アーネストワンってどうですか

[まー]

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[522: 匿名さん]

[523: 匿名さん]

521さん、　お金を払ったら最後です。納得するまで絶対、妥協してはいけない。

[524: 契約しました]

＞523さん

レスポンスありがとうございます。
今日、アーネストワンの担当をつかまえて話をしたのですが、「重大な欠陥が見つかった場合は会社としても売るわけには行かないので、内覧会でそういうことが見つかった場合は契約不履行にさせていただきます。傷なのか傷じゃないのか程度のものの場合は、契約続行してください。」と回答をもらいました。
暮らす上で重大なこと意外は柔軟に対応することにします。

問題無く、4月には新居で暮らしていたいものです。

[525: 匿名さん]

>524さん
欠陥があっても内覧業者に欠陥は見つけられないと思います。
ファイバースコープ、サーモグラフィなどを使う業者なら別ですが。

雨でも基礎の打設を行う業者なので、お金はかかっても、徹底的に調べてもらったほうがいいでしょう。

[526: 匿名さん]

同感です。第３者機関に検査を依頼しても結構いい加減なところもあるし、業者よりのところもあるので欠陥住宅を専門で調査しているところに少々費用がかかってもお願いした方が良いと思います。よくテレビに出てくる人とか。

[527: 匿名さん]

[528: 言い値で購入者です。]

契約しましたさん、私の一年前を思い出してしまいました。
大変でしょうが大きな妥協をしないように納得行くよう頑張って下さい。

話しは変わりましてこの掲示板画像添付が出来るようになりましたね。
良い機能です。
（添付は修整要望を出した時の写真です）

[529: 今週日曜購入予定]

先週日曜に1件の不動産で物件2件しか見ていないのに旦那がアーネストワンの残り1棟を決めようとしています。正直不安です。家を買うことを今までリアルに考えたことなかったので、昨日今日は住宅購入のノウハウを必死にネットで調べてる始末です。値段と土地面積を考えると地域的に安いのですが、家のつくりは至ってシンプルで特にオプションもなく網戸・カーテンレールもなく、外構も一番安い作法作られ、全体的にこぎれいだけど安っぽいな〜というのが印象です。
心配な点は、後々増設・リフォーム・売却をかんがえていたので４すが、「市街化調整区域」で用途地域は「無指定」、「浄化槽」という点です。都市ガスではなくプロパンというのも生活費がかかるのでは？と思います。また、健ぺい率60％　容積率200％とはなんでしょうか？
どなたかご指導お願いします。

[530: 言い値で購入者です。]

今週日曜購入予定さん、急いでは駄目です・・・・と言っても色々な事情で早く決めなければ後悔する事も在るので色々ですね＾＾；

建ぺい率等はグーグル等の検索サイトを利用すると色々出てきます。
ちなみにhttp://www.ads-network.co.jp/kiso/houki/02.htm等ですね。
頑張って納得行く結果を目指して下さい。

[531: ユキ]

やめたほうがいいですよ！私は某ハウスメーカーで、まさに、今日購入しましたが、そこの営業が
アーネストの物件は、資産価値がつけられないと言ってました。買い替えの時に、値が
つけられないようです。屋根裏、床下等、見えない部分がやばいみたいですよ。
家は一生に何度も買えないもんです。そんなにあせっていいことは、何ひとつありません。
私も一度は、草加市原町の物件で心が揺れましたが、今は、やめておいて良かったと思って
ます。まあ、私が言うまでもなく、このスレでの苦情の数々を目にしたら、購入は控えた方が
良いでしょう。夫婦で納得した上で、さわやかな気分で、新しいスタートをきったほうが、
絶対にいいですよね。529さん、旦那さんを説得したほうがいいですよ。頑張ってください。

[532: 匿名さん]

今時、新築でプロパン物件なんてありえねー。ガス代たけーよ。
都市ガスにしな、都市ガスに。浄化槽は、まぁ優良物件でも多々あるよ。気にしないで大丈夫。
点検や掃除を業者にたのむぐらい。下水道代がかからないので、その分が点検代と思えば良い。
建ぴ６０㌫だったら一種低層では無いね。3階建てくらい建てられるよ。よく大どおり沿いの
家は目の前が大きな道路だから高い建物が建てられるって事

[533: 匿名さん]

>>532
>今時、新築でプロパン物件なんてありえね
都市ガスが通っていないエリアならプロパンだろ。
日本全国で見れば、都市ガスエリアのほうが少ない。

[534: 533]

埼玉県は市街化区域でさえまだプロパンが多い。
まして市街化調整区域となればほとんどプロパン。

[535: 533]

プロパン、浄化槽の問題でなく、
まず第三者機関に建物をチェックしてもらうことが大事だ。

[536: 言い値で購入者です。]

　家は見た目で購入される事が多く、間取りキッチン・風呂の装備等々目で見える事が重要視されていると思います。
しかし一番大事な事は目で見えない内部構造等で、もし大きな欠陥が潜んでいれば大地震で生死に関わり、地震が無くとも将来的に大きな損失になり得る事ですね。

第三者機関も２０万３０万程の調査では、内部構造の重大な欠陥が在ったとしても見付けきらないのが普通だと思います。

家の購入は難しいですね・・・・＾＾；

[537: 言い値で購入者です。]

アーネストの物件が酷い！と言い切る方が多いですが、私の家の近くで建築中の大手さんの基礎で「こりゃ不味いだろ」と一寸知識が在れば判る物件がありました＾＾；
そのまま建ちました・・・汗

でも他の場所では完成した基礎を取り壊してやり直している物件も在りました・・・
色々ですね・・・・・

[538: 507です]

まあ、ほかのビルダーやハウスメーカーもひどいところは在ると。
ただ、アー○ストよりひどいところが在る…かどうかは別として、ひどいね。
今○監督はクビになったかな？こないだ○○委員会が開かれたらしいけど。

[539: 匿名さん]

都市ガスエリアを買いなさい
プロパンならやめなさい

[540: 匿名さん]

今○監督　のほかに
実はもっと困っています。

監督の情報もお願いします。

[541: 匿名さん]

本日内覧会がありました。
仲介業者、アーネスト担当、アーネスト品質管理、現場監督と大所帯で来られてまして
良い印象でした。
実際、細かい傷等何箇所か指摘し、決済までに修理するように指示しました。
後は、お金を払うだけですが、初めに感じた悪い印象はなく、今は良くして貰ってると
感じています。
基礎コン打ちから棟上、内装工事、外交工事と見てきましたが、その辺の工務店の施工と
変わらないと思いました。
ただ、やはりコストカットが凄いので、え！？と思うような仕様が多々ありましたが
値段が値段ですし、満足しています。
参考になれば幸いです。

[542: 507です]

540さん、もっと困ることとは？？

[543: 匿名さん]

541は関係者の意見ですね。

[544: 匿名さん]

>>543
うん、自分もスグにそう思った。
内覧会は販売担当者だけのはずだし
扉とか大きな箇所で住むには困るところを見てくださいと。
細かい所は見なくていいです・・と言われたし。

[545: 匿名さん]

私は、新築でアーネストワンの物件に入居し、半年で売却した者です。
今考えると、本当に売却しておいてよかったと思います。
今住んでる家は、風で揺れたりしないので安心して寝れます。

[546: 言い値で購入者です。]

我が家の内覧会の場合も５４１さんと同じく大御所で来ましたね、しかし問題が在ったからで大工さんまで謝りに来ていました。（大工さん一生懸命やって頂いていましたが、断熱材までは真面目にできなかった様です。正規通りでやったらホント大変ですね・・・）
その後最終的には誠意在る修整工事をして戴きましたので、今では安心して超快適に住んでいますが＾＾
私の家は個人的趣味で風向風速計を設置しています、今までＭＡＸ２７ｍしか吹いていませんが修整工事前でも揺れる等の心配事は無かったですね。
しかし最近設置したカーポートは見ていて怖いです、先日ＭＡＸ１８ｍでしたが吹き上げの風でトップが７㎝程上下していました＾＾；

[547: 匿名さん]

>最近設置したカーポートは見ていて怖いです、先日ＭＡＸ１８ｍでしたが吹き上げの風でトッ
プが７㎝程上下していました
物好きとしか思えません。

[548: 言い値で購入者です。]

まあ、個人的趣味ですからね、物好きと言われてもその通りです＾＾
しかし正確な風速を測る事により、地域の特性が判断できますので建物を持つ身としては今後の対応策が可能になります。
ですからカーポートは一例ですが良い例になります。
我が家の設置位置では風の流れの関係上、吹き上げの風をもろに受ける事が判りましたので、今後補強等の対応策を考えていきます。（なにせ３台用ですからなおさらです・・・・）
カーポートは屋根材が先に飛ぶようになっていますが、屋根全体が飛んでしまった例も在りますので２時被害を起こす心配を無くす為にも私は考えたい訳です。

余談ですが風速計の支柱製作・設置・リビングまでの配線等々自前で行いました、ですから私が考えても物好きだなと思いますよ＾＾；
それと物好きで在ったからこそ、施工不良の殆どを修整して頂ける事になったと私は思います＾＾

[549: ガンバレ！]

言い値で購入者さんはすごい！今までかかさずこのレスを見てますが家の購入だけに限らず無知であることは怖いと思い知らされることが多い。すごいのは知らないことは努力して調べ納得するまであきらめないこと！いろいろな面で励まされてます。こんなだんな様だったら私も苦労しないのになんてよく思います。私も後悔しないために頑張っていくぞー。すべてにおいて・・・

[550: 我]

読破しました。
言い値さん、今は快適にお過ごしとのこと、よかったですね。お疲れさまでした。

初書き込みですが、現在アーネスト物件の購入検討しています。
日当たりなどの立地条件が非常に良く、金額も合うので決めたいと思っています。
ただ、まだ現状更地状態、建築許可もまだ申請中の物件なので、過去レスにあったホームドクターの施工検査サービスを使っていこうと考えているのですが、それでもダメでしょうか？
言い値さん同様、とにかく土地が気に入っているのですが…
出来上がってしまったものは仕方ないけれど、基礎もまだまだこれからの物件なので、施工中からホームドクターの利用で安心して住める家として造ってもらえるなら…と考えています。
ちなみに明日の日曜に不動産屋で資金計算、既存物件（別の地域ですが）の見学の予定です。
建築許可は、不動産屋が言うには週明け月曜ぐらいにはおりるだろう、とのことです。

参考までに、ご意見いただけたらありがたいですm（__）m

[551: 言い値で購入者です。]

Ｎｏ５４９のガンバレ！さん、多少なりともお役に立てるようであれば嬉しく思います＾＾
問題が在るのであれば大変でしょうが頑張って下さい、何か事が起こってしまった時に自分なりに納得していたのとそうでないのでは大きな違いが在ると思いますので。
ネット社会は上手く使えばホント良い武器でもあり防御策にもなります、ネット普及前では業者に対しての根拠の提示が一般人には非常に難しい事だったと痛感しています。
アーネストワンは不具合が在りそれに対しての根拠を提示出来れば、必ず直してくれる会社ですからその点大丈夫だと思います。

[552: 言い値で購入者です。]

Ｎｏ５５０の我さん、現状更地状態であるなら完成後の安心は私より良い条件だと思います。（私は初期段階の土地改良、擁壁設置後でした、添付写真）
どうしても購入したい土地と言う気持ちは私と同じで共感致します。
しかし買う買わないは自分自身の判断ですので、大変でしょうが色々努力され情報を集め判断して頑張って下さい。
他の物件も時間が許す限り見られる事をお勧めします、決めるにしても勉強になると思いますので。

施工検査サービスはこれもまた自分自身で納得行く業者様を見付けるしかないと思いますし、全て見て貰うコースは値段は高いとは思いますが現状更地状態からならば安心できる要素が多いと思います。
私はあくまでも素人ですのでこんな事ぐらいしかいえませんが、同じ志を持った身として応援致します。
とにかく後々後悔する事ないように、努力を惜しまず全力で頑張って下さい＾＾

[553: 匿名]

初めて投稿します。

昨日、建売業者で耐震偽装がまた発覚しましたが、大手でも
組織的に「大丈夫です」ということが多いと思います。

防蟻処理があまいというのは軽微な瑕疵ですが、土台や梁という躯体
に問題があることは最近は少ないと思います。
家が傾く不動沈下は上記の地盤改良の原因が多く、サウンディング検査データ
を見せてもらい、地盤改良方法を聞き改良図面を必ず見せてもらった方が良い
と思います。

埼玉県草加市のお話が出てましたが、埼玉県南部は低地が多いですから、必ず
床上、床下浸水の報告も受けたほうが良いですよ。

[554: 匿名さん]

全ての上場企業がすごいってわけじゃないと思うけど、
会社の規模のわりには、評判悪いね、アーネストワンって・・・。
土地が気に入っても、読む限り、やっぱ他で探した方が良い気がする・・。

[555: 言い値で購入者です。]

企業の評価も根拠なければ判断できませんね、私は色々調べても正確な事は判らないままでした。
（何所の企業でも問題は在る事は判りましたが・・・・アーネストは低価格の分、外れると色々問題が多いのかな・・・？？？）
各企業が問題を発表する訳でないですから、この点の判断は非常に難しいですね。

No.553 さんの書き込みは冷静な書き込みで、苦労してきた私に取っては的を射ていると思います。
地盤改良が問題在ればどんなよい建物でも駄目になりますね、一番大事な事だと思います。
私は地盤改良データー等も勿論手に入れましたが、結局信じるしかない訳ですからこの目で見ていない心配は残りますね。（業者さんを信じなければ何も購入できないですね＾＾；）
私の家の擁壁は全て撤去してやり直ししていますが、その原因は地盤改良業者と擁壁業者との兼ね合いが在った事でした。
工期が厳しいと起こる要因では？と思う事例でしたね。

[556: 言い値で購入者です。]

私が示した防蟻処置ですが、「ここ大丈夫かな〜？」と疑問に思ってメールにて問い合わせした写真です。
たったあれだけではモロ「クレイマー」だと思われる方も多いと思いますが、あれを切っ掛けにして押し入れ下一区画全ての防蟻処置の未実施を発見しました。
疑問に思ったら、まず自分で知識を仕入れて調べて見る事が大事だと思います。
床下に潜りたくないと思ったら、そこはそれでお終いです（私も潜りたくはないですが・・・＾＾；）
添付写真は擁壁撤去時です。

[557: 買ったよ]

by 言い値で購入者です。さんお久しぶりですこんにちは。
今朝自宅近くでアーネストの物件が約20棟ほど施工をしているのですが、昨日の雨で基礎の部分に若干の水がたまっているにもかかわらず基礎の上の板をはってその上に柱を取り付けていましたがまだ濡れているのにそこに板をはっているのは今後腐りなどの原因にはならないのですかね？
大手の大和ハウスやパナフォームなどは基礎に濡れないように養生しているのですが
ちなみに場所は茨城県Ｔ市です。

[558: 言い値で購入者です。]

買ったよさん、こんばんは。
確かに大手サンは養生をしっかりしていますね（私が見た物は数例ですが）、中にはピンとシートが貼られた物もあり職人さん（監督さん？会社方針？）のセンスとやる気に目を見張った例も在りました。
アーネストさんはコスト重視ですから、後で乾いて問題なくなってしまう物は気にしないのではと？？＾＾；
職人さんも工期に追われているので多少の事は気にしていられないのではと・・・
私の家は基礎の上に板を貼るまでと屋根が付くまでは、お天道様に祈っていました＾＾
若干の水ならば問題ないでしょうが、酷い場合等で他の面で影響出るのはお天気次第での当たり外れも在るのではと私は考えてしまいます。

私の家は幸い何とか天候に恵まれたので、びしょ濡れで蓋をしてしまうような事は無かったですが、家を建てる前の木材の保管時に重なったまま濡れて節部の割れ（部材断面の１/３強）・腐蝕？が始まったと思われる筋交いが在り交換して貰った事がありました。
メインの部材は勿論真っさらで全く問題無かったです。

話しが回りくどくなりましたが私が思う結論として、多少の水は乾いて影響無くなるでしょうし、コスト重視の建物を選んだ場合は多少の事は致し方無いと考えます。

[559: 匿名さん]

[560: 買ったよ]

by 言い値で購入者さんこんにちは。
ご意見ありがとうございます。
まあそうですね！　コスト重視という面では理解できます。30年ローンが終わるぐらいまではもてばいいんですが....
ところで添付写真はby 言い値で購入者さんの家の施工途中の写真ですか？

[561: 言い値で購入者です。]

＞言い値で購入者さんの家の施工途中の写真ですか？

そうです、修正工事中の写真です。

[562: 明日契約予定です]

明日契約予定のものです。
いろいろなトラブルがあって驚いているとともに、購入をやめたほうがと
悩んじゃいました。
一度しか内見していないので、
契約前にもう一度、見て確認したほうがいいと思うのですが、
相手方と一緒に現場を見てもらったほうが、
いいでしょうか？というか、それってできると思いますか？

[563: 匿名さん]

悩んでいるなら、絶対に見送るべきです。
契約後に後悔しても、後の祭りです。
私は迷いがあるまま、格安であるがためにアーネストワンの物件を買ってしまい、大損害を被りました。

買って一生後悔することはあっても、買わなくて一生後悔することはありえないですから。
見て確認など無意味です。中身の構造部分をシロートが見分けられるはずもありませんし、
一緒に現場を見ても言いくるめられるだけです。
見るなら、ファイバースコープやサーモグラフィを使う専門家を雇いましょう。

[564: 507です]

私もそう思います。

[565: 匿名さん]

[566: 言い値で購入者です。]

＞見るなら、ファイバースコープやサーモグラフィを使う専門家を雇いましょう。

全くそうですね、建ってからではこれがなければ重要な所は判定できませんから。

[567: 匿名さん]

[568: 匿名さん]

[569: 匿名さん]

[570: 我]

550です。
先日、アーネスト物件の契約をしてきました。
と言っても、まだ全然更地で、工事の工程もこれからです。
主人と話し合い、第三者検査（ホームドクターの施工検査）を5回ほど入れることになっています。
契約時、アーネストさんにも了承を得ました。
書類が揃い次第、ホームドクターの依頼をします。

地盤改良するらしく、まだまだこれからですが、時間見てちょこちょこと状況報告できたらしていきたいと思います＾＾

完成時期は7月末の予定です。

[571: 言い値で購入者です。]

by 我さん、納得いくマイホームを手に入れられるよう頑張って下さい。
可能な限り写真を多く撮っておくことをお勧めします。

写真が在ると防止策だけではなく、後々にエアコンの穴あけとか、壁に対するネジの打ち込み等安心して判断できますよ。

[572: 匿名さん]

初めて投稿させていただきます。

今回、特例でアーネストから建売を購入しようと検討している者です。
特例と言っているのは、土地のみアーネストから購入予定でしたが、建売として販売可能とのことで施工もアーネストにお願いしようと思っていました。(建売ですが、契約が住居完成より先になります・・・)
なぜこの方法かと言いますと、注文住宅で無い分コストが押さえられるからです。。。
他のハウスメーカーに依頼すると恐らく500万ほど変わってきてしまうので。


しかし、この掲示板を見る限り、アーネストは欠陥が多いようで悩んでいます。(予算が少ないもので(T_T))

そこで皆さんにご相談させて頂きたいのは、

１．注文住宅であるなら、第三者検査をお願い出来が
　今回の用な場合(建売)は、完成後の検査しか受けられない(？)、またはそれすら不可能なのでしょうか？

２．建売であるならば、契約は完成後に見てからという用にするべきでしょうか？
　　現状は５月中には契約との事を仲介業者に言われています・・・

長々と申し訳ありませんでしたが、良きアドバイスをよろしくお願いします。

[573: 言い値で購入者です。]

予算が少なければリスクは負わなくてはいけないと思いますよ。
私は少ない例しか見ていませんが当たり外れは仕方ないと思います、だっていくら大手でも欠陥は出しますから。
この考えはどうなのでしょうね？

[574: 572です]

言い値で購入者です。さん　ありがとうございます。

大手だろうがなんだろうが、欠陥は出る時は出ますよね。
用はその確立なんでしょうが・・・(・・;)

アフターケアもそうですが、営業所によって当たり外れがありそうですね。

リスクを最小限にするためにも、検査機関への依頼
または、購入見送りも顧慮しなければなりませんね

過去のレスから”言い値で購入者です。”さんの意見は参考にさせて貰っています。
ありがとう御座いました。

今後の進展があり次第報告または相談させていただきます。

[575: 匿名さん]

アーネストの建売購入前に、「第３者に検査の依頼を考えているのですが。」と告げたところ、
「そこまでされなくてもよいと思いますよ。」
他の業者で建売を更地で契約する時に同じことを告げたところ「念入りに調査いただいてかまいません、大歓迎です。」

時期は、２００５年と２００６年でしたが、アーネストは検査されたくないように受け止められました。
着工前に契約した場合、買主が建築中物件を調査することを断ることはできませんので、徹底的に調査されることをオススメします。

[576: 言い値で購入者です。]

私も言われましたね＾＾；
仲買人は、絶対大丈夫とも。
仲買人はある時期から連絡一切来なくなりました・・・・＾＾；
当たり外れが在る事は多くの方が関わる建築では仕方ないと思いますから、絶対は無いのではと・・＾＾；
でもその外れになってしまった時は、防止するのはハウスメーカの段取りと・その後の監督だと思いますが・・・・でも大手でも出てしまう事がある。
やはり心配な方は自己防護は必然です。

572ですさん、私の体験はあくまでも一例の事実ですから、その所は判って下さい。
最後まで何事もなく、快適に入居できる事を願っています。
頑張って下さい＾＾

添付は関係ないですが、床下点検に勝手に付いてきた我が息子です＾＾；

[577: 匿名さん]

[578: 匿名さん]

[579: 匿名さん]

[580: 匿名さん]

[581: アーネスト物件購入者]

>577-580
ん〜と、人に頼るより自分達で何とかやってみたら？
例えばmixiでやり取りするとかさ＾＾
ま、購入者から言わせてもらえば、建売ならどこの業者の物買っても１００％満足
なんて出来ないですから。
実際うちも食洗機の配管が未接続で給排水管から水が漏れて床下が大変なことになりました・・・Orz

[582: 匿名さん]

[583: 言い値で購入者です。]

５７７さん、お役に立てなくてすいませんが、５８１さん仰る通り自分自身で頑張るのが最良かと思います。私は素人ですし・・・＾＾；
ネットを検索すれば、本職の方が無償で相談に乗って頂けるサイトも在りますので書き込むことにより勉強になるはずです。（一例　http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi　）
自分の発言・家の問題が正論か？という点が結構ネックになるはずです、こちらの希望を聞いて貰い実際に動いて貰うには自分自身も知識を持たなくては無理なはずです。
ネットで少し頑張って勉強するだけでも、結構問題に対応する事が可能だと思います。

５８１さん、食洗機が未接続とは・・・・大変でしたね。
私は自前でシンク下で分派させて設置しましたので、この構造では水漏れが在ったら大変だなと思いました。合板が多用されていますので染み込んだら完全乾燥するまで大変でしょうし、乾燥までに合板が膨らんでしまうのではと・・・・
余分ですが＾＾；写真を添付しておきます、左側のコックがそうです。（食器が散乱してすいません＾＾；）
まな板もお隣さんのアイデアで、流し上にピッタリはまる左右で使用できる物に市販品を加工しました。

[584: 匿名さん]

>>573
>予算が少なければリスクは負わなくてはいけないと思いますよ。
>私は少ない例しか見ていませんが当たり外れは仕方ないと思います、だっていくら大手でも欠陥は
>出しますから。

その通りだと思います。価格が安くて１００％を求めてもそれは無理でしょう。

[585: ふむふむ！]

１．安い＝仕様　　→○
２．安い＝粗悪？　→×
３．安い＝手抜き　→×
４．安い＝欠陥　　→×
ここで皆さんが文句を言っているのは２〜４の項目についてだと思います。
安いから妥協できるのは仕様です。
しかし、企業が安くするために手抜きをして粗悪なものを作る事に関しては
法律的でも許されないことです。
企業がコスト削減のためにしいてよいことは
企業努力であって建物の品質を落とすことではありません。
企業が誠意ある対応でクレーム処理を迅速に行う事をすればこんなに
もめる事もないはずです。
アーネストワンの全ての物件とはいいませんが実際工事して人間により
品質にかなりバラツキがある事は確かです。
その中でもかなり粗悪な物件でなく欠陥住宅に当ってしまった自分・・・。
未だに係争中です。

[586: 匿名さん]

>>576
の写真がかわいい（＾＾；；

[587: 近所で工事中]

近所の土地をアーネストワンが買い取り、工事が始まっています。
工事担当の段取りはいいかげんで印象は非常に悪い状態です。
下請けの作業者は、隣接地に我が物顔で立ち入り、廃棄物の処理もいいかげんです。
現在、家を建てる前の更地の状態ですが、柵、看板等は何も設置せず、開放になっています。
（通学路に面した土地なので、何らかの対策は欲しいものです。
　工事担当に確認しましたが、建築工事開始までこのまま放置の計画とのこと）
近隣住民としては、非常に悪印象で、この印象は、購入者へ引き継がれてしまうでしょう。

購入する建物自体の質も重要ですが、近隣の評判も調査してみる事をお薦めします。
メーカーは売ってしまえばサヨナラですが、近所づきあいは住んでいる限り続きますから・・・

[588: 近所で工事中]

No.587の続きです

低価格を実現するために、工事の経費を下げる方法として、安い業者を使い、
また、行政で義務付けられていない事を省いているようです。
工事の段階で削減した経費の一部は、近隣住民への迷惑・不安に転化されているわけで、
購入者は、そのことは知らずに入居してくることになります。

近所づきあいは、時間をかけて良くも悪くもなっていくものだと思いますが、
その最初の段階で、業者が残したネガティブを背負ってしまう事になるわけです。

[589: アーネスト物件購入者]

>>587-588

前にも同じような書き込みがありましたが、近隣住民が業者に迷惑をかけられた事を
購入者に対して『悪』のイメージを持ってしまうのは仕方の無いことだと思います。
が、果たしてそのイメージをこのような不特定多数が閲覧できる、ネット掲示板に書き込んでも
なんとも思いませんか？
あなたがお書きになっているように、購入者はなんら落ち度も無く、非難されるいわれは無いはずです。
私もアーネスト購入者ですが少し憤りお感じます。
出来ればスレ削除お願いします。

[590: 通行人]

５８８さん、あなた誰でも見れるネットでそんな批判をするなら、もっと具体的に書きなさいよ。経費削減はトヨタだってやっていることで企業としては当たり前の事でしょう。あなたの文を読む限りでは、根拠や証拠のない独りよがりの批判にしか見えません。
またその家を買った人とうまくやっていけないなんて、筋違いもいいところです。あなた自身が何処か別の場所に引っ越せば？

[591: 言い値で購入者です。]

ふむふむ！さん、係争中とは心痛察します、良い方向に向かうよう頑張って下さい。

No.586 さん、ありがとうございます＾＾一時期仮の石膏ボードで壁紙が無い状態で住んでいた時は、子供に落書きをさせていました。在る意味楽しかったですよ＾＾

近隣住民様方の話しですが、私の家の時には良くやっている業者と言う噂でしたよ。
一般の方は大工さんの頑張り（実際凄く頑張っていましたし）、地盤改良業者さんの今時の改良方法を見てそう判断していた様です。
とらえ方は様々でしょうが、私が迷惑を被っているお隣さんだったら直接業者に苦情を言いますし、その後の入居者には恨みは持てませんね。（話しの流れで、経緯は言うことは在るでしょうが・・）

話しは変わりますが給湯装置の不具合、洗濯機を溢れさせた時、子供の悪戯等々で床下が気になる時があると思います、気になるがしかし床下に潜るのは大変（全身埃だらけになるし＾＾；）そこで床下点検装置を計画中です、ラジコンに電波式のカメラを搭載し楽に点検しようと考えました。
で・・・結果は・・・１００ｍまで受信可能なはずが安いカメラの為か、見通し距離でないと画像が
厳しい状態です＾＾；今後アンテナの改良等で凌いで見ますがどうなる事やら・・・笑

[592: 近所で工事中]

587で書き込みを、もっと具体的にする努力をしてみました。

>　下請けの作業者は、隣接地に我が物顔で立ち入り、廃棄物の処理もいいかげんです。

隣接地は田で、これから土おこしをしなくてはならないのですが、
業者の立ち入りにより、踏み固められてしまい、工数が増大します。
また、廃棄物のブロック破片等が田へ飛び散っているため、
土おこしの前に、本来なら行う必要のない除去作業が発生してしまいます。
この件については、隣地所有者からのクレームにより謝罪が入ったそうです。
（土おこしの作業は工事翌日だっため、増大した工数は避けられませんでしたが）

工事翌日夜に通過した際には、柵というほどのものではありませんがロープが張られており、
全く開放、という状態ではなくなっていました。工事担当者が計画を修正してくれたようです。

私の知る工事と比べるとプアではありますが、一応の対応はされており、
最初に感じた悪印象は薄れてきました。

[593: 近所で工事中]

589,590さま
この掲示板は、購入検討者へのアドバイスが目的だと受け止めています。

今回の例がアーネストワンの全てを物語る、と決めつめているわけではありません。
周囲の住民の方々が、私のように心卑しく頭の悪くない人たちばかりであることも
期待できるでしょう。
が、今回のように、近隣に、心卑しく頭の悪い人が住んでいるケースもあります。
せっかく購入した家なのに、いわれのない敵意を向けられては、
楽しさも吹っ飛んでしまうでしょう。という発想から、
近所の評判も調査事項に加えてみたら？というアドバイスを書き込んだつもりです。

購入者、関係者の方々に不愉快な書き込みであることは理解しますが、
不愉快なアドバイスは削除して見せないようにせよ、ということなのでしょうか？
「そんなことないよ、私はうまくいっているよ！」という反応を期待していたのですが、
２ちゃんねる同様、気に入らないヤツは叩いてしまえ！という掲示板であるなら、
私の理解が間違っていますので、これにて失礼します。

[594: 言い値で購入者です。]

近所で工事中さん、なるほどです。
農業をされている方には農地が重要ですから・・・

掲示板は特性上色々在りますね、私は建物関連での情報収集では２ちゃんねるは除外しています。
２ちゃんねるみたいに極端では無いですが、此処も掲示板が荒れると書き込みが増える特性が在りますね・・・
不特定多数の方が書き込む掲示板の特性上仕方のないことかな？とも考えてはいまが、２ちゃんねる程では無いので、皆さんで楽しく有益な情報を出し合い議論して行ければ幸いですね。

楽しくと言うことで・・お馬鹿な家族写真のせておきます＾＾；（流石にこれは後で怒られました＾＾；アーネストの担当者さん、申し訳なかったです・・・）

[595: 言い値で購入者です。]

楽しくと書いてしまいましたが下記に訂正です。

皆さんで有益な情報を出し合い議論し、時には楽しい話題も出る様な掲示板で在れば幸いですね。

[596: アーネスト物件購入者]

>>近所で工事中様

購入者の立場を考えて発言されることをお勧めします。
少なからずここには購入者が居るわけですからね。
この発言が原因で、近所付き合いがギクシャクすることの無いように削除依頼して欲しいですね。
誰が診てるか分からないからね。あくまでも購入者の希望ですが。。。

>>言い値で購入者様

今後も貴重なご意見お願いいたします＾-＾

[597: 言い値で購入者です。]

私は近所で工事中様のご意見は削除には当たらないと思うのですがどうでしょう？
私は思う所も在りましたが「なるほど」と思ってしましました。

しかし意見は人それぞれですから私が言うことでもないかもですね、すいません。

でも削除の件では私としてはなるべく削除しないで貰いたいと考えです。
掲示板をを荒らす目的等とか誹謗中傷は例外ですが・・・・
何故かと言えば一度書き込んだ意見を削除されると、後でこの掲示板の見られた方が訳が判らなくなると思うからです。
そう言う私も初期の書き込みに、「修整工事が完了すれば全て削除します」と書いていましたので、やはり私が言うことでもないですね・・・すいません＾＾；
（書いていますので些細な修整工事は少し残っています、しかし完了しても　しこりは残っていますし、上記に書いたとおりで「消すのはどうかな？」と　この頃悩む所です・・・・）

[598: 大工です]

初めまして、私は相模原市在住の大工です、現在アーネストワンの物件施工中です。自分仕事が切れたので　遊んでいるわけにもいかず　また　懲りずにやっております。　伏見建設　時代から変わらず　こんないい加減な会社が未だに利益を上げ、良く売れるとは　変な時代です。
建築に携わっている　人なら必ず耳にする名前アーネストワン　よほど一（いち、ワン）が好きな飯田さん　大工の仲間の間では　−（マイナス）のほうじゃねえか！　と思われております　なぜなら　大工手間賃を容赦なく引き、クレームがあれば引き　と　きっと飯田グループの電卓には、マイナスのボタンしか　ないのだと思います。
余談になりましたが。　私自身　お世話になっている会社の悪口いいたくないですよ！
今回は余りにも　会社側の態度が悪すぎるので　我慢できずに書き込みします！
まず、監督が現場に来ない、もう一ヶ月経つのに顔見たの一回だけ（顔忘れたよ）
携帯に電話しても出ない！事務所に電話して収まり聞いても分からない（ありえない！バカだ！）
しまいには他の大工がやってる現場見て来いだって！（涙が出る）どの大工も納まりバラバラ
しかも　物凄く仕事が早い、汚い、一棟一ヶ月かからない、（犬小屋作ってるのか？）
建材は粗悪で紙屑に木目のプリントしかもフローリングは表面紙プリント大工なら良い材料、悪い材料分かるよ！下職もだらしない　特にサイディング屋！なるほど　類は友を呼ぶです！
早く作って　早く売っちまえ　売れなきゃタタキ売り　良いもの作ろうなんて考えは毛ほどもない！
と言いながら　仕事やってる自分もアホです！

[599: 言い値で購入者です。]

大工ですさん、初めまして。
大工さんの立場でご意見ありがとうございます、購入者側として複雑ですが私としてはかなり判る面が在ると思っています。
御自身のこと○カだと言っていますが、生活がかかっていますので全くそんなこと無いと思います。
仕事に空きが在れば入れるのが普通だと考えます、私の知人に塗装屋さんが居ますが儲からない仕事も時にはしなくてはならないと言っていました。

ありきたりな事しか言えずすいませんが、今後ともお仕事頑張って下さい。

[600: 507です]

大工ですさん、こんばんわ。
いつもうちのものがお世話になっておりますm(_ _)m
ナニ屋かこの場で申し上げられませんが（サイディングではないです）、おっしゃりたいことは私も十分感じています。
噂では手間を少しあげたんで飯田や東栄に行ってた大工さんが戻ったって聞きましたが、やっぱり安いんですね。
八●子あたりで近隣トラブルで現場全棟ストップしているようですね…。皆さん大変ですね。
電話に出ないのはAの監督に共通してますよね。固定電話からかけると出るんですよ（笑）
これからも程度の低い監督さんを相手に仕事するのは苦労も多いでしょうが、頑張って下さい。

[601: 匿名さん]

私も去年はじめ一戸建てを購入しました。今年になって近所に一戸
建てが７棟くらい分譲されたんですね。同じ４LDKで駐車スペースも
全戸２台分ついて私の購入価格よりなんと１５％以上も安かったんです。
嘘だと思いました。そちらも同じ道路に面していてしかも１００ｍ
ほど駅に近いです。売主はアーネストワンでした。このスレを読んで
少し納得しました。安くてうらやましかったけれど欠陥がないかと
心配のある家を買うよりは良かったと思いました。
私の売主はそういううわさを一度も聞いたことがありません。

[602: 匿名さん]

601ですが、一つ付け加えて置くのを忘れましたが、その分譲戸建は隣同士が
ものすごく密着していて遠くからみると集合住宅のように見えます。

[603: by 匿名さん]

昨年、アーネストの新築建売物件を買ったものです。
特に問題なく半年ほど住んでいるのですが、
気になることがあります。

・外の音が気になる
壁が薄いといいますか、外の音が結構聞こえる気がします。
（断熱材がほんとに入っているのか不安になります）
前は鉄筋マンションに住んでおり、また雑音の多いところでもあったので、
気にしすぎでわ、とは思っていますが…（今は静かすぎるぐらいの住宅街なので）。
　約5ｍ先の道路の車の通る音は、夜なら完璧（リアル）に聞こえます。
　雨のふる音もかなり聞こえます（近接する隣の家がトタン屋根なので）。
　隣の同物件（自分の購入物件と同じ）の、お子さんの走る音が聞こえる（響く）。
※TVや喋り声は、ほとんど聞こえないです。

・フローリングの床が、歩くと軽くへこむ（アーネストHPにある床素材です）
“へこむ”と書くと大げさすぎますが、ようは踏んだところが、
体重でほんの少しですが沈むというか、わずかに“沈む感覚”がします。
（足の裏の感覚の表現ですが、本当に沈んでいます）

自分自身、感覚がちょっと敏感のところもあり、
冒頭のように、ほんと気にしすぎなかんじもしているのですが、
新築の家を購入されたかたで、似たような思いをされているかたがおられたら
ご意見＆情報を聞かせていただけたらと思い書き込みをしました。
よろしくお願いいたします。

もうひとつ、床下にもぐったり、天井裏にあがると、
断熱材の有無を確認できるでしょうか。
教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

[604: 匿名さん]

うちは浴室点検口をあけて覗くと、断熱材が見えますよ。あんまり上手な施工じゃないのも見えちゃってますけどね。

[605: 匿名さん]

No.603です。
No.604さん。情報ありがとうございました。
さっそく、覗いてみます。
よろしくお願いいたします。

[606: 匿名さん]

私も、アーネストワンの家は壁が薄く、外の音が筒抜けと感じました。
アーネストワンの家にはとても住めないと思い、買って半年で売ってしまいました。
今の家は中古で買いましたが、新築のアーネストワンの家よりもはるかに遮音性が高いです。
雨の音はほとんど聞こえません。

[607: 匿名さん]

No.603です。
No.606さん。情報ありがとうございました。
「筒抜けと感じました」のあたり、かなり共感しました。
また、半年で住み替えのご決断は、関心するばかりです。
現在のお住まいは中古とのことですが、
どこぞのハウスメーカーなのでしょうか。
よろしければ、参考までに教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

[608: 言い値で購入者です。]

断熱材はグラスウールですから、同じ物を使用すればアーネストに限らず性能は同じだと思います。
私は他のメーカーの同じ断熱材使用の物を数社施工途中に見ていますからそう思います。
断熱材がワンスパン無いなどの余程の手抜きをしなければ、音の違いは出ないと思いますが・・・

他の仕様で在れば私は全く判りませんので、グラスウール施工のみの話しです。
写真は私が行った部分の断熱材です。

[609: 大工です]

言い値で購入者さん、５０７ですさん、返事ありがとうございます！
購入者ならび検討中の方々の気持ち考えず個人的感情で書き込んだ事　深く反省しております。
今、断熱材の話が出ていますが　アーネストの壁断熱は１００ミリを使用します、通常はほとんどが７５ミリです　下手すると５０ミリを使用する工務店も有ります、断熱に関しては良心的ですよ
ただ、大工がちゃんと入れてればの話ですが。
壁が薄い　との話ですが、ほとんど差はないですよ　高気密住宅ではないので夜は外の音が入ってきますよ。
心配なら特殊なカメラがありますからボードの貼ってある上からでも確認できます。
監督に聞いてみてください。

[610: 大工です]

すいません　書き忘れです。
床板が沈むと書いてありましたが　大工が細かくフロアータッカーで留めてないですよ
フロアーの下に貼ってある下張りＬＶ（針葉樹合板２４ミリ）が雨や湿気で凸凹になるります
そのままフロアーを貼ると下張りとフロアーの間に隙間ができます　しかも　床にボンド付けないから　沈みます　梅雨時に床鳴りするかもしれません。

[611: 言い値で購入者です。]

大工ですさんの立場で書き込んで頂くのは主観が入らずやはり良いですね＾＾ありがとうございます。

断熱材はその通りですね、厚みで考えれば他より厚いです、私が見た他の物件では見た目は良くても薄い断熱材の所が散見されました。
しかしグラスウールはメーカー指定通りにするのは、大工さん方泣かせでは？と自分で施工してみて判りました、工期の少ない中完全に行うのはほぼ無理なのではと・・・・

私の家の大工さんは頑張っていましたが、やはり断熱材までは正規には無理でした（だからといって抜けているとかそこまで大きな話しでは無いです）
床板では細かくタッカーで止めていましたし、ボンドもしっかり付けているのを確認しています。
そのお蔭か沈み込みによる床鳴りは１年経っても全く在りません。（勿論木造なのでたまに何かしらの音はしますよ＾＾普通ですよね）

６０３さんが仰る床の沈み込みが在る時は束の調整をすれば問題ないと考えますので、電話して修整して貰えばと思います。（しかしボンド付けしいていないのならば話しは別ですが・・・）

アーネストの物件は問題が無ければ普通の家だと私は考えますし快適に暮らしています。

[612: 匿名２]

608さん
グラスウールの厚さがどうのと言う問題でなく、グラスウールを袋詰めのまま貼っている
施工そのものが、最近の高断熱の施工とはかけ離れているのではないでしょうか。
http://www.mokusei-kukan.com/
を参考にされると良いかと思います。
609の大工さんもどうぞ。

[613: 言い値で購入者です。]

612さんご紹介ありがとうございます。
私も色々調べて（問題が発覚してからですが＾＾；）また冬を過ごしてその疑問点は見出していました、でもご紹介のサイトの施工では私の予算では無理だと思うのですがどうでしょう？
出来ることなら最良の家が欲しいのは山々ですが・・・・

だから私の家では全面改修の時には防湿層の連続（コンセント等回り含む）になるべく努めました、でも内部の壁で断熱材が無い部分は吹き抜けでコンセント部分から風がビュービュー＾＾；入って来ている事は知っていますが＾＾；まあ予算なりの家を買ったから仕方ないかと諦めていましたがどうでしょう？＾＾；

ご紹介のサイトの施工通りに完璧に仕上がれば凄いと思いましたね。

[614: やめた奴]

ちと亀になちゃいましたが、工事に関して。（５８７〜）

１年ほど前に、ここを参考にして、他でも調査して、やめちゃった者です。
言い値さんはまだ頑張ってるんだね。その闘志には敬意を感じますね。

「他でも調査」には、聞き込みも含みます。
近所の印象は、アー社担当の采配がイマイチ、という評価でした。
苦情が出たら謝りに来る＝苦情が出なけりゃ知らん顔
下請けへの指示が不足なのか、下請けが手抜きなのか、原因はいろいろあると思いますが。
それよりも工事の過程が聞けて、こちらの方が参考になりましたね。
工事前〜工事後を通しての評価でマイナス点となりました。

596> この発言が原因で、近所付き合いがギクシャクすることの無いように・・・

心配ないよ！対応策をアー社広報が教えてくれてるじゃん！
そんなご近所には、

590> あなた自身が何処か別の場所に引っ越せば？

って言ってやればいいよ！
（どう見てもアー社関係者だよね、これ。
　589,590と同じ内容が並んでいるだけに、590の稚拙さが目立って哀れだよ。）

今までのカキコや、最近じゃ598の大工さんも書いてるけど、
中身で手を抜いてる所が、外に手を抜かない訳がないじゃん？？？
コストダウンはやって当然。その良し悪しが問題ではなくて、
アー社が、なりふりかまわず手抜きしたツケが購入者に回ってくるって事が指摘されてんだよ！
トヨタのコストダウン手法と、アー社のコストダウン手法を比べてみればわかるよね。
アー社の言い分としては、コストダウンは購入者の要望だから、
「ウチはお客様のご希望をかなえているだけです」ってことにされちゃうんじゃないの？
他社の現場と見比べれば一目瞭然。お金のかけ方の違いが見えるからね。
予算をケチった購入者がまったく関係ないとも言えないよ。

（もし購入してたら腹が立つカキコだったかもしれないけどね＾＾；）

[615: 匿名さん]

606です。
私が買ったアーネストワンの家も、仕様書では断熱材は100mmとなっていました。
しかしながら、建売の中古で買った今の家よりも断熱性、遮音性が明らか劣っているのです。
理由は不明ですが、アーネストワンの外壁はサイディング。
今の家はモルタルです。
今の家に引越し後、エアコンの穴を開けた際、壁が幾重にも施工されていることが確認されました。
壁は断熱材だけでなく、石膏ボード、合板、外壁もあります。

[616: 匿名さん]

603です。
言い値で購入者ですさん、大工ですさん、606さん、
情報ありがとうございました。

・言い値で購入者ですさん、大工ですさん→
断熱材＆音の件ですが、
各情報を読ませていただき安心しました。
ありがとうございました。

・606さん→
音に関する再度の情報、ありがとうございました。
我が家もサイディングです。断熱材もあるでしょうが、
壁の総合的なつくりに違いがあるのでしょうね。
ありがとうございました。

・大工ですさん→
床が沈む件の具体的な情報ありがとうございました。
「フロアータッカーで留めてない」の事ですが、
留めているところはクギ（？）や跡が確認できますか？
床をパッと見たところ、何もわからないのですが…。

ちなみに、床が沈む感覚をするところは、
板の間すべて（和室、トイレ、脱衣所、風呂以外）です。
「下張りＬＶ」が薄いことも考えられますか？
よろしければ、ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[617: 大工です]

６０３ですさん、こんばんわ。
フロアータッカーでも、フロアー釘でも、表面からは確認するのは無理です
床下収納庫から入り　床断熱をはずしてみて下さいＬＶからタッカーの足が二本飛び出してるはずです（釘なら釘の先が出ます）ピッチは３０センチ間隔ならＯＫです。
和室はＬＶに直接、畳を置くので　ＬＶは問題ないですね。
トイレ、脱衣所はＬＶの上に１２ミリベニヤを脳天から打ち込むので、釘の本数をケチらない限り、浮き沈みは無いと思います。
風呂場はユニット式なので　浮き沈みは、ないはずです（浮き沈み有るなら大問題）
ＬＶが薄いとは考えられません（でも、１００％の確信は無いです）
私の推測ですが、ＬＶが凸凹で釘（フロアータッカー）を細かく留めてないと思います。
言い値で購入者さんが　束（鋼製束）が緩んでるかも　と　書いてありましたが　鋼製束が緩むと音がします　キコキコとかコトンとかカタンなどの金属音です、もちろん床も少し沈みます。
残念ながら床ボンドは１００％付けていないと思います。
ボンドが塗ってあれば凸凹でも床板が浮き沈みしません。

[618: 匿名さん]

603です。
大工ですさん、床に関する事細かい情報、
本当にありがとうございました。
まずは、床下から確認してみます。
よろしくお願いいたします。

[619: 近所で工事中]

近所のアーネストワン現場は、しばらく放置してありましたが、
造成？の工事が始まっていました。
ずいぶん掘り下げてしまっていますが、なにか流し込むんでしょうか？

[620: 購入しました]

アーネストワンの物件を購入して、７月引渡し予定です。
家族共々幸せいっぱいだったのですが、この掲示板を見てすごく不安になりました・・・
建物価格も９００万円で、こんなに安くて大丈夫なのかな・・・と冷静に考えてみると心配です。
でも、もう後戻りはできないので前向きに考えていこうと思います。

建物の壁がパワーボードなので、見た目は頑丈そうですが・・・

[621: 言い値で購入者です。]

購入しましたさん、初めまして。
契約してしまったのならば前向きに考えましょう＾＾
殆どは大丈夫なのでしょうから・・・・？

私の所は修整工事の時に一度外した給湯器の接続に施工不良（ネジの斜め締め）が新たに出ました、些細な事ですが数ヶ月に渡る水漏れですからガッカリしました。

多くの箇所をチェックするのは大変でしょうが、些細なことでも妥協せず修正箇所が在りましたら直して貰って下さい。