アーネストワンってどうですか

[まー]

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[282: シナモン]

280の三流建築士さんありがとうございました。
　　床鳴りの件、参考にさせていただきました。連動して質問があります。お願いします。
　
　　床鳴りは乾燥によるものだそうですが床の木、そのものが原因の場合の他に
　　床束との関係もありますか？アーネストさんの床束は鉄製なんですけど
　　床鳴りの時に鉄製の床束を調節してたのですが。（どの家もそうなのかな？）
　　こういう調節は大袈裟に言うと一生必要なのでしょうか？
　　それとも何か他に欠陥があるのでしょうか？　　　　

[283: 三流建築士]

言い値さん初めまして。
『ノンワックスタイプ』の床材について認識がないのですみません。
ただ昔？は床材の固定は普通の釘若しくはスクリュー釘でやっていましたよ。これは釘の頭をポンチで床材に食い込ませないといけないので手間＝お金がかかりますので最近はその様な工法になったのでしょう。やはりお値打ちさがその辺に現れるのでしょうね。言う人に言わせればこれが『手抜き』になるのでしょうが私はそうは思いません。

シナモンさん
鉄製の床束は『鋼製束』って言うんですが、木が痩せて隙間が出来てたから調整して下さったんだと思います。まず鋼製束が緩むと言う事はありません。
一生調整が必要かと言うとその必要はないでしょうね。木材が乾燥しきればもういいわけで、せいぜい２，３年ぐらいじゃないですか？これも気になればの話で普通は１回やれば十分なんじゃないんですかねぇ。欠陥と言うよりハウスメンテナンスの一つじゃないんですかねぇ。

[284: シナモン]

>>283　三流建築士さん　ありがとうございました。
　　　　よくわかり安心しました。

　　　あの本題とは全然関係無いのですが・・『三流建築士』さんじゃなくて
　　　『一流建築士』さんに変更すればいいのに
　　　なんか書いてて悪い気がしまして・・・。　

[285: 言い値で購入者です。]

三流建築士さん、お返事ありがとうございます。

＞やはりお値打ちさがその辺に現れるのでしょうね

この点は理解していますし納得して購入したつもりです、フローリングは接着剤を塗布後、実部分に止め釘を打つ方法でした。
先日修整工事で凹んだ部分が在りましたので１枚だけ交換していましたが、大工さんも段差・床なり等を気にして時間を掛け交換していましたね。

[286: ド素人]

アーネストの物件を何も知らずに購入し住んでいるのですが、
外装？というか庭についても販売元（アーネスト）に言っても良いものなのでしょうか？
(対処してもらえるのでしょうか？)

購入手続きが終わった頃に丁度梅雨に入った時に見に行って水はけが悪いなと思っていたんです。
一応アーネストにはどうしなのか？と言いましたが、
たまたま家の庭の下の土地が水が浸透し難い土地に当たっただけ・・・と
その水はけの悪い地面を少し掘ると大きいだろうと予想される石(その割りに鋭角な感じ)
それを指摘すると石とかが有った方が水はけが良くなる！と
ど素人なんでそうなのかなぁと思うしかないのですが、
まだ、ビニールのきれっぱしとかも出てきました・・・
家自体も色々有りますが、
庭いじりをしようと思ってただけにどうしたものかと思いまして、

後付けが長々となりましたが、宜しければお教えください。
お願いします。

[287: No209 はがき]

上で床鳴りの話がありましたが、我が家のリビングも
広い範囲で鳴り始めました。
これを直すにはどのようにすればよいのでしょうか？
まずは『鋼製束』の調整でしょうか？
シナモンさんのところは止まりましたか？

[288: シナモン]

>>287　もう半年以上になりますが調整してもらい現在まで大丈夫です。
　　　　どういうふうにしたのかは、わかりませんけど。きっと、はがきさんも大丈夫ですよ！

>>286　うちも庭を掘ったけど、スゴク大きいものから小さなものまで石が沢山埋まってました。
　　　　ビニールとかゴミも沢山。　自分で購入して土を足したりしたんだけど
　　　　ホント庭の土についても今だに困ってます。湿りっぱなしです。

[289: せっせ]

我が家は三年前に購入しました。やはり庭からの水はけが悪く水溜りができてしまうので庭に水がたまらないように角度をつけました。駐車場も少し角度はついていたのですが水はけがよくなるようにもうすこし角度をつけました。これは知り合いのプロにたのみました。（言っても普通です）と言われたので・・・庭造りにはやはり困りました。芝生を敷くにも少し土慣らしをするとガラや石がざくざく。ブロックだの空き缶タイルいろんなものが出ました。ガラ袋に何十袋と捨てて良い土をいれました。ガラなんて埋めてよいのですか？私も知りたい。

[290: 三流建築士]

外構工事（庭）についてですが、苦情を言うならお金を支払った業者（売主or建築業者or仲介業者）でしょうね。ただ、「庭」についてお金を支払ってる方はほとんどいないのではないのでしょうか。「土地」として買われているのではないでしょうか。仮にパンフレット等で「庭」と書いてあっても「庭ができますよ」的に売主は考えているのではないでしょうか。ですが、「肥土」とかの項目があればやはり苦情を言うべきでしょう。
いづれにしろガラやごみが埋めてあるのは考えものですね。私の記憶では元々そこにあったものは産廃ではなく新たに持ち込まれたものが産廃になり不法投棄の対象になると思います。ですので「石」などは判断しにくいでしょうね。「ブロック」や「空き缶」などはまさしく不法投棄になるのでしょうが、これも造成中なのか建築中なのか第三者が捨てたのかを特定するのは難しいのでしょうね。

気休めにはなりますが（そうじゃなかったらごめんなさい）、昔のお百姓さんは畑があったから野菜を植えたのではなく畑にしてから野菜を植えたのだと思います。土地の使用目的を変えるのですからそれぐらいの気持ちで庭いじりをなさってはいかがでしょうか？

[291: No209 はがき]

>>288 ありがとうございます。
　　　　床鳴りは今度の点検で相談してみます。

[292: 言い値で購入者です。]

三流建築士さん

庭の件は私の家でも色々出てきました、畑にするぐらいの気持ちと言うお考えもホント宜しいのですが、担当者に庭の土で説明をうけると「他から持ってきた良い土を入れました」と言うのが普通ではないのでしょうか？
実際はガラが沢山な訳なのですが・・・私の家は産廃混じりでしたね。（全てのガラが悪いと言う訳でなく、元から在る石等は理解しているつもりです）

三流建築士さん見たいな現実の正直な回答をする担当者で在れば問題は起きないでしょうが、商売上その様な事は絶対言いませんよね・・・・

この様な所でもアーネストさんには頑張って頂きたい所と考えるのです。

基礎業者さん等のモラルにもよるのでしょうが、この点も何かしら手を打たないと嘆く方は無くらなら無いと考えます。
どうでしょう？

[293: 匿名さん]

¥

[294: 近所]

>基礎業者さん等のモラルにもよるのでしょうが、この点も何かしら手を打たないと嘆く方は無くらなら無いと考えます。
『価格』が魅力の現状を一般的な金額にしなければ永遠に不可能でしょう。

[295: その筋の人]

庭の土に関してですが、まったく手をつけず販売しているようなので金額相応ぐらいにしか、アーネストは思っていないようです。販売前の土の入れ買え（整地）にも結構お金かかるようですから・・・。床鳴りに関しても下地（床パネル）とフローリングの間にはボンドを使っていませんでした。床鳴りが多いのはこれが理由ですが、ギコギコ鳴る釘の音はＮＧですね。パキパキなるのは仕方ないみたいです。フローリングそのものをビスで固定するのはどこのメーカーもやってません。要するに利益減らして質上げろ！って感じですかね。参考になったでしょうか？。

[296: 言い値で購入者です。]

＞『価格』が魅力の現状を一般的な金額にしなければ永遠に不可能でしょう。

そうなのでしょうか？私みたいな素人は監督業務等でのチェック体制をしっかりすれば、少なくとも産廃問題は無くなると思ってしまいます。

フローリングは私の物件で見ていた所、ボンドを塗っ後、実に釘を打ち付けていました。
リビングでたまに「パキ」と言う軽い音はしますが、私には気にならない程度でした。
木造建築ですから、「ミシ」とか「パキ」とかは当たり前と考えています。

[297: 匿名さん]

今日ハガキが届いてて、うちは大丈夫とのことでした！
よかったー。
どうやら１万数千件すべてにハガキでお知らせしてるようで、とても誠意を感じましたよ＾＾

言い値で購入者さんへ。
心中お察しします。
ですが、あまりしつこく言ってるとあなたが叩きの対象になる可能性があるからそろそろやめたほうがいいのでは…。
普通に住めるようになったのですから良しとしましょう。
横やり失礼しました＾＾

[298: 1/289]

はじめまして。今回1/289に該当したものです。
昨日、アーネストワンが説明に来ました。
うちは、リビングの壁と、それと真向かいにあたる和室の押入れの壁に補強工事をするそうです。
２〜３日の工事とのこと。。

２〜３日も、生活拠点であるリビングを工事で占領されること、
押入れの工事なので、押し入れの物全てを出さなきゃならないことに、
本当に頭にきてます。すごくイヤです。
無償工事といえ、こちらが好きでリフォームとかを頼むわけでもないのに、
押入れの物の出し入れ等、こちらにもかなりの負担があること納得がいきません。

２〜３日、工事中家を空けることもできず拘束されることと、
押入れの物の出し入れ等負担のあること、
そういったことでの、迷惑料補償してもらうつもりです。

あと、うちはもう5年以上住んでいます。
その今まで危険な物件に住んでいたということに対する補償も、
できることなら請求したいと思っています。
どなたか、アーネストワンとこういうお話した方いますか？

工事自体もどんな感じに行われたかなど、1/289に該当された方と情報交換できたらと思います。
よろしくお願いします。

[299: 匿名]

ＮＯ．２９８さん　５年前以上の建物ですか。今回の壁の補強工事も問題と思いますが、他の耐震壁もきちんと金物等で納まっているか不安です、まず最初にすべてを調べてもらった方が良いのでは？書き込みを拝見しているといろいろ問題が多そうですので。補償問題はそれからのほうが良いと思います。この時期に徹底的に調べてもらった方が良いと思います。

[300: 匿名]

うちも289件の内の1件です。
昨日説明に来ました。
耐震強度が柱の中心と柱の中心ならクリアしているそうですが、柱の外側と柱の外側で図ると耐震不足という事でした。
本当、強度ギリギリに立ててあるのだなぁとビックリしました。
やはり補強は押入れに一枚入れるだけのようです。それで数値はクリアするとの事なのです。
アーネスト以外に調べてもらった方がいいのでしょうか・・費用はどの位のものなのでしょうか・・
アドバイスをお願いします。

[301: 匿名]

　欠陥メーカー
　トップ1位〜２０位

　http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

[302: 匿名さん]

>>298　=　>>299
文体が・・・ね。（笑）

[303: 言い値で購入者です。]

＞No.297 by 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

＞普通に住めるようになったのですから良しとしましょう。

ん〜お気持ちは判りますが、私としてはこの件で１０ヶ月程余暇の多くを割いて此処まで到達したので簡単に良しとできないのです。
体験されればもっと騒ぎたくなるのが心情だと思いますよ。

私がまだ書くのは納得行かない点が在るからです、今では現場の方は本当に本当に親身に対応戴けありがたいのですが、いかんせん本社のキャリアの方の対応を各所の建設関連の知り合いからから情報貰うたびに騒ぎたくなるのです。
此処を覗いている方でその内情を知っている方が複数いますよね・・・

何故良い工事を差し置いてまで、変更するのか？
こんな事をするキャリアがいてはアーネストさんの今後の行方が心配です。
我が家を建てて頂いた会社だからこそ、良い方向に向かって頂きたい一心です。

心おきなく我が家の問題を解決したいのです。
この考えは駄目でしょうか？
何なりとご意見宜しくお願いします。

我が家もハガキが来ました、構造計算上問題無しとの事です。

[304: 匿名]

NO.302さん
残念ながらちがいます。
あなたは、内部の方？・・・笑

[305: お客様相談係勤務]

仕事柄お客様から色々なご相談を受けます。お怒りの言葉、お褒めの言葉、紛争処理と不動産関係ではありませんが掲示板を見ることも仕事の一環になっています。貴重なご意見を頂くことは企業側として大変大きなメリットになり、クレーム対応こそ会社を伸ばす一番の方法と信じております。掲示板を見て納得すること。同じ境遇の方と意見を交換したりと・・・掲示板の存在はとても重要なのです。アーネストさんもそうなのではないでしょうか？
１つお願いがあります。貴重な意見、悩みを抱えている方に対して横槍を入れるのはどのようなものかと思います。クレームは企業を陥れるためのものではありません。発展させるものです。
これからもご自分の意見を自由に発言できるといいですね

[306: 設計事務所]

この度の壁量不足の問題について、ホームページのIRでは、問題物件の設計はすべて外部委託の設計事務所の責任にし、いかにもアーネストワンは関係ないように感じます。責任逃れです。貴社は統括責任者ではないのですか。施主への謝罪・説明も設計事務所で行えと言う、工事費も設計事務所の負担だと言う、責任の一旦はありますがあまりにもひどいです。これ以上付き合いません。もう限界です。これが、アーネストワンのやりかたですか。もう少し、この問題を会社全体で考えて下さい。皆様どう思いますか？特にアーネストワンの設計担当の方は・・・。

[307: 匿名さん]

我が家は、アーネストワンにて３階建ての住宅を購入しました。
３階建てに関しては、まだ連絡もありません。
心配なので早く一報欲しいです。

[308: 途中下車]

はっきり言わせていただきますがアーネストワンの魅力は価格以外の何物でもないです。
施工現場を見る限り、『形になればＯＫ！』が大部分です。
色々なＨＭや工務店の施工現場を見ましたが、そのどれと比べても異質です。
私は幸いアーネストでは建てませんでしたが、自分が購入する立場であれば近々に建て替えを覚悟してのことでしょう。
そのくらいイヤです。
大体監督が２０棟近くを管理することは不可能です。

[309: 私は満足派]

私はアーネストの物件買って満足です。
よくこの価格でやっているなー、と関心したりもします。
建物全体の印象としては間取りや設備に派手さは無いけど、
コストを最小限に抑えた基本仕様といった感じでしょうか。
建物に付加価値を求めているような方は建売は買わないほうがいいのでは。
そもそも日本の家というのは半は消耗品のような扱われ方で、
私の知り合いで有名メーカー（○ー○○）で建てた３０００万円する家が１０年たって１０００万円にしかなりませんでした。
１５００万円の建売を１０年後には５００万円の現金をつけて「誰か買ってくださいませんか？」といってるようなもんです。
コストパフォーマンス的には住まいにこだわりが無ければ断然建売ということになります。
あと、建物の出来の良し悪しは各々の地域の大工さんの腕にかかっているといっていいかも。

[310: 1/289]

No.299さん、アドバイスありがとうございます。
2000年2月に引渡しの物件です。

工事前の説明と写真撮影の時に、床下も見せてくれてと言われ、
床下収納庫から、床下も見ていきました。
問題はないとのことでしたが、後から考えたら、
なぜ床下を見せてくれと言われたのかな？と。。。
今度来たら、聞くつもりですが・・

299さんが言ってる、すべて調べてもらった方がというのは、
アーネストワンにということですか？
本当は時間があるのなら、他に見てもらった方がいいのかもしれませんが・・
工事も差し迫ってきているので、工事に来たら「他は大丈夫なのか？すごく不安だ！」と訴えてみます。

No.302さん、別人です。なぜそう思われたのか・・私はそんな暇人じゃありませんｗ

No.300さんは、工事の日程はまだお決まりじゃないんですか？
うちは１５日からです。
やっぱり押入れの壁を内側から壊して筋交いを入れるんですよね？
押し入れ、迷惑ですよね。。

[311: 匿名匿前]

アーネストワン。
責任逃れの会社ですね〜。
すべて外注先責任。中には良い人もいますが、会社トップ陣が良くありませんね！
ＨＰに対談が掲載されていましたが、真っ赤な嘘！・・・・？
表の顔ですね！
床など建築工事部分の事や外部の事も拝見しましたが、その後の回答のように
お庭に関してはお金が出ていません。でも、あそこまでやっているのですね。
クロスに関しても大工のビス止めが無く、クロスやがビスをもらい打っているのも
拝見致しました。
とにかく途中下車様のおっしゃる通り、有るべき所に有ればＯＫみたいです。

このところ目にした事では、外壁の塗装吹きつけですが、パワーボードに・・・。
これは、ひどい！当たり外れはもちろんでしょうが・・・数年で問題発覚でしょう。
監督なんでしょうが、工程管理？工程確認だけの段取りできない監督とでも言うような。
No３０７様３階建ては只今計算チェック中です。これも多分数件出ると思いますが、
内部品質管理者だけではなく、監督等一人３件５件〜数十件の計算確認です。
そこでチェックが入ると品質管理でのチェックでしょう。
と、言う事は素人監督でも見落とせば、何千件の対象物件の２９８件では無いかも！
今後の３階物件も出ると思われます。
庭のゴミはひどいですね。管理はしていない会社ですから。
でも、タクト、一も同じ１０ｃｍも掘れば砂利です。ハイハイ聞く業者が良い業者で、ハイハイ聞く部下が良い部下でしょう。
言い値で購入様は良いお客様だったはずだが・・・。
頑張ってください。また、その他の人も。
アーネストさんもＨＰでの６名での対談も嘘にならないよう、頑張ってください。
匿名様の¥とありますが、内容は１００均より悪いようで、０均じゃ〜仕事しませんよね〜。
各業者の方達のご苦労もお察しします。

[312: 匿名さん]

あらら。
誉める投稿があるとかならずその次には貶す投稿がくる。
自演・・・かな？ｗ

[313: 匿名]

NO.311さん　監督が壁量計算のチェックをしているのですか？きちんと資格をもっている人ですかね。大丈夫ですかね。不安です。だって、素人監督ばかりでしょ。もしそうでなかったら問題ですよね。第三者機関や一,二級建築士の方が当然チェックするべきですよね。まだ強度不足の建物がでそうですね。なんか不安ばかりです。きちんとした対応ができない会社ですかね。また、追加で「強度不足の建物がありました」と発表したら大変なことになりますよ。信用がたおちアーネストワンの社長さん・・・。内部に詳しい方ですかもっと情報ください、お願いします。

[314: 匿名さん]

>>313さん
自演は・・・ｗ

[315: 匿名匿前]

３１３さんはじめまして、何千棟の計算は大変でしょう。パソコンに入力して行なっても、
結構時間がかかると思います。資格所得者でない人もいるでしょう。
内部に詳しいわけではありません。
ハウスメーカーはこのレベルと言った感じです。積水、住友、パナ・・・、旭、ダイワ、アイダ、
タクト、東栄、などなど知ってるだけです。その中のアーネストってだけです。
ここに書き込み出来る様な内容はそんなにありません。
今の流れの中で書き込むだけで、それ以外には書き込む事は出来ません。
信用回復のためにも協力業者の見直し、実行予算の組直し、社内教育など頑張って欲しい物です。
もう少し価格を上げても良い物をと思いますが、どうでしょうね？
安いから売れるけど、このまま行ったらおしまいでしょう。
安い物は悪いに決まってますね。１００均には驚くものもありますがね！
HPの中にも採用情報の中にホンネデェスカッションと役員座談会がありますが、
思わず眉間に皺がよります。

[316: 匿名さん]

＞ハウスメーカーはこのレベルと言った感じです。積水、住友、パナ・・・、旭、ダイワ、アイダ、
タクト、東栄、などなど知ってるだけです。その中のアーネストってだけです。
？
ハウスメーカーはどこも一緒ってことですか？

[317: 言い値で購入者です。]

極一棟の私の体験でもキャリアの悪い面が見えるのですから心配です。
何故やる気が在り誠意のある監督を排除するのですか？何故筋を通して良い物を作ろうとする良い業者に任せないで排除するのですか？

誠意が在ってはコスト面等で困るからと私には思えてしまいます。
細部は知りませんがどうなのでしょう？
「修整工事には応ずるが一切その他の負担には応じない」と言い切ったぐらいですから、購入者側の立場を考えない事が私の心には刻み込まれているのですよ。（その後私の再三の粘りに撤回して頂けましたのでその点はありがたいです）
どうでしょう？

まだ完全には終わってませんが我が家は今の監督様のお蔭で、本当に安心して住めるようになりました。一時はどうなるかと心配しましたがアーネストワンは責任を果たしつつありますから考えが変わって来ています。
しかし上記のように一部の件では納得がいかない事が在りますから、何卒良い方向性で会社を発展して行って頂きたいと祈りたい気持ちです。

我が家を建てて頂いた会社様なのですから。

[318: シナモン]

317の言い値さんのご意見よくわかりますよ。
いろいろと大変な事があったかたのお話なので　両方の立場からのご意見だと思います。

ただね、現段階において解決して無い人達にしてみれば
こうして掲示板にでも　ウップンを書いてみたいのかもです！

解ってくださいね！

話は変わりますが、言い値さんのお宅は　あれから良い方向に向かってるようで良かったですね！
私の家もいろいろあるのよ〜　家が近くだったら言い値さん親子に見てもらいたいですぅ。

[319: 言い値で購入者です。]

シナモンさん
お気持ち痛切に判る気がしますが、やはり受けている方しか判らない面が多々あると思うので、ありきたりな言葉で「頑張って下さい」としか言えずすいません。

良い方向に向かうよう願っています。

[320: 匿名匿前]

３１６様、同じと言う事ではありません。
その中にもランクがあります。
正直、全然違います。詳しいわけではなく、接したからです。

３１７様、お疲れ様です。
上の言う事を聞かない者は、使わない、外す、と言う感じです。
筋はわからないようです。
文章が下手ですみませんでした。

[321: 言い値で購入者です。]

匿名匿前様、お返事ありがとうございます。

＞上の言う事を聞かない者は、使わない、外す、と言う感じです。

結局良い社員・業者を抱えていても現場を知らないお偉いさんの意向でどうにでもなる会社と見えますから、経営理念に外れる事をやっているとしか思えません。

経営理念＞お客様に最高の満足を提供したい

満足出来る社員・業者を外すのではお客は満足しませんよ！

[322: 兄が購入しました。]

兄がアーネストワンの建売を購入したのですが、なんで買う前にちゃんとチェックしてないの？と兄の軽率さに呆れちゃいました。。。

柱が細い廃材をボンドでくっつけてるだけだったり、新築なのに、いたるところがサビてたり・・・というところはコストパフォーマンスが良いだけに目をつむりましょう。

でも、壁のいたるところにクギが出てたり、釘が曲がったまま中途半端に刺さってたり・・・。

あとで担当者を呼び出し兄が10箇所ほど欠陥の指摘をしていたのですが・・・メモをとらずに「はいはい」言ってついてくるだけなので「おまえ形でもいいからメモくらいしろよｗ」と思わず横からツッコんでしまいました（汗

適当な仕事をするのは、下請け業者の問題でアーネストワンの問題ではないかもしれませんが・・・。

ちなみに、千葉県船橋市です。

[323: 匿名さん]

３２２さん　壁のいたるところに釘が出てる・・というのは直してもらいましたか？

うちも長さは少しだけど何箇所か出てるんです。

[324: 退職者]

アーネストワンに文句あるなら直接会社に行けばいいんですよ。電話したって「担当者から連絡させます」でおしまい。自分から押しかけて、日当と交通費もらえば！上場した建設会社は、国土交通省に怒られるのがいやだからそこを突くのもいいかもね。終いにはお客様対応無くしたりして・・・。今がそういう状況だよ！欠陥の手直しで社員も職人も仕事の効率の限界超えてるからね。算数出来ない上層部とあの会社牛耳ってるＯ部長がすべての原因。だれかマスコミ突っ込んじまえ！人生狂わせやがって！

[325: 兄が購入しました。]

＞323さん
まだ直してもらっていないようですが、クギがでている箇所は近日中に全て直すということで業者と話がついたようです。

[326: 匿名匿前]

324様怒っていますね〜。
確かに限界は超えていると思います。
一生懸命頑張ってきて最後はお前が悪いって言わんばかりでしょう。
人事異動も根拠が分からない！言い値で購入さんも担当者が変わったような内容で、
本当に大丈夫なのでしょうか？
本気で会を結成する必要性があるのか、まだ、大丈夫なのか・・。
今後の現場は大丈夫と言い切れるのか！
業者の人も、社員の人も中には心配していると思います。
本当にどのメーカーも多かれ少なかれ有る問題では有るでしょうけど、
対応の内容でしょうか。
当たり前のことを施工できるように・・・こればっかりは外の人間が
トヤカク言っても無駄ではありますが、施主様は言えますよね！
本当にあきらめないで頑張って欲しいです。
これは、アーネストの為でも有ると・・・。

[327: 匿名さん]

>>324　＝　>>326
だから自演は。。。（笑

【感嘆詞のあと改行しない。】
〜　日当と交通費もらえば！上場した建　〜
〜　マスコミ突っ込んじまえ！人生狂わせ　〜

〜　根拠が分からない！言い値で購入さんも　〜


【最後に・・・。】
〜　くしたりして・・・。

〜　でも有ると・・・。

まだ他にもありますが。


他のレスでも似たのがありますねぇ。。。（笑）

[328: 匿名さん]

すいません、感嘆詞じゃなく感嘆符でした！（笑

！　←　感嘆符

わはは。

[329: 匿名匿前]

327さん、自演では無いよ。
それから、感嘆符？すまんな〜初めて聞いたわ。
そんなに語学力がないんで、おかしいところがあるだろうけど。
まぁ〜簡便な（！）このマークはどんな意味かな？
言い切ってるような？ビックリで出てくるな〜？
改行しないんだ〜！わかったよ。あんがと〜。
でも違いますからね。残念。

[330: シナモン]

>>302 >>314 >>327 こそ同じ人みたいだけど

仮に324=326だって別にいいじゃん、そんなの！

こんな所で発揮してないで、国語の文法講座にでもいったら〜！

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

＞そしてローコスト住宅を求めることの怖さを、この耐震強度偽装問題から学ぶ必要があるのではないでしょうか。

今時安さだけを優先する人は少数派ですよ。
多くの人は多少高くてもしっかりした建物が欲しいと考えているでしょう。
しかし、ほとんどの住宅一次取得者にとってそれが容易ではありません。
その理由は、
特に首都圏では立地条件が良い場所を求めるとほとんど建売しか選択肢が無いということと、
建売はどんぶり勘定だから支払う対価と住宅の性能（価値）の関係が見えないこと、
建売だと肝心な施工内容が不明なためです。

きちんと報酬を払って職人さんに立派な仕事をして欲しいと思っても
それが叶わないのです。だからこういった問題が噴出するのではないのですか？

購入者や職人を泣かせているのは誰ですか？
頼まれもしないのに両者の間に割って入って利益を貪っているのは誰？
ろくに施工管理もできないローコスト建売業者でしょ。
ローコストでも請負できちんと施工管理すれば普通の家が建ちますよ。
ローコスト住宅が悪いのではなく、それを提供する側の問題が大きいと思います。

[333: 匿名さん]

>>332
おいおい・・・
コピペにマジレスすんなよ（大笑い

[334: とくめい]

安さだけを優先する人は多数派ですよ、アーネストワン物件購入者については。
過去のレス見ても、必ずコスト重視の意向が浮き彫りになっている。
また、『ローコスト住宅が悪いのではなく、それを提供する側の問題が大きいと思います。』という意見がありますが、確かにそうですがそれに手を出す消費者にも同等の責任がある。
建築業界はどこのメーカーでもトラブルはあるみたいだけど、アーネストは起こるべくして起きていることばかり・・・。

[335: 匿名さん]

＞それに手を出す消費者にも同等の責任がある。
そのとおりですね。それを承知で言ってますし、
３３４さんと全く同じような内容の書き込みも過去何度もしてきました。
でも、騙す側が悪いのか騙される側が悪いのかということで言えば
騙す側に粛正してもらう方が自然で効率的だと思いませんか？

＞安さだけを優先する人は多数派ですよ、アーネストワン物件購入者については。
アーネストワン物件購入者に絞ればそうかも知れませんね。だからこそ、
「建売はどんぶり勘定だから支払う対価と住宅の性能（価値）の関係が見えないこと」
これが問題だということですよ。業者はわざと見せないようにしてるでしょ。

品質が一定しない商品だからこそ性能について充分説明があるべきなのに、
よく知らない人間を騙すような商売をしている業者の肩を持つつもりは毛頭ありません。

[336: とくめい]

335さん、客観的で的確な意見ありがとうございます。
とても好感を持ちました。
私は、騙す騙されるについてコメントしたかったのではありません。
過去レスにもありましたが
「なぜその商品がローコストなのか」を考える必要があることを訴えたい。
住宅は「モノ」の取引だけではなく、「現場仕事」の取引の方が大きい。
材料よりも作業する人たちによる、ということ。
最後にひとつ付け加えると、
買った人も大変かもしれないけど、近所で建てられて人も「迷惑」を受けていることを考えて欲しい。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ではないけれど、場合によっては住人に矛先が向くかも知れませんね。

[337: 購入者]

ワタシもここの物件をかった（当然新築）のですが、表面だけみても不良だらけです。
いたるところが傷だらけ、扉がちゃんとしまらない、ヒビが入ってる、壁紙に穴が開いてるなどなど。
購入後ぱっとみただけで数十箇所の不良があります。
返品したくてなりません。

[338: 匿名さん]

>>337
ぱっとみて数十箇所の不良があるのにどうして買ったの？
事前に手直ししてもらわなかったの？

[339: 匿名さん]

>>338
自演だと思いますよ。
ここって1人３役、４役やってる人いるみたい。

自分も買ったけどコストパフォーマンスは相当高いと思います。
現場の職人さんギリギリでやってるんでしょうけどよく頑張ってますね。
あっぱれ！アーネスト！

[340: 匿名さん]

私もアーネストワンの建売を買ったものですが、２、３のトラブルはあったものの基本的には満足してます。
むしろこの価格（原価）でよくやっているなような気もします。
建物自体はあくまでもそれなりのものだと思いますが、私自身、建物に大きな付加価値をつけて求めていたわけではなく、あくまでも場所と価格のコストパフォーマンスで決めました。
建物に付加価値を求めているような方にはとても満足いくような内容ではないと思いますが、それなりの設備、内容で満足できる人には良い住宅だと思います。確かに年間何全棟と建てているのでなかには、建物自体の重大な欠陥があるケースもありますが、それはアーネストワンだけではなく、他の建売業者、ハウスメーカーの住宅でも同じ事かと思います。（私自身以前にハウスメーカーの営業をしていたので、たくさんのクレーム例を見てきました。）

あくまでも場所と価格のコストパフォーマンスで物件を検討する方にはとてもよい物件だと思いますし、建物に満足度を追求したい方であれば、場所を割り切って注文で建てるほうが良いと思います。
結局は「あちらを立てれば、こちらが立たず」という両天秤でしか無いと思いますので・・・。

[341: 匿名]

>>338
ギリギリでやってる人も時にはサービスと言うより、やらされてるんだよ。
最初に取り決めても後でタダにされたり、稟議がまだ通らないとか言っては数ヶ月遅れたり。
稟議中にもお客が付けば早く決済したいし、バタバタ工事で監督はやれやれ言われて、
業者は何とか協力し、最後は「まだ稟議中です。」は困りモンだね。
>>340
むしろこの価格で・・・。
原価でやってるヨは下の方の業者でアーネストは上場できる利率を確保しているんでしょうね。
実際上物は８００以下でしょう。
そんな家を文句言ってはいけないが、最低の事が出来ていればいいのでしょうから、
釘の頭が出ていない、水が流れる漏れない、電気が点いたり消えたりって感じでしょうか。
断熱材がどうの、庭の石が多い（買う前に見えるだろう）、土間コンクリートがひびが入ってる、
などなど、購入前に見えているのに何故買うのかわからない。直してくれればいいが、建売だよ！
建売。文句あるんなら買わなきゃいいんだよ、安いから？悪いに決まってる。

[342: 匿名２]

そーだ！そーだ！
建売は完成品を買うわけだから契約時に不具合を発見できないユーザーに問題あり。
完成前に契約したなら建築中のチェックを怠ったことがミス！
ここでの文句はすべてユーザー側の「身から出たサビ！」
文句を言うなら裁判でも起こせ！

[343: 匿名]

私は、そう思いません。一般のユーザーさんは大半が素人です。事前に勉強することは必要だと思いますがやはり限界はあります。その会社を信じて購入する訳です。しかも相手が一部上場会社です誰もが信用するのは当然でだと思います。それにこたえられない会社であれば問題だと思います。書き込みを拝見していると責任ある施工、対応をしていると思いません。ユーザーを攻めるのはおかしいのでは？もしかして、あなたは内部の方ですか。一部上場会社として他のメーカーの手本になる会社になってもらいたいです。

[344: 匿名]

サビあり　ゴミあり　手抜きあり
安い物件注意ってコト
ハイ　おしまい

[345: 言い値で購入者です。]

＞身から出たサビ！

購入者にも責任が在る事は判りますが、全てと言われると納得は行きませんね。
裁判起こさなくても私の家は良い方向に行っていますよ。
私の知り合いには裁判所に出入りしている建築士、弁護士等々いますので相談すると、裁判起こすのは最終手段という事が良く判ります。

２チャンネルみたいな書き込みでなく、有意義なレスを頂ければ幸いですね。

[346: 匿名]

問題になっているのは誰でもわかるようなことばかりだろう。
勉強云々以前のレベル！
「責任ある施工、対応」のためにはこの程度の金額でやれるわけないだろうが。
建物がおまけでついてくる「土地」を買った程度に考えるべき！

[347: 匿名]

＞有意義なレス

今のプライスで皆さんの要望（品質）はビジネスとして成り立たない。
現状プライスで、現状品質。
or
プライスアップで満足仕様。
現状日本の水準で考えれば妥当な価格が見えると思うけど。

[348: 匿名]

出すもの出さずに理想ばかり追いかけているからダメなんだよ！
貧乏人が夢見て買っちゃうパターンでしょう、きっと。

[349: 匿名さん]

出すもの出してオプションバンバンつけたのいいけど、
欠陥施工の嵐でした。
＞３４８　アーネストワンの仕事しかできないお前らじゃ話にならん！

[350: 匿名]

上場しているから安心って言うのが、人間心理に引っかかるんでしょうな。
人間は第一印象。見た目が大事って事ですよ。
あっ・・私は№３４１の匿名です。ネームを考えます。
話は戻りますが、個人地業より、法人、その中でも有限より株式・・・上場会社・・。
上場していない大きな世界的会社もあります。
上場してるから言い会社とは言えません。書類的にも書き方がわからない社員もいるでしょうし、
協力業者（下請け）に対しても無礼な者もいるでしょう。
「安ければ何でもいいんだよ」と言う上司もいるでしょう。
お客様は神様と三波春夫という歌手が言っていましたが、私は心からそう思いますが、
世の中、商売で考えればどうすればお客様の気を引くか、どう道を通り、どう見るのか、
陳列棚を考えたり、食欲をそそる色をオレンジ系で看板を作る、デニーズ、吉野家、１４歳以下を
ターゲットに考えたマクドの何とかセット、自社の店舗は運営費がかかるからテナントへ入り、奥様が買い物に来てお子様はマクドと・・・等々。
制限時間セール、あなただけです・・・。、限定といい複数販売。
消費者の心理を突くのが商売なら、立証しづらい詐欺とも言えるかもしれません。
そんな中今回のアーネストもそうかもしれませんが、これは監督なのか・・・監督（施工管理）
の甘さと弱さと思いますが、施工業者の差が激しい事もあります。
が、それを黙認してもそのままにしたり、金額が（追加）が出ないから、現場状況で
行わなくてはいけないが、しないでそのままにする。
後の業者に任す。最後の仕上げ業者が大変になるわけで、最後の内装業者、器具の取り付ける
電気、水道、外部に関しても外構業者が、人の穴を拭く必要は無いと、自分の行う事しかやらなく
なり、そのまま販売してしまう事になるのでしょう。
これは、現場担当者が最初からしっかりしないからの原因です。
これは、開発造成の段階から駄目な会社なんです。
購入する時に、仲介屋の言う事は良い事しか言いません。
売って何ぼですから。ある仲介屋サン○○ホー○の井○さんははっきり言っています。
「面倒く○○・・・・。」とか・・・。
お客様は神様ですから、妥協はする必要はありませんが、買ってから言う問題と、買う前に言う問題と、問題個所の補修、改善策の話し合い、納得、とあります。
問題は買う前にわかる問題に買ってから言うのはどうかと。
それも後で勉強したように専門用語を使い、そこまで専門用語で言うのならば、買わなきゃいいのにと、思うほどです。
ついでにそこまで専門用語を言うのならば、指示図でも書いてほしいです。
すみません。
何にせよ、動きづらい上司の下では良い監督も駄目になり、業者は口ではいいよと言い行わず、
監督も大変ですね。
建物の材質はいいでしょうが、施工がね・・・ムラがありますね。
同じチェーン店ならマニアルに則って仕上げないと味が変わってしまい店長、支部長の責任に
成りますね。

[351: 匿名]

出せばいいってもんじゃないと思うけど。出さない人の尻拭いさせられてることもあるし。難しいけど妥当な線を自分なりに判断するしかないでしょう。でも、出さない人が多すぎるとは思う。

[352: 匿名さん]

１人４役のヤツがいるな・・・（大笑

[353: 俺の空]

№341、350投稿の俺の空です。
宜しくお願いします。

[354: 購入初心者]

読んでいると「安すぎるから問題」という事が多いようですが
平均的30平米くらいの販売の妥当な金額とは、いくら位なんでしょうか
注文で色々手をかけると天井知らずでしょうが
使いまわしの設計書を使い、会社で多量の建材等をまとめた購入し、
数棟一斉施工を行なった際のことです。
いろいろな会社の１棟個別建築プラン表を見ながら書いていますが、
最安で940　多いのが1300前後　ドライ檜がどうのという会社は1800〜2200
アーネストさんの販売物件（地域の土地相場代金を引いた予想上物代金）が1250〜1400
（実勢は判りませんが）この価格では安すぎるのかな
チラシや他社プラン表を見る限り　完全注文物件ではない建売りならば
極端に安いとは思えないのは、やはり素人でしょうか
文句のつけようのない建物が
先に書いた内容で上棟する適正価格とは、いくらなんでしょうか

[355: No209 はがき]

>>350
なかなか的を得たお話だと思います。
私は価格が価格ですから初めから多くを期待していませんでした。
ただ欠陥は無いようにと願っていただけです。
ですから現時点では満足しています。
そうでない方はお気の毒としか…。

[356: 匿名さん]

[357: 俺の空]

購入初心者様、あまりよくは分かりませんが、坪で言うならば５０〜７０万が平均じゃないかと。
結構幅がありますが。２０〜３０万ですと軽量鉄骨のプレハブ工法ですべてシンプルに３０万かな？
キリがありませんが６０万≒だと思うますがこれは私の感覚です。
先日、拝見した所はものすごい電気、電気、電気の家で、リモコンの数もテレビ、ビデオ、照明、
物干し、門扉、などなど１２〜１３個ぐらいかな？リモコンを取るリモコンが欲しい感じでした。
坪単価にして７０万ちょいかな？外構工事で３５０万上物で３，２００とか・・。
停電になったら大変じゃないの？と・・本当にすごかった。
きり無いですが、最低規模の最低金額も有るでしょうから、その範囲を超えた事を言わなければ
いいのですが。
例えば、１５坪の家を３０万で４５０万。１５坪の２階家で基礎は半分の７．５坪坪18,000で135,000円出来るかどうか６人工×16,000＝96,000円残り39,000円で会社利益、材料、経費無理だわね〜。そんな事を言ってるのが、ちょっと、アーネストさん多いんじゃないの？って感じかな〜。
例えが悪いかな？総体的に１００ｍだからｍ当たり５０円でも5,000円で工事したとしても、1ｍだから５０円じゃ工事しないよね。最低規模以下として1,500円とか。
価格は工事にたずさわる関係者すべての力であり、その物件を購入しただけで、批判されるのは違うよな。
ただ、素人にも分かりすぎる欠陥が多い、多すぎる事で建築工事関係者の妥協線が低いから始まり、
金額に合わせた仕上げかた、検査のいい加減さ、訳の分からぬ値引き一律相殺と本当に当たりはずれの多い物件で、あずれた方はかわいそうです。
納得のいく保証、補修とかんばって下さい。

[358: 匿名さん]

>>356
「的を射た」という意味で使ったとどうして断定できるのかな？
他人の揚げ足取りで得意がってると言うことは人間性もろくなものじゃないのだろうが、
加えて思慮が足りないところを見ると、およそこの世に存在価値のない人間なのだろう。
さて、自分の間違いに気づくかな？

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

[367: 俺の空]

どうでしょうか？この所、耐震壁不足の問題は順調に改善されているのでしょうか？
拝見させて頂く機会がありますので見てきます。
この掲示板が影響を与えていますかね。皆様の投稿が勢いありましたから。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名]

耐震不足だった物件はどうなったのでしょうか？
対応・慰謝料・・・だれか満足いく対応受けたかた、コメントお願いします。
私も耐震不足で連絡受けたものですが、まだ工事のオッケーだしていません。
どこまで保証してくれるのか周りの状況がしりたいのです。
お願いします。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名desumimasen]

>>376
わが家の場合　今回の件ではありませんが、問題箇所がありました
その際　会社にしていただいた事は
１　リビング工事と言うことで　作業中キッチン等で安心した調理が出来ない
２　子供が幼いため　作業中危険
３　家財道具の移動等が困難
以上の理由により
◇作業完了までの宿泊（安目のビジネスホテルでした）料金の負担
◇家族での自宅へ帰宅できなかった分の食費（１日あたり　一家族　5,000円支給）
◇引越し業者による家財道具預かり　搬出　搬入までの料金会社負担
で了解いたしました。
さすがに査定損　慰謝料は無理でした。
皆さん　早く解決するといいですね

[379: 匿名さん]

[380: 言い値で購入者です。]

＞◇引越し業者による家財道具預かり　搬出　搬入までの料金会社負担

我が家も同じ事をして頂けました、金額はどのぐらいだろう？と引っ越し業者さんに明細を見せて貰うと・・・・
往復で６５万程・・・
入居時はサカイさんにやって頂いたのでその金額の違いに驚きました・・・
サカイさんは７万円でした、荷物預かりの分が在るとは言え凄い違いだなと思いました。
しかし荷物預かりと片道で比較せねばならないのですが、比較すると３０万と７万円・・・作業的には大きな違いが無いのに・・・・
引っ越し業者さんの世界も良く判りませんが、細かい所は気にしない私にとってサカイさんは素晴らしいと思いました。（安くても凄く満足のいく作業でしたよ）

さて私の家は後もう一歩で終わりなのに残りの外構が全く進みません・・・・・
約束した事を差し置くキャリアは要らないのではと考えますよ、どうでしょう？アーネストさん？
これでは騒ぎたく無いのに騒ぐ事になります。

[381: 言い値で購入者です。]

書き忘れです。

書き方が不味いかもしれませんが、引っ越しの対応では安い所に任せず、あれだけの金額になる引っ越しプランを提示した事は素晴らしいと評価しています。

クレーム産業と言われますが、何かあるとこの様な対応で凄い金額になってしまうのだなと感じた次第です。