでしょうか。
我が家の見積書も、かなり分厚いものでしたよ。
ドア一枚、コンセント一つの単価もすべて明記されていました。
キッチンやトイレの仕様、見積もりは別冊子になっていて、
値引率もわかりました。

[785: 契約済みさん]

私も現在建設中ですが、見積もり詳細に出てましたよ。
ひとつひとつの単価も細かいものからありましたし。
詳細な明細は当然だと思っておりましたが、営業（地域）で違うんでしょうか。

[786: みどり]

過去にも見積書について出ましたよね〜

家も783、784、785さん同様に、分厚い（ノート2冊分位）見積書でした。
内容も各項目ごとに詳しく記載されていました。それを元にグレードを上げたり、仕様変更したりオプションを追加したりして、契約時新たに御契約書としていただきました。見積書と契約書をチェックするのが大変なくらい事細かに記載されていました。

[787: 契約済みさん]

ここの掲示板のようなエアコンとか電化製品のサービスなどは一切ありませんでしたけど
それってやっぱり交渉ミスですかね？値引きに関しては最初の見積書の段階から600万円程安くは
なったのですけど。