アーネストワンってどうですか

[まー]

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[602: 匿名さん]

601ですが、一つ付け加えて置くのを忘れましたが、その分譲戸建は隣同士が
ものすごく密着していて遠くからみると集合住宅のように見えます。

[603: by 匿名さん]

昨年、アーネストの新築建売物件を買ったものです。
特に問題なく半年ほど住んでいるのですが、
気になることがあります。

・外の音が気になる
壁が薄いといいますか、外の音が結構聞こえる気がします。
（断熱材がほんとに入っているのか不安になります）
前は鉄筋マンションに住んでおり、また雑音の多いところでもあったので、
気にしすぎでわ、とは思っていますが…（今は静かすぎるぐらいの住宅街なので）。
　約5ｍ先の道路の車の通る音は、夜なら完璧（リアル）に聞こえます。
　雨のふる音もかなり聞こえます（近接する隣の家がトタン屋根なので）。
　隣の同物件（自分の購入物件と同じ）の、お子さんの走る音が聞こえる（響く）。
※TVや喋り声は、ほとんど聞こえないです。

・フローリングの床が、歩くと軽くへこむ（アーネストHPにある床素材です）
“へこむ”と書くと大げさすぎますが、ようは踏んだところが、
体重でほんの少しですが沈むというか、わずかに“沈む感覚”がします。
（足の裏の感覚の表現ですが、本当に沈んでいます）

自分自身、感覚がちょっと敏感のところもあり、
冒頭のように、ほんと気にしすぎなかんじもしているのですが、
新築の家を購入されたかたで、似たような思いをされているかたがおられたら
ご意見＆情報を聞かせていただけたらと思い書き込みをしました。
よろしくお願いいたします。

もうひとつ、床下にもぐったり、天井裏にあがると、
断熱材の有無を確認できるでしょうか。
教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

[604: 匿名さん]

うちは浴室点検口をあけて覗くと、断熱材が見えますよ。あんまり上手な施工じゃないのも見えちゃってますけどね。

[605: 匿名さん]

No.603です。
No.604さん。情報ありがとうございました。
さっそく、覗いてみます。
よろしくお願いいたします。

[606: 匿名さん]

私も、アーネストワンの家は壁が薄く、外の音が筒抜けと感じました。
アーネストワンの家にはとても住めないと思い、買って半年で売ってしまいました。
今の家は中古で買いましたが、新築のアーネストワンの家よりもはるかに遮音性が高いです。
雨の音はほとんど聞こえません。

[607: 匿名さん]

No.603です。
No.606さん。情報ありがとうございました。
「筒抜けと感じました」のあたり、かなり共感しました。
また、半年で住み替えのご決断は、関心するばかりです。
現在のお住まいは中古とのことですが、
どこぞのハウスメーカーなのでしょうか。
よろしければ、参考までに教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

[608: 言い値で購入者です。]

断熱材はグラスウールですから、同じ物を使用すればアーネストに限らず性能は同じだと思います。
私は他のメーカーの同じ断熱材使用の物を数社施工途中に見ていますからそう思います。
断熱材がワンスパン無いなどの余程の手抜きをしなければ、音の違いは出ないと思いますが・・・

他の仕様で在れば私は全く判りませんので、グラスウール施工のみの話しです。
写真は私が行った部分の断熱材です。

[609: 大工です]

言い値で購入者さん、５０７ですさん、返事ありがとうございます！
購入者ならび検討中の方々の気持ち考えず個人的感情で書き込んだ事　深く反省しております。
今、断熱材の話が出ていますが　アーネストの壁断熱は１００ミリを使用します、通常はほとんどが７５ミリです　下手すると５０ミリを使用する工務店も有ります、断熱に関しては良心的ですよ
ただ、大工がちゃんと入れてればの話ですが。
壁が薄い　との話ですが、ほとんど差はないですよ　高気密住宅ではないので夜は外の音が入ってきますよ。
心配なら特殊なカメラがありますからボードの貼ってある上からでも確認できます。
監督に聞いてみてください。

[610: 大工です]

すいません　書き忘れです。
床板が沈むと書いてありましたが　大工が細かくフロアータッカーで留めてないですよ
フロアーの下に貼ってある下張りＬＶ（針葉樹合板２４ミリ）が雨や湿気で凸凹になるります
そのままフロアーを貼ると下張りとフロアーの間に隙間ができます　しかも　床にボンド付けないから　沈みます　梅雨時に床鳴りするかもしれません。

[611: 言い値で購入者です。]

大工ですさんの立場で書き込んで頂くのは主観が入らずやはり良いですね＾＾ありがとうございます。

断熱材はその通りですね、厚みで考えれば他より厚いです、私が見た他の物件では見た目は良くても薄い断熱材の所が散見されました。
しかしグラスウールはメーカー指定通りにするのは、大工さん方泣かせでは？と自分で施工してみて判りました、工期の少ない中完全に行うのはほぼ無理なのではと・・・・

私の家の大工さんは頑張っていましたが、やはり断熱材までは正規には無理でした（だからといって抜けているとかそこまで大きな話しでは無いです）
床板では細かくタッカーで止めていましたし、ボンドもしっかり付けているのを確認しています。
そのお蔭か沈み込みによる床鳴りは１年経っても全く在りません。（勿論木造なのでたまに何かしらの音はしますよ＾＾普通ですよね）

６０３さんが仰る床の沈み込みが在る時は束の調整をすれば問題ないと考えますので、電話して修整して貰えばと思います。（しかしボンド付けしいていないのならば話しは別ですが・・・）

アーネストの物件は問題が無ければ普通の家だと私は考えますし快適に暮らしています。

[612: 匿名２]

608さん
グラスウールの厚さがどうのと言う問題でなく、グラスウールを袋詰めのまま貼っている
施工そのものが、最近の高断熱の施工とはかけ離れているのではないでしょうか。
http://www.mokusei-kukan.com/
を参考にされると良いかと思います。
609の大工さんもどうぞ。

[613: 言い値で購入者です。]

612さんご紹介ありがとうございます。
私も色々調べて（問題が発覚してからですが＾＾；）また冬を過ごしてその疑問点は見出していました、でもご紹介のサイトの施工では私の予算では無理だと思うのですがどうでしょう？
出来ることなら最良の家が欲しいのは山々ですが・・・・

だから私の家では全面改修の時には防湿層の連続（コンセント等回り含む）になるべく努めました、でも内部の壁で断熱材が無い部分は吹き抜けでコンセント部分から風がビュービュー＾＾；入って来ている事は知っていますが＾＾；まあ予算なりの家を買ったから仕方ないかと諦めていましたがどうでしょう？＾＾；

ご紹介のサイトの施工通りに完璧に仕上がれば凄いと思いましたね。

[614: やめた奴]

ちと亀になちゃいましたが、工事に関して。（５８７〜）

１年ほど前に、ここを参考にして、他でも調査して、やめちゃった者です。
言い値さんはまだ頑張ってるんだね。その闘志には敬意を感じますね。

「他でも調査」には、聞き込みも含みます。
近所の印象は、アー社担当の采配がイマイチ、という評価でした。
苦情が出たら謝りに来る＝苦情が出なけりゃ知らん顔
下請けへの指示が不足なのか、下請けが手抜きなのか、原因はいろいろあると思いますが。
それよりも工事の過程が聞けて、こちらの方が参考になりましたね。
工事前〜工事後を通しての評価でマイナス点となりました。

596> この発言が原因で、近所付き合いがギクシャクすることの無いように・・・

心配ないよ！対応策をアー社広報が教えてくれてるじゃん！
そんなご近所には、

590> あなた自身が何処か別の場所に引っ越せば？

って言ってやればいいよ！
（どう見てもアー社関係者だよね、これ。
　589,590と同じ内容が並んでいるだけに、590の稚拙さが目立って哀れだよ。）

今までのカキコや、最近じゃ598の大工さんも書いてるけど、
中身で手を抜いてる所が、外に手を抜かない訳がないじゃん？？？
コストダウンはやって当然。その良し悪しが問題ではなくて、
アー社が、なりふりかまわず手抜きしたツケが購入者に回ってくるって事が指摘されてんだよ！
トヨタのコストダウン手法と、アー社のコストダウン手法を比べてみればわかるよね。
アー社の言い分としては、コストダウンは購入者の要望だから、
「ウチはお客様のご希望をかなえているだけです」ってことにされちゃうんじゃないの？
他社の現場と見比べれば一目瞭然。お金のかけ方の違いが見えるからね。
予算をケチった購入者がまったく関係ないとも言えないよ。

（もし購入してたら腹が立つカキコだったかもしれないけどね＾＾；）

[615: 匿名さん]

606です。
私が買ったアーネストワンの家も、仕様書では断熱材は100mmとなっていました。
しかしながら、建売の中古で買った今の家よりも断熱性、遮音性が明らか劣っているのです。
理由は不明ですが、アーネストワンの外壁はサイディング。
今の家はモルタルです。
今の家に引越し後、エアコンの穴を開けた際、壁が幾重にも施工されていることが確認されました。
壁は断熱材だけでなく、石膏ボード、合板、外壁もあります。

[616: 匿名さん]

603です。
言い値で購入者ですさん、大工ですさん、606さん、
情報ありがとうございました。

・言い値で購入者ですさん、大工ですさん→
断熱材＆音の件ですが、
各情報を読ませていただき安心しました。
ありがとうございました。

・606さん→
音に関する再度の情報、ありがとうございました。
我が家もサイディングです。断熱材もあるでしょうが、
壁の総合的なつくりに違いがあるのでしょうね。
ありがとうございました。

・大工ですさん→
床が沈む件の具体的な情報ありがとうございました。
「フロアータッカーで留めてない」の事ですが、
留めているところはクギ（？）や跡が確認できますか？
床をパッと見たところ、何もわからないのですが…。

ちなみに、床が沈む感覚をするところは、
板の間すべて（和室、トイレ、脱衣所、風呂以外）です。
「下張りＬＶ」が薄いことも考えられますか？
よろしければ、ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[617: 大工です]

６０３ですさん、こんばんわ。
フロアータッカーでも、フロアー釘でも、表面からは確認するのは無理です
床下収納庫から入り　床断熱をはずしてみて下さいＬＶからタッカーの足が二本飛び出してるはずです（釘なら釘の先が出ます）ピッチは３０センチ間隔ならＯＫです。
和室はＬＶに直接、畳を置くので　ＬＶは問題ないですね。
トイレ、脱衣所はＬＶの上に１２ミリベニヤを脳天から打ち込むので、釘の本数をケチらない限り、浮き沈みは無いと思います。
風呂場はユニット式なので　浮き沈みは、ないはずです（浮き沈み有るなら大問題）
ＬＶが薄いとは考えられません（でも、１００％の確信は無いです）
私の推測ですが、ＬＶが凸凹で釘（フロアータッカー）を細かく留めてないと思います。
言い値で購入者さんが　束（鋼製束）が緩んでるかも　と　書いてありましたが　鋼製束が緩むと音がします　キコキコとかコトンとかカタンなどの金属音です、もちろん床も少し沈みます。
残念ながら床ボンドは１００％付けていないと思います。
ボンドが塗ってあれば凸凹でも床板が浮き沈みしません。

[618: 匿名さん]

603です。
大工ですさん、床に関する事細かい情報、
本当にありがとうございました。
まずは、床下から確認してみます。
よろしくお願いいたします。

[619: 近所で工事中]

近所のアーネストワン現場は、しばらく放置してありましたが、
造成？の工事が始まっていました。
ずいぶん掘り下げてしまっていますが、なにか流し込むんでしょうか？

[620: 購入しました]

アーネストワンの物件を購入して、７月引渡し予定です。
家族共々幸せいっぱいだったのですが、この掲示板を見てすごく不安になりました・・・
建物価格も９００万円で、こんなに安くて大丈夫なのかな・・・と冷静に考えてみると心配です。
でも、もう後戻りはできないので前向きに考えていこうと思います。

建物の壁がパワーボードなので、見た目は頑丈そうですが・・・

[621: 言い値で購入者です。]

購入しましたさん、初めまして。
契約してしまったのならば前向きに考えましょう＾＾
殆どは大丈夫なのでしょうから・・・・？

私の所は修整工事の時に一度外した給湯器の接続に施工不良（ネジの斜め締め）が新たに出ました、些細な事ですが数ヶ月に渡る水漏れですからガッカリしました。

多くの箇所をチェックするのは大変でしょうが、些細なことでも妥協せず修正箇所が在りましたら直して貰って下さい。