セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[82: 匿名さん]

ココの設計能力ってどうなの？今数社で見積もってるけど、間取りの手狭感一番あるんだよね。
なぜだろう？同じ土地に同じ容積なんだけどなぁ...
不思議です。

しかも、ダイニングに4人がけテーブル入れると通路が極端に狭くなったりで、なぜ設計（営業）は気遣かなかったのか？

営業マンさんによるのかな？それとも、分厚い２×６の壁のせい？

[83: 匿名さん]

面積図ったら。

[84: 匿名さん]

畜熱暖房ってどんな原理ですか？

[85: 匿名さん]

＞８４
下スレで聞いたら？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

[86: 匿名さん]

最近は雨が続いたけど、今の所サンビスタも好調だね。

[87: 匿名さん]

いろいろなＨＭを検討してグランツーユー（フィオラでは無い）が性能・外観が一番良さそうに感じてます。
今の所は太陽光発電＋オール電化でタイル壁無しの構成で検討中。
7月から価格改定で安くなる可能性が有るそうな・・・
もう少し待てば太陽光発電も安くならないか期待している所です。
サンビスタ（シリコン）からCISやCIGS太陽光パネルになれば安くなるかな？
今月末に見積もりしてもらう予定です。

[88: 匿名さん]

少なくとも今月中に太陽光の装備が変わる事はないでしょう・・・

[89: 匿名さん]

グランツーユーは１階ををタイルにしてアクセントをつけても奇麗ですね。

[90: 匿名さん]

シャープ製太陽光安いよ。なんだかこれでいいのか？って感じです。
目いっぱい5.9載せる事にしました。
エコロジーの時代ですから、ロハスに生きようと思います。
あと、一階をタイルにするのはいいですね。大変綺麗です。しかし、価格高騰の理由になります。
難しいところです。

ちなみに、総レンガでツーユー建てた方いらっしゃいますか？いらっしゃったら、いい点と悪い点お教えください。よろしくお願いします。

[91: 匿名さん]

タイルは良さそうですね。かなり耐久性が上がりそうですがグランツーユーは１階部分までしかタイルに出来ませんよね？
メンテを考えると総タイル(メンテ不要)or塗装(メンテ要)と成ると思います。
デザイン的にはタイルはかっこ良いのですがコストとメンテのバランスから考えると１階部分のみのタイルはメリット少ないかも・・・
ハイムの営業さんはあまりタイルを薦めませんでした。
多分単純に見積価格が上がるので客が逃げるのを嫌がったのかも知れませんが・・・

[92: 匿名さん]

確かに面積にもよるでしょうが１Fタイルだと１００〜２００万のアップでしょうか。

[93: 匿名さん]

ハイムに見積もりをもらったが、値引率が他社に比べ異様に高いのが気になった。
見積もり表の提示もできないと言われたし、うちは上乗せしてます。といっているようなものだね。
自分もそうだったが、相見積もりでハイムをはずす人多いと思うけど。

[94: 匿名さん]

僕んちは、値引きなしだよ。。。
ちょっと高すぎる。「少しまけてください」なんてレベルじゃないね。
いくつか間取り調整したので、また値段変わるんだろうけど、今の金額じゃ
お話になんないです。

[95: 匿名さん]

うちは詳細な見積もり書を貰ってるよ。手元に置いてある。
Ｍホームは見積もり書貰えなかった。

[96: 匿名さん]

うちもたいして値引きがなかったな。キャンペーン部分で備品がおまけでついただけだったように記憶している。

[97: 匿名]

NO93さんへ
わたしもハイムですが、
ハイムの見積は高いです。高すぎです。　値引交渉して値引　3割ですよ
これって　簡単に値引できるだけの金額を最初から上乗せしているという事ですよね。
知らないで契約していたら　3割分もローン組んで？
いや〜大変だ。

とにかく　ハイムの見積は　客をバカにしている。

うち、基礎部分の換気口がパネルで作られているんですね。
パネル部分が腐食して　ハイムに見積を依頼しましたら、
長さ3600 高さ450ぐらいかな　換気口　1ヵ所ついて　1枚/20000円ですよ。
知り合いの建材メーカー聞いたら　同じパネルで長さ4000で1枚/2600円でしたよ
建材メーカーで加工（換気口の部分）して頂きました　換気口をビス止めして
元のパネルと交換して完了しました。

1枚/約3150円ぐらいですよ　（ハイム1枚/20000円）ハイム担当者の人件費も入っていると言う。
工事関係者プラス（ハイム担当者人件費含む。）
これって　客をバカにしすぎだと思いませんか。
たかだか　パネルの交換だよ工事関係者だけでいいんじゃないですか。
それとも　信用できない業者だから担当者ついてくるのか？
信用できない業者つかっているのか？

[98: 匿名さん]

すみません、基礎断熱のベタ基礎で換気口はありません。

[99: 匿名さん]

床下の空気を外気と遮断して、居室と床下の温熱環境を一体化させる設計
http://www.sekisuiheim.com/equipment/dannetsu.html

[100: 匿名]

97です
ベタ基礎いいな〜。

[101: 匿名さん]

わたしのところは　ハイムのパルフェですけど、
住みはじめた頃は　そんな思いませんけど　はっぱり　木造がいいな　木のにおいが最高だよな
住んでみて　癒されるよね。

お盆休みとか、実家に帰るんですけど　平屋のヒバ造りで　建てて30年ぐらいたちますけど
癒されるね。

自然で育った建材で造った建物いいな
年がいったら　拾い土地に木造造りの家を建てて住んでみたい。

ハイムは若い時はいいかも知れませんけど
木造の場合は　住んで生活している空気を　感じます。

[102: 匿名さん]

>100
ハイムはベタ基礎ですけど・・・
と釣られてみました。

[103: 匿名さん]

昔木造住宅に住んでいたが木の香りよりも薬品の香りのほうがつよくてよくわからなかった。
むしろハイムの方が木の香りがなぜか香るのだが気のせいか？

[104: 匿名さん]

＞１０２
さすがに気がついてもう出てこないでしょう。

[105: 匿名さん]

＞１０３
骨格が鉄骨なだけで木材もふんだんに使われていますからね。まぁ住友林業みたいな贅を尽した木造骨格で新築だと香りも違うのかもしれませんが・・・・

[106: 匿名さん]

>104
今回の人は釣りにしては明らかに低レベルでしたね・・・

[107: 匿名さん]

湿気の多い季節だな〜。まぁエアファクトリーつけてるから今のところ快適だけど。

[108: 匿名さん]

三階建てデジオに新型のBRが７月２８日から発売開始。そろそろ注文した人もいるのかな？
今までのとどこが違うのかプレスリリースだけ見た限りでは、
階段がオープン階段になって踊り場スペースを設置する事、
ビレジオストーンウォールという新開発の外壁材を使用してメンテフリーにした事のようだ。デュラストーンウォールとどう違うのかはまだよくわからん。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070709.html

[109: 匿名はん]

※　約6000万で建つ重量鉄骨三階建て賃貸住宅の比較 ほぼ同じ規模　他

①
デジオなら　標準外壁磁気タイル　階段内側も可能か?　木質フローリング標準　屋上の防水は歩行仕様も契約前なら選択可?&階段下裏の化粧カバー
も?防水シートは張り上がり見た目も段差なく期待出来そう?排水勾配も分
散　とは言う物の多分施工主も学習が必要。狭小地対応一体ふう外壁あり

②
人気五位以内のHM 外壁セラミック　階段内側セラミック　契約前に要求すればソフトフローリングから木質も可能? 施工主も学習必要。狭小地対
応一体ふう外壁あり

③
人気五位以内のHMもう一社　外壁セラミック　階段内側標準吹付塗装　契約前に要求すればソフトフローリングから木質も可能?
屋上防水見た目の仕上がり平で綺麗。排水勾配が一箇所に集中問題あり。
内外磁気タイル要求すると定価見積もり差額か外壁一面辺り500万＋必要。四面＋階段壁だと軽く＋2000万超え。磁気タイルは汚れないが普通のタイルは経年変化で汚れるので要注意。磁気タイルは金太郎飴のような物でどこを切っても表面と同じ。外見上収まり仕上げはまあまあ、施工主も学習は必要。狭小地対応一体ふう外壁あり

④
新聞でたまに広告を出す大手の下?に位置するHM
狭小外壁ALCの細長い部材に薄い飾り色付け程度(防水能力期待出来ない)の吹付塗装、階段内側も薄い現場吹付塗装、木質フローリングながら持ちが
悪い、屋上防水シート張重ね。段差あり見た目も劣る。外壁ひび割れ雨漏り10年以内複数発生。その他問題施工不良事故あり。ステンレス給水配管
の継手は規格の範囲だとかでステンレスを使わず真鍮の銅リングパッキン
の付いた継手を使われる。差額で金は取っておきながらで完成一月後の水
漏れ事故で判明。 狭小地対応一体ふう外壁なし、強度が心配、窓枠の上に
外壁部材が乗っかっているふうな造り?
外壁と防水のリフォーム見積価格は確か500万円かかるとの事。
この時点で分かるがお金を溝に捨てるようでばかばかしい。ほとんどの人
はここまで来ないと学習しない?

働く職人さんは大手HMでも経験豊富な宮大工〜若いお兄さんまで性格や
能力も大きくバラつきがありどこで建ててもこういうのが現状だと思う。
セラミック標準仕様のメーカーに試しにハイム同様に外壁等磁気タイル
仕様にした場合の価格にはともかく驚かされた。現場で人が張るのと90
センチ単位のALCだかに工場で磁気タイルを張るのとでは当然工場仕上げ
材の方が少なくても品質コストの面でオーナーに対して大きなメリット
がある用に思われる。

※どこの建築メーカーに限らずクーラーは予算だけ取ってもらって実際
には自分で手配し取り付けのみか取り付けも取り付け業者に頼んだ方が
去年の型なら今年と機能の変わらない最上級モデルの10畳取り付けも可
能か?2004〜2005モデル最上級なら12〜16畳モデルも可?2007の6畳最下
位モデル付けられるより全ての面でこちらの方がまだ全然まし!
少なくても業者が標準とするのは今年の型の6畳の最下位モデルで使う
側からしたら機能も少なくただの冷えるエアコンとなる。
また5年以内にかび臭いエアコンになる可能性大。取り付け費も一番高い
ケースで見ていて一般の良心的な標準工賃の室外機ベランダ置きに対して
4倍見ている場合もあり。
やはり施工主も日々学習が必要!

[110: 匿名はん]

※補足　重量鉄骨での比較
デジオは自由寸法対応　建築制限のいっぱいまで設計が可能　工場が現合
材にも対応、ただの錆止め塗装塗りで取り付けられる一般加工手配材よりある意味メッキ厚塗り処理等されているにも関わらず取り扱い量的に割安?

その他多くのメーカー　25センチモジュール対応設計　土地の有効活用に
限界あり　素材的には特注加工の一般材より割安と思われる。
メッキ厚塗り処理しているメーカーと錆止めペンキのみで雨等により現場
で錆びた部材のまま現場施工が昔からまかり通っている感じ?

建築に限らず　世の中は騙すか騙されるかで　騙すより(建築の場合は)体
裁よく騙される方が(無経験、無学習)悪いと言う風潮がまかり通っている
と言いますか?そこで消費経済が成立している感じがします?

家は3回建てて良い家が建つと昔から聞いた事がありますが、ネット情報
が発達した今はそこまでの時間と費用を使わずに総合評価的にアフター
ケアー費用まで考えて建てたいものです。

ちなみに鉄筋コンクリートの数年〜40年以上経過後、昔の建築基準に関わ
らずひびが多数見受けられます。ひびを放って置くと水が入り石灰が抜け
て手で握り潰せる硬い砂の塊のようになりますので、ひびが入りにくく汚
れにくい外壁はメンテナンス費用も少なく後で大きな差となります。
あと限られた予算で100点満点の家作りはどこのメーカーでも無理だと思
います。逆に沢山かけたから良い家だとも言い切れないのが現状ではない
かとも思えます。各メーカーの長所短所を日々比較学習するしかないかも
です。鉄筋コンクリート造りでもハイムの物は築15年でも小さなひび等含
めて出にくいメーカー(鉄筋がしっかりしている)のように思われますが、
ご自分の目でお確かめ下さい。プレハブ二階建ての基礎コンクリートで積
水ハウス(約10年経過)やハイムの基礎には(上位等のメーカー辺り?)私の知
る限り余りひびが入らない感じです。(地盤に問題がなく、大きな地震が来
ていない場所?)

[111: 匿名さん]

築２年のBJに住んでいます。後悔していることは平屋根にしたことです。
周りの家（三角屋根）に埋もれて、ちゃっちく見えてしまうんです。（価格では勝っているはずなんですが・・・。）
外から帰る途中、我が家が見えてくると、もうがっかりして悲しい気持ちになります。
街でBJはよく見かけますが、同じ気持ちの方多いのではないでしょうか。
りフォームで傾斜屋根はつけられるんでしょうか？

[112: 匿名さん]

ユニットを上方向につきたして３階建てにすることが可能ならしてみるという手もあるよね。
デジオもBJも基本的な骨格は同じだったと思うから、構造計算やら基準法なんかの法律やらややこしくなければ可能なようにも思うね。
ただできたとしても値段はかかるだろうね。

[113: 購入検討中さん]

ハイムの陸屋根は好みが別れるね。屋根の機能としたら良いと思うけど、

[114: 物件比較中さん]

正直、デザインがねぇ。安く・早く建てれて・デザイン悪いなら理解できるよ。高いからなぁ・・・

木質系なんか、もっと高いもんね。無理に選ぶメーカじゃないのでは？
工場で生産だから、高品質って言ってるけど、バイトしてた奴に聞いたけど、慣れないときに担当したユニットではかなり失敗したみたいだよ。釘打ちとか。。。
検査の時に直したそうだけどね。8年ほど前の話です。

いまじゃ工場生産に余裕（売れてない？）から熟練工員？さんも、経験不足になってるかもね。

[115: 入居予定さん]

ハイムの工場での釘打ちがアルバイトって・・・
面白い釣りですね・・・

[116: 物件比較中さん]

☆※☆　住宅性能保証と住宅性能表示の申請をした場合

ハイムや他社HMの場合幾ら位費用がかかるのでしょうか?
過去の書きこで10万位という書き込みがあるみたいですが高くなけれ
ば検討したい所です。やられた方おりますか?またどんな問題がありま
すか?業者はこれをやると嫌がりますか?大変興味があります?

[117: 購入経験者さん]

うちの場合は10万円でした。
特に嫌がりませんでしたよ。

[118: 匿名さん]

中国ハイムは住宅性能表示が標準仕様で追加費用無しでした。地域会社によって違うようです。

[119: 購入検討中さん]

グランツーユーの見積もりもらいました。
39.5坪太陽光/外構無し標準で3,165万でした。
それに太陽光・オプションを含むとさらに415万でしたが
今の時点では消費税等含めると4000万超えます。
さらに外構まで含めると・・・
これってこれから交渉で下がるものなの？
太陽光は250万@5.7kWなので高くは無いと思いますが
その他はオプションから削って行く？
本体価格は値引き無しと考えるのでしょうか？

[120: 契約済みさん]

見積もり段階ですから、おそらく値引分が上乗せされた価格だと思いますよ。
他社との相見積もりとか、もう少し安くならないの？？とかやってるうちに、1割くらい安くなる気がします。（ウチの契約金額と比較して）
納得いかないのであれば契約せずに、態度を保留にしておくのが良いと思いますよ。

[121: 物件比較中さん]

ドマーニ（40坪）ウォームエアリー付けて2600でした。3月の見積りでしたしたがご参考に。

[122: 購入検討中さん]

↑ちなみに、これ以上は無理との事でした。

[123: 物件比較中さん]

相見積と断りをした上でその図面のコピーを渡し一括契約全て込みの条件
でパナフォーム、ミサワ、積水ハウス辺りにも見積もりを出されれば、そんなに上乗せされる事なく見積もりがもらえると思います。そうすること
でハイムの見積もりが高下駄履いているかどうかが分かると思います。
最終的にハイムにしたければ相見積の一番下より安くてもやるか再回答
させればよいと思います。ハイムの実力からすれば相見積業者の一番下より安くても建築基準法に従って出来ると思います。安く契約する為には1〜2月位時間をかけてじらすのも必要です。急ぐそぶりを見せたり慌てると
向こうのペースになるので注意が必要です。

[124: 9月工場発注予定]

グランツーユー契約済みのものです。

契約前から床を無垢材にしたいと申し出ていました。
第一回目のインテリアの打ち合わせのときに、無垢床材のサンプルを見せてもらって、約26万円のＵＰとの事でしたが、ＳＩＳＳのカタログのものに決定しました。

そして、一ヶ月が経ち、フィオラのモデルハウスのを見学したときに、一部、新商品ピアーチェの銘木の床が使われており（これは突き板仕様です）、感じもいいし、無垢より金額も下がるとのことだったので、見積もりをおねがいしました。

そしたら・・・先日の打ち合わせで営業担当が、「すみません。無垢材で出していた見積もり26万円ＵＰというのが、じつは銘木の床の金額でした！」と。。

自宅に戻って、よ〜く考えてみたのですが、やはり納得いきません。
現在のＳＩＳＳのカタログには、銘木の床材なんて載ってませんし、一ヶ月前にはピアーチェの情報もまったくありませんでした。
なんでいきなり、銘木の金額がでてきたのか。。
ちなみに、このまま無垢材にしたらもっと金額がＵＰするとか。

こんなとき、みなさんならどうしますか？

いま、かなり不信感でいっぱいです。だまされてる気分です。

また、その他の仕様の詳細な単価など、希望すれば出して貰えるものですか？

ほんとに今、予算的にもイッパイイッパイで困っています。
どなたか、アドバイスお願いします！

[125: 契約済みさん]

うちは45坪、太陽光5.6kw、オール電化、エコキュート、オプション全て含めて3200万だった。
諸費用、照明、エアコン、外構費は除外。

[126: 匿名さん]

キッチンのグレードや風呂のグレードを低くするだけで相当違うよ。
外壁タイルをあきらめると２００万円ほど安くなると思うけど、こればかりはLCCと見栄えに響くからなぁ。
エコキュートからガスにするだけでも５０万円くらい違うかもしれないけど、あまり意味ないかな。太陽電池にするんだったらやっぱエコキュート込みのオール電化にしないと効率悪いもんね。
そもそも太陽電池を削るというのもいいかも。５．７→３ｋｗにすると１２０万円くらいやすくなる。けど光熱費ゼロにはならなくなる。
和室を無くすと以外と安くなる。私ゃ和室要らない派だからとっとと無くしたけど。

まぁ詰め将棋みたいなもんだから、予算とにらめっこしながら考えるのが結構楽しかったりする。

[127: 購入検討中さん]

No.123です。
まだ正式見積もりでは無くプランでの見積です。
詳細見積もらっていませんが大体こうなるであろうと言う仕様をはじめから設定したそうです。
本体価格は積算で算出するのでしょうがこれってメーカー希望小売価格そのままってことですかね？
営業の采配でどの程度値引きされるのか・・・
他メーカーでの話しでは9月期末契約で結構値引きする場合が有るそうです。
期待して良いのやらあるいは大幅値引きを嫌って現時点でじらしているのか・・・
それを期待してもあまり良い結果を得られそうな気がしないので
現在は分相応では無いと判断して他フランチャイズ工務店系等を見学中です。
良さそうには思ったが特にグランツーユーにこだわりは無いので。

[128: 購入検討中さん]

↑訂正No.123では無くNo.119です。

[129: グランツーユー住人]

>124
無垢での見積もりと契約があるなら、無垢で押し通すべきでしょう。
契約書に無垢で26万アップと記載されていて、契約してあるのであれば、向こうはそれを辞めることは出来ないでしょう。
ごねるようなら向こうに落ち度があるので、「26万アップで無垢のフローリングになるから契約したのであって、それ以上の値段になるなら契約しなかった」と言って、契約解除すると言えば大丈夫でしょう。

[130: 124]

>129 グランツーユー住人さま

実は、契約書には無垢フローリングとは書いていないのです。。
これが失敗だったなーと思っているんですが、遅いですよね。

当初、私の希望は４つあって、
・リビングとダイニングの間のたれ壁をアーチに
・1階だけでも無垢のフローリング
・玄関ホールは塗り壁に（契約前は「出来ます」って設計担当が言いました）
・ニッチ棚

でしたが、契約書にはＬＤのアーチのたれ壁しか明記してませんでした。
あとは、契約後にいくらでも変更できるし、予算には充分はいるから。とのことでした。

で、現在の状況は、
・ＬＤのアーチはＯＫ
・無垢フローリングは、突如出てきた銘木の突き板フローリング２６万ＵＰ
・玄関ホール塗り壁は、「設計担当がやめたほうがいいと言っている」と
言われ、塗り壁風クロスを検討したが、１８万もＵＰするので結局標準のクロスに。
・ニッチ棚は予算的に悩み中

なんだか、ＬＤのアーチ以外は、最初からやる気なかったのかな〜、料金がこれだけＵＰしますって言えば諦めると思われてたのかな〜なんて考えてしまいます。

まあ、私の予算が少ないのが最大の原因なんですけど。

ただ、いきなり銘木のフローリングが出てきたのがどうしても腑に落ちなくて。
次回の打ち合わせでは強気で聞いてみます！

今回、この見積もりのミスがあったので、その他の設備でも詳しい見積もりを書面で要求しようと思うのですが、これも強気で言って構わないでしょうか？
これまでは、契約後のオプションや間取りの変更は口頭で差額のＵＰ分しか教えてもらっていません。それを私がメモした紙があるだけです。

[131: グランツーユー住人]

うちの場合は、けっこう細かい見積書をもらいましたよ。

で、オプションを考えただんかいで、追加の見積書をつくるので、それを確認してから契約書にハンコを押すという作業を何回かしました。

営業所によっても違うのでしょうね。

強気に出て良いと思いますよ。
何千万の買い物ですし、一生に一度のことですから。
売り上げ、利益から考えれば無垢との差額くらいサービスしてくれても良いと思います。

とにかく、納得がいかない場合には先に進まず、相手からの妥協案を引き出すべきだと思います。

余談ですが、グランツーユー快適ですよ。
大変満足しています。
契約前〜契約〜建築〜住んでからと、ウチの場合は特にトラブル無しでした。