アーネストワンってどうですか

[まー]

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[322: 兄が購入しました。]

兄がアーネストワンの建売を購入したのですが、なんで買う前にちゃんとチェックしてないの？と兄の軽率さに呆れちゃいました。。。

柱が細い廃材をボンドでくっつけてるだけだったり、新築なのに、いたるところがサビてたり・・・というところはコストパフォーマンスが良いだけに目をつむりましょう。

でも、壁のいたるところにクギが出てたり、釘が曲がったまま中途半端に刺さってたり・・・。

あとで担当者を呼び出し兄が10箇所ほど欠陥の指摘をしていたのですが・・・メモをとらずに「はいはい」言ってついてくるだけなので「おまえ形でもいいからメモくらいしろよｗ」と思わず横からツッコんでしまいました（汗

適当な仕事をするのは、下請け業者の問題でアーネストワンの問題ではないかもしれませんが・・・。

ちなみに、千葉県船橋市です。

[323: 匿名さん]

３２２さん　壁のいたるところに釘が出てる・・というのは直してもらいましたか？

うちも長さは少しだけど何箇所か出てるんです。

[324: 退職者]

アーネストワンに文句あるなら直接会社に行けばいいんですよ。電話したって「担当者から連絡させます」でおしまい。自分から押しかけて、日当と交通費もらえば！上場した建設会社は、国土交通省に怒られるのがいやだからそこを突くのもいいかもね。終いにはお客様対応無くしたりして・・・。今がそういう状況だよ！欠陥の手直しで社員も職人も仕事の効率の限界超えてるからね。算数出来ない上層部とあの会社牛耳ってるＯ部長がすべての原因。だれかマスコミ突っ込んじまえ！人生狂わせやがって！

[325: 兄が購入しました。]

＞323さん
まだ直してもらっていないようですが、クギがでている箇所は近日中に全て直すということで業者と話がついたようです。

[326: 匿名匿前]

324様怒っていますね〜。
確かに限界は超えていると思います。
一生懸命頑張ってきて最後はお前が悪いって言わんばかりでしょう。
人事異動も根拠が分からない！言い値で購入さんも担当者が変わったような内容で、
本当に大丈夫なのでしょうか？
本気で会を結成する必要性があるのか、まだ、大丈夫なのか・・。
今後の現場は大丈夫と言い切れるのか！
業者の人も、社員の人も中には心配していると思います。
本当にどのメーカーも多かれ少なかれ有る問題では有るでしょうけど、
対応の内容でしょうか。
当たり前のことを施工できるように・・・こればっかりは外の人間が
トヤカク言っても無駄ではありますが、施主様は言えますよね！
本当にあきらめないで頑張って欲しいです。
これは、アーネストの為でも有ると・・・。

[327: 匿名さん]

>>324　＝　>>326
だから自演は。。。（笑

【感嘆詞のあと改行しない。】
〜　日当と交通費もらえば！上場した建　〜
〜　マスコミ突っ込んじまえ！人生狂わせ　〜

〜　根拠が分からない！言い値で購入さんも　〜


【最後に・・・。】
〜　くしたりして・・・。

〜　でも有ると・・・。

まだ他にもありますが。


他のレスでも似たのがありますねぇ。。。（笑）

[328: 匿名さん]

すいません、感嘆詞じゃなく感嘆符でした！（笑

！　←　感嘆符

わはは。

[329: 匿名匿前]

327さん、自演では無いよ。
それから、感嘆符？すまんな〜初めて聞いたわ。
そんなに語学力がないんで、おかしいところがあるだろうけど。
まぁ〜簡便な（！）このマークはどんな意味かな？
言い切ってるような？ビックリで出てくるな〜？
改行しないんだ〜！わかったよ。あんがと〜。
でも違いますからね。残念。

[330: シナモン]

>>302 >>314 >>327 こそ同じ人みたいだけど

仮に324=326だって別にいいじゃん、そんなの！

こんな所で発揮してないで、国語の文法講座にでもいったら〜！

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

＞そしてローコスト住宅を求めることの怖さを、この耐震強度偽装問題から学ぶ必要があるのではないでしょうか。

今時安さだけを優先する人は少数派ですよ。
多くの人は多少高くてもしっかりした建物が欲しいと考えているでしょう。
しかし、ほとんどの住宅一次取得者にとってそれが容易ではありません。
その理由は、
特に首都圏では立地条件が良い場所を求めるとほとんど建売しか選択肢が無いということと、
建売はどんぶり勘定だから支払う対価と住宅の性能（価値）の関係が見えないこと、
建売だと肝心な施工内容が不明なためです。

きちんと報酬を払って職人さんに立派な仕事をして欲しいと思っても
それが叶わないのです。だからこういった問題が噴出するのではないのですか？

購入者や職人を泣かせているのは誰ですか？
頼まれもしないのに両者の間に割って入って利益を貪っているのは誰？
ろくに施工管理もできないローコスト建売業者でしょ。
ローコストでも請負できちんと施工管理すれば普通の家が建ちますよ。
ローコスト住宅が悪いのではなく、それを提供する側の問題が大きいと思います。

[333: 匿名さん]

>>332
おいおい・・・
コピペにマジレスすんなよ（大笑い

[334: とくめい]

安さだけを優先する人は多数派ですよ、アーネストワン物件購入者については。
過去のレス見ても、必ずコスト重視の意向が浮き彫りになっている。
また、『ローコスト住宅が悪いのではなく、それを提供する側の問題が大きいと思います。』という意見がありますが、確かにそうですがそれに手を出す消費者にも同等の責任がある。
建築業界はどこのメーカーでもトラブルはあるみたいだけど、アーネストは起こるべくして起きていることばかり・・・。

[335: 匿名さん]

＞それに手を出す消費者にも同等の責任がある。
そのとおりですね。それを承知で言ってますし、
３３４さんと全く同じような内容の書き込みも過去何度もしてきました。
でも、騙す側が悪いのか騙される側が悪いのかということで言えば
騙す側に粛正してもらう方が自然で効率的だと思いませんか？

＞安さだけを優先する人は多数派ですよ、アーネストワン物件購入者については。
アーネストワン物件購入者に絞ればそうかも知れませんね。だからこそ、
「建売はどんぶり勘定だから支払う対価と住宅の性能（価値）の関係が見えないこと」
これが問題だということですよ。業者はわざと見せないようにしてるでしょ。

品質が一定しない商品だからこそ性能について充分説明があるべきなのに、
よく知らない人間を騙すような商売をしている業者の肩を持つつもりは毛頭ありません。

[336: とくめい]

335さん、客観的で的確な意見ありがとうございます。
とても好感を持ちました。
私は、騙す騙されるについてコメントしたかったのではありません。
過去レスにもありましたが
「なぜその商品がローコストなのか」を考える必要があることを訴えたい。
住宅は「モノ」の取引だけではなく、「現場仕事」の取引の方が大きい。
材料よりも作業する人たちによる、ということ。
最後にひとつ付け加えると、
買った人も大変かもしれないけど、近所で建てられて人も「迷惑」を受けていることを考えて欲しい。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ではないけれど、場合によっては住人に矛先が向くかも知れませんね。

[337: 購入者]

ワタシもここの物件をかった（当然新築）のですが、表面だけみても不良だらけです。
いたるところが傷だらけ、扉がちゃんとしまらない、ヒビが入ってる、壁紙に穴が開いてるなどなど。
購入後ぱっとみただけで数十箇所の不良があります。
返品したくてなりません。

[338: 匿名さん]

>>337
ぱっとみて数十箇所の不良があるのにどうして買ったの？
事前に手直ししてもらわなかったの？

[339: 匿名さん]

>>338
自演だと思いますよ。
ここって1人３役、４役やってる人いるみたい。

自分も買ったけどコストパフォーマンスは相当高いと思います。
現場の職人さんギリギリでやってるんでしょうけどよく頑張ってますね。
あっぱれ！アーネスト！

[340: 匿名さん]

私もアーネストワンの建売を買ったものですが、２、３のトラブルはあったものの基本的には満足してます。
むしろこの価格（原価）でよくやっているなような気もします。
建物自体はあくまでもそれなりのものだと思いますが、私自身、建物に大きな付加価値をつけて求めていたわけではなく、あくまでも場所と価格のコストパフォーマンスで決めました。
建物に付加価値を求めているような方にはとても満足いくような内容ではないと思いますが、それなりの設備、内容で満足できる人には良い住宅だと思います。確かに年間何全棟と建てているのでなかには、建物自体の重大な欠陥があるケースもありますが、それはアーネストワンだけではなく、他の建売業者、ハウスメーカーの住宅でも同じ事かと思います。（私自身以前にハウスメーカーの営業をしていたので、たくさんのクレーム例を見てきました。）

あくまでも場所と価格のコストパフォーマンスで物件を検討する方にはとてもよい物件だと思いますし、建物に満足度を追求したい方であれば、場所を割り切って注文で建てるほうが良いと思います。
結局は「あちらを立てれば、こちらが立たず」という両天秤でしか無いと思いますので・・・。

[341: 匿名]

>>338
ギリギリでやってる人も時にはサービスと言うより、やらされてるんだよ。
最初に取り決めても後でタダにされたり、稟議がまだ通らないとか言っては数ヶ月遅れたり。
稟議中にもお客が付けば早く決済したいし、バタバタ工事で監督はやれやれ言われて、
業者は何とか協力し、最後は「まだ稟議中です。」は困りモンだね。
>>340
むしろこの価格で・・・。
原価でやってるヨは下の方の業者でアーネストは上場できる利率を確保しているんでしょうね。
実際上物は８００以下でしょう。
そんな家を文句言ってはいけないが、最低の事が出来ていればいいのでしょうから、
釘の頭が出ていない、水が流れる漏れない、電気が点いたり消えたりって感じでしょうか。
断熱材がどうの、庭の石が多い（買う前に見えるだろう）、土間コンクリートがひびが入ってる、
などなど、購入前に見えているのに何故買うのかわからない。直してくれればいいが、建売だよ！
建売。文句あるんなら買わなきゃいいんだよ、安いから？悪いに決まってる。

[342: 匿名２]

そーだ！そーだ！
建売は完成品を買うわけだから契約時に不具合を発見できないユーザーに問題あり。
完成前に契約したなら建築中のチェックを怠ったことがミス！
ここでの文句はすべてユーザー側の「身から出たサビ！」
文句を言うなら裁判でも起こせ！

[343: 匿名]

私は、そう思いません。一般のユーザーさんは大半が素人です。事前に勉強することは必要だと思いますがやはり限界はあります。その会社を信じて購入する訳です。しかも相手が一部上場会社です誰もが信用するのは当然でだと思います。それにこたえられない会社であれば問題だと思います。書き込みを拝見していると責任ある施工、対応をしていると思いません。ユーザーを攻めるのはおかしいのでは？もしかして、あなたは内部の方ですか。一部上場会社として他のメーカーの手本になる会社になってもらいたいです。

[344: 匿名]

サビあり　ゴミあり　手抜きあり
安い物件注意ってコト
ハイ　おしまい

[345: 言い値で購入者です。]

＞身から出たサビ！

購入者にも責任が在る事は判りますが、全てと言われると納得は行きませんね。
裁判起こさなくても私の家は良い方向に行っていますよ。
私の知り合いには裁判所に出入りしている建築士、弁護士等々いますので相談すると、裁判起こすのは最終手段という事が良く判ります。

２チャンネルみたいな書き込みでなく、有意義なレスを頂ければ幸いですね。

[346: 匿名]

問題になっているのは誰でもわかるようなことばかりだろう。
勉強云々以前のレベル！
「責任ある施工、対応」のためにはこの程度の金額でやれるわけないだろうが。
建物がおまけでついてくる「土地」を買った程度に考えるべき！

[347: 匿名]

＞有意義なレス

今のプライスで皆さんの要望（品質）はビジネスとして成り立たない。
現状プライスで、現状品質。
or
プライスアップで満足仕様。
現状日本の水準で考えれば妥当な価格が見えると思うけど。

[348: 匿名]

出すもの出さずに理想ばかり追いかけているからダメなんだよ！
貧乏人が夢見て買っちゃうパターンでしょう、きっと。

[349: 匿名さん]

出すもの出してオプションバンバンつけたのいいけど、
欠陥施工の嵐でした。
＞３４８　アーネストワンの仕事しかできないお前らじゃ話にならん！

[350: 匿名]

上場しているから安心って言うのが、人間心理に引っかかるんでしょうな。
人間は第一印象。見た目が大事って事ですよ。
あっ・・私は№３４１の匿名です。ネームを考えます。
話は戻りますが、個人地業より、法人、その中でも有限より株式・・・上場会社・・。
上場していない大きな世界的会社もあります。
上場してるから言い会社とは言えません。書類的にも書き方がわからない社員もいるでしょうし、
協力業者（下請け）に対しても無礼な者もいるでしょう。
「安ければ何でもいいんだよ」と言う上司もいるでしょう。
お客様は神様と三波春夫という歌手が言っていましたが、私は心からそう思いますが、
世の中、商売で考えればどうすればお客様の気を引くか、どう道を通り、どう見るのか、
陳列棚を考えたり、食欲をそそる色をオレンジ系で看板を作る、デニーズ、吉野家、１４歳以下を
ターゲットに考えたマクドの何とかセット、自社の店舗は運営費がかかるからテナントへ入り、奥様が買い物に来てお子様はマクドと・・・等々。
制限時間セール、あなただけです・・・。、限定といい複数販売。
消費者の心理を突くのが商売なら、立証しづらい詐欺とも言えるかもしれません。
そんな中今回のアーネストもそうかもしれませんが、これは監督なのか・・・監督（施工管理）
の甘さと弱さと思いますが、施工業者の差が激しい事もあります。
が、それを黙認してもそのままにしたり、金額が（追加）が出ないから、現場状況で
行わなくてはいけないが、しないでそのままにする。
後の業者に任す。最後の仕上げ業者が大変になるわけで、最後の内装業者、器具の取り付ける
電気、水道、外部に関しても外構業者が、人の穴を拭く必要は無いと、自分の行う事しかやらなく
なり、そのまま販売してしまう事になるのでしょう。
これは、現場担当者が最初からしっかりしないからの原因です。
これは、開発造成の段階から駄目な会社なんです。
購入する時に、仲介屋の言う事は良い事しか言いません。
売って何ぼですから。ある仲介屋サン○○ホー○の井○さんははっきり言っています。
「面倒く○○・・・・。」とか・・・。
お客様は神様ですから、妥協はする必要はありませんが、買ってから言う問題と、買う前に言う問題と、問題個所の補修、改善策の話し合い、納得、とあります。
問題は買う前にわかる問題に買ってから言うのはどうかと。
それも後で勉強したように専門用語を使い、そこまで専門用語で言うのならば、買わなきゃいいのにと、思うほどです。
ついでにそこまで専門用語を言うのならば、指示図でも書いてほしいです。
すみません。
何にせよ、動きづらい上司の下では良い監督も駄目になり、業者は口ではいいよと言い行わず、
監督も大変ですね。
建物の材質はいいでしょうが、施工がね・・・ムラがありますね。
同じチェーン店ならマニアルに則って仕上げないと味が変わってしまい店長、支部長の責任に
成りますね。

[351: 匿名]

出せばいいってもんじゃないと思うけど。出さない人の尻拭いさせられてることもあるし。難しいけど妥当な線を自分なりに判断するしかないでしょう。でも、出さない人が多すぎるとは思う。

[352: 匿名さん]

１人４役のヤツがいるな・・・（大笑

[353: 俺の空]

№341、350投稿の俺の空です。
宜しくお願いします。

[354: 購入初心者]

読んでいると「安すぎるから問題」という事が多いようですが
平均的30平米くらいの販売の妥当な金額とは、いくら位なんでしょうか
注文で色々手をかけると天井知らずでしょうが
使いまわしの設計書を使い、会社で多量の建材等をまとめた購入し、
数棟一斉施工を行なった際のことです。
いろいろな会社の１棟個別建築プラン表を見ながら書いていますが、
最安で940　多いのが1300前後　ドライ檜がどうのという会社は1800〜2200
アーネストさんの販売物件（地域の土地相場代金を引いた予想上物代金）が1250〜1400
（実勢は判りませんが）この価格では安すぎるのかな
チラシや他社プラン表を見る限り　完全注文物件ではない建売りならば
極端に安いとは思えないのは、やはり素人でしょうか
文句のつけようのない建物が
先に書いた内容で上棟する適正価格とは、いくらなんでしょうか

[355: No209 はがき]

>>350
なかなか的を得たお話だと思います。
私は価格が価格ですから初めから多くを期待していませんでした。
ただ欠陥は無いようにと願っていただけです。
ですから現時点では満足しています。
そうでない方はお気の毒としか…。

[356: 匿名さん]

[357: 俺の空]

購入初心者様、あまりよくは分かりませんが、坪で言うならば５０〜７０万が平均じゃないかと。
結構幅がありますが。２０〜３０万ですと軽量鉄骨のプレハブ工法ですべてシンプルに３０万かな？
キリがありませんが６０万≒だと思うますがこれは私の感覚です。
先日、拝見した所はものすごい電気、電気、電気の家で、リモコンの数もテレビ、ビデオ、照明、
物干し、門扉、などなど１２〜１３個ぐらいかな？リモコンを取るリモコンが欲しい感じでした。
坪単価にして７０万ちょいかな？外構工事で３５０万上物で３，２００とか・・。
停電になったら大変じゃないの？と・・本当にすごかった。
きり無いですが、最低規模の最低金額も有るでしょうから、その範囲を超えた事を言わなければ
いいのですが。
例えば、１５坪の家を３０万で４５０万。１５坪の２階家で基礎は半分の７．５坪坪18,000で135,000円出来るかどうか６人工×16,000＝96,000円残り39,000円で会社利益、材料、経費無理だわね〜。そんな事を言ってるのが、ちょっと、アーネストさん多いんじゃないの？って感じかな〜。
例えが悪いかな？総体的に１００ｍだからｍ当たり５０円でも5,000円で工事したとしても、1ｍだから５０円じゃ工事しないよね。最低規模以下として1,500円とか。
価格は工事にたずさわる関係者すべての力であり、その物件を購入しただけで、批判されるのは違うよな。
ただ、素人にも分かりすぎる欠陥が多い、多すぎる事で建築工事関係者の妥協線が低いから始まり、
金額に合わせた仕上げかた、検査のいい加減さ、訳の分からぬ値引き一律相殺と本当に当たりはずれの多い物件で、あずれた方はかわいそうです。
納得のいく保証、補修とかんばって下さい。

[358: 匿名さん]

>>356
「的を射た」という意味で使ったとどうして断定できるのかな？
他人の揚げ足取りで得意がってると言うことは人間性もろくなものじゃないのだろうが、
加えて思慮が足りないところを見ると、およそこの世に存在価値のない人間なのだろう。
さて、自分の間違いに気づくかな？

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

[367: 俺の空]

どうでしょうか？この所、耐震壁不足の問題は順調に改善されているのでしょうか？
拝見させて頂く機会がありますので見てきます。
この掲示板が影響を与えていますかね。皆様の投稿が勢いありましたから。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]