セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[807: 入居済み住民さん]

↑
まるで「セキスイの営業マン」のような説明ですね。
まるで「ヘーベル」を意識しているような営業マンの語り口のようです。
（非難しているわけではないです。誤解しないでください。
　私も同様の説明を受けた関係で上記のような感想を持ちました）

ただ、私はタイル外壁だからといって「メンテナンス・フリー」という訳にはいかない…って
説明を受けました。
確かに「タイル」部分は問題無いそうなんですけど、メジの部分はそういうわけではないって。

でも、結局私もレジデンスタイル外壁を採用しました。300万前後と、しっかり高かったけど。
経年劣化が少なく、美観を保つには良いかと思いました。
タイル外壁の都会のビルなんか見ていると、長年きれいな状態を保っていますよね。
タイル外壁なら、セキスイかパナかなってことで決めました。

私は内装以上に外観を気にしているってことは否めませんので、見栄はりかなって反省もしていますが、家の中なんて、あまり他人には見せませんしね。

現時点では満足していますよ。
（十数年後にメジがどう変化するかを心配しながら、ですけど）

セキスイのタイル外壁がいつから販売されたのかは知りませんが、長年住まわれている方の
ご感想はどうなんでしょうか？

[808: 入居済み住民さん]

うちの会社の建物はタイル外壁ですが、もう20年経つけど全然外観が変わらないですね。
あれ見るとやっぱりタイル外壁はいいなとは思う。
うちはレジデンスのボルドーブラックにしました。

[809: 入居済み住民さん]

営業マンのような説明で申し訳ありませんでした。
まだ、建てて数年しかたっていないので、実際のところわかりません。

タイルは、ラスティックタイルのブラック色です。

確かに自分も目地部分の耐久性については、疑問があります。
カタログには、３０年〜４０年目地補修不要となっていますが、３０年後にどのように
あのタイル外壁の目地を補修するのかわかりません。

外壁と外壁の隙間を埋めてあるガスケットは、簡単に取り替えができるそうですが。

３０〜４０年間目地補修無しでいければ、とりあえず、タイルのもとがとれたと考えて
よしとしますよ。
ちなみに、知人は、１０年ごとに外壁の塗装、ベランダの防水塗装をしていて、１３０万円ほど
かかっているとのことでした。

[810: 物件比較中さん]

目地というか、ガスケットの交換と聞いてますが・・・

[811: 入居済み住民さん]

ガスケットは、外壁板と外壁板との間にはめ込んでいるパッキンで、目地は、タイルとタイルの間の部分のことを指してカキコしています。

[812: 買い換え検討中]

雨水は浸透枡だらけでやられました。値引きもほどほどに。

[813: 匿名さん]

808さんボルドーブラックかっこいいですよね！ちなみに差し支えなければ大きさと建築費用教えてください。私も今ボルドーブラックにて建築を考えています

[814: 808]

>>813
ボルドーブラックはレジデンスの中で2番目に高くつくと言われましたけど、
展示場で見て以来どうしても目に焼きついてしまって譲れませんでした。
53坪のドマーニで、外構除いて4,000万強かかってます。
タイルのアップ分はもうどの位だったか忘れました。

[815: ビギナーさん]

初めまして！初心者ですので、優しくご指導いただきたいと思います。
現在ドマーニで計画中なのですが、当初は二世帯住宅でプラン設定していました。
玄関以外は、すべて分離型でした。その時出た見積もりは６７坪で坪単価にすると
約６４万円でした。しかし、こちらの都合で一世帯でプランの立て直しをして頂き
先日、見積もりを提出してもらったのです。44坪で坪単価７４万円と高くなった
感じがしました。トイレ・バス・キッチンは前回の時より一つずつ少なくなっていて、
その他は特に大きな仕様の変更はないのですが一世帯に変更したことにより坪単価に
大きな差がでることはありますか？同じようなプラン変更された方がおりましたら、
金額にどのような差がでたか教えてください。素人考えでいくと、家も小さくなって
キッチンなど少なくなれば安くなるかな？と思っていたので・・・

[816: 入居予定さん]

家を建替えようかと思っています。
心配性なので教えて下さい。
銀行で住宅ローンを組むと思うんですが、ローンは新築の引渡し前に
実行するんですか？
例えば、家を取り壊して、まだ、ローンが実行されてない間に
会社をクビになったり、倒産したり、大きな借金ができたりで
ローンがやっぱり無理でしたとかってありえるんですかね？
あと、契約した金額と別にいろいろお金は要りますか？

家を建替えたいと思っているのですが、ある程度、お金を貯めておかないと
何があるか分からないので不安に思っています。

[817: 契約済みさん]

こんにちは。セキスイハイムのｂｊプラスを建設予定です。やはり，ハイムは坪単価は高いかなと思います。太陽光発電やウォームなどつけると高くなります。私は，ｂｊからｂｊプラスに変えたのですが，価格は変わりませんでした。

[818: ビギナーさん]

早速ご意見ありがとうございます。
太陽光発電・ウォームエアリーなどは本体価格とは別に
書き出されていますので坪単価に入れて考えていないのですが・・・
二世帯のときも一世帯のときも計画に入っていましたし。
家の規模が小さくなると単価は高くなるものなんでしょうか・・？

[819: 住まいに詳しい人]

基本的な考え方として、
家が小さくなれば坪単価は高くなります。

あとは間取りをどのように変更して坪数を減らしたかにもよります。
基礎や外壁を少なくするように、
総2階のプランにすれば坪単価は安くなります。
逆に2階部分を縮小して、
下屋を造るような形で坪数を減らすと、
坪単価は上がってきます。

[820: ビギナーさん]

８１９さん、わかりやすい説明有難うございます。
そうですか・・基本的には小さくなれば単価は上がる
ものなんですね・・・
全体的に規模を縮小したので、壁はほぼ平面の総二階建てです。
単価が１０万円も変化するのも珍しくはないですか？

[821: 購入検討中さん]

820さんへ
疑問に思うことは営業マンに納得できる説明を求めた方が良いと思います。
私は「おかしいな？」と思う点を質問した結果、見積金額に関していろいろと
ボロが発覚したので、営業マンをチェンジしてもらいました。

[822: ビギナーさん]

そうですね！次回の打ち合わせの時に納得できるまで
営業の方に聞いてみたいと思います。有難うございました。

[823: 物件比較中さん]

積水ハイムが1日で躯体をくみ上げちゃうのはユニットで工事が早いからではなくて
雨に絶対にぬらせないからが正解なんだろうね。

　だってウチが契約したメーカーは雨が降ろうが何が降ろうが絶対に施工を順延することはない
といっていた。理由は重機の手配を天候で変更したり中止することはできないといっていた。

自分も全くそのとおりだと思う。

施主側（素人）からすれば良いことなんだろうが、施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。

[824: 購入検討中さん]

↑
すみません。
読解力が乏しいもので内容がよく分かりません。

>施主側（素人）からすれば良いことなんだろうが、

この部分はよく分かります。

>施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。

どんな疑問があるんでしょうか？

[825: 重機運転手]

８２３さん重機の運転手ですが、前日の夕方に中止なんて普通にありますけど、中止に出来ないなんて言っているメーカーがおかしいと思います。中止にするとメーカーが余計な出費があるからです。

[826: 物件比較中さん]

ハイムも前日の夕方の天気予報で決めるって言ってたな。

[827: 契約済みさん]

>823さん

>積水ハイムが1日で躯体をくみ上げちゃうのはユニットで工事が早いからではなくて
>雨に絶対にぬらせないからが正解なんだろうね。

私は絶対に濡らさないってのはむしろ良いことだと考えますが。
建築中に濡れて良いことなんか無いと思いますが・・・。
濡れて良いと思うのは基礎の養生期間くらいかなと私は思います

あとハイムの上棟は余程のことがないかぎり1日で出来ると思います
あと上棟の前日に決行の可否の連絡がありますが、多少の雨なら出来ますとも言われましたが当方は濡らしたくなかったので雨天は中止としましたが幸い晴天で上棟できました。

>だってウチが契約したメーカーは雨が降ろうが何が降ろうが絶対に施工を順延することはない
>といっていた。理由は重機の手配を天候で変更したり中止することはできないといっていた

工期厳守って意味では良いのかもしれませんが当方には理解しがたい事ですね
ハイムは雨天中止を前提に工事を計画し説明されました。
当方の気持ちの問題かもしれませんが鉄骨であれ木造であれ濡れる事はあまり関心出来ないのです
（当方のこだわりの部分でもあります）

>施主側（素人）からすれば良いことなんだろうが、施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。

ハイムの担当者の方は普通に雨天は中止しますと言われました。
上棟中の通り雨とかは仕方ないと言われましたが、その場合でも濡れた部材は交換してくれるとも言われました。
ですから疑問に思われるってのは杞憂ではないですか？

[828: 契約済みさん]

>>815さん

でも、高すぎないかい？

インテリアの造作やタイル外壁など、オプションで高価なものを
たくさんつけたのかな？

確かに床面積が小さくなると坪単価は高くなるけど、キッチン・バスなど
単価が高い水周りも合わせて減らしているんですよね。
高くなるのは妥当だけど、10万も高くなるものでしょうか？
坪単価が上がった理由についての営業さんの説明をぜひ紹介して下さい。

[829: 匿名さん]

パルフェのレジデンスタイルのボルドーブラックかっこいいなぁ

[830: 契約済みさん]

契約済みで今内装打ち合わせ中の者です。
ハイムでご入居されてる方にお聞きします。
フローリング材はどれにしました？
当方は幅広のダークウッドのやつにしようと
思っていますが、これを選んだ人感想をお聞かせくださいませんか？

[831: 契約済みさん]

>私は絶対に濡らさないってのはむしろ良いことだと考えますが。
>建築中に濡れて良いことなんか無いと思いますが・・・。

意味分かってないな。
濡れても大丈夫なように作っているのとちょっとでも濡れたらアウトというのは
全然違う。

建っていて雨に当たらなくとも降水中は湿度は100%に近い→雨に当たっているのと同義

施工中に雨に濡らさないことを条件に作っているということは他にはない特徴であり
ウィークポイントでもある。

でもそんなの分からないから施主は大喜び。

[832: 契約済みさん]

＞施工中に雨に濡らさないことを条件に作っているということは他にはない特徴であり
ウィークポイントでもある。

意味不明。
ハイムの構造が特に雨や湿度に弱い特殊な構造とも思えないし。
しかも湿度100％と雨に濡れるでは状況がまったく違うし。
中学生かな？？ご苦労様。
そんな暇あったら宿題やれよ！ｗ

[833: 近所をよく知る人]

またではったのぉ832みたいな中傷レス。
意味なさないよ、そういう喧嘩レス。
契約しているから、ちょっとネガティブなこと
書かれるとすぐに怒っちゃうんだね。
おちついてね。
あなたも大人なら。

[834: 申込予定さん]

>ハイムの構造が特に雨や湿度に弱い特殊な構造とも思えないし。

そりゃそうだよ。強いか弱いかなんか設計者以外誰もわからない。
だから施主は大喜びと書いたんだ。

自分躯体終わったくちだが、ユニットがクレーンで吊り上げられるシーンはフレームはゆらゆら歪むわ
断熱材がボロっとかって風で煽られて張りなおしたり・・・

結構ショックだったけどね。

それで倒壊の話でしょ。

いま凄いブルーだよ。トヨタにすりゃ良かったって

[835: 周辺住民さん]

トヨタにすりゃよかったのにね。これから一生後悔ですね。
うちは断熱材もずれなかったし。
倒壊の話だって建物が悪いわけじゃないし。
後悔しててもしょうがないでしょ。前向きに考えないと。
近所の積水やへーベルよりはずっといいと思ってる。

[836: 入居済み住民さん]

雨に濡れずに躯体が完成する・・の裏の意味が契約当初は
分かりませんでした。

なるほど、言われてみればもっともです。

水漏れとの戦いは実はユニット構造の宿命だって言われてるようです。

[838: 購入検討中さん]

工場からの輸送中に大雨が降ってユニットが塗れることもあるのでしょうか。

[839: 匿名さん]

＞＞837

手当たり次第書き込むべからず〜

[840: 入居済み住民さん]

>830
うちもそれにしましたよ。リビングと階段、廊下、２ｆセカンドリビングなど基本的にはそれ。
嫁の居住区のみEW。
結構気に入っていますが、埃はすぐに目に付きます。それと、照明が足らないと
部屋が暗く見えるかな？程度です。

[841: 物件比較中さん]

No837は解体業者自らの誘引レスです。

解体業者は地元で探さないとえらい目に遭いますのでネット選定は気をつけましょう。

[842: 入居済み住民さん]

>いま凄いブルーだよ。トヨタにすりゃ良かったって

ユニット構造の欠点を指摘しておいて何故別のユニット工法メーカーを引き合いに出す？
トヨタは設置時に断熱材を入れてないとでも？

棟上時に雨に当たったら他社に比べて最悪だけど、棟上時にさえ雨に当たらなければ大して問題ないでしょ。

[843: 入居者]

＞８３８
以前 工場見学行った時 ユニット用の防水シートがかぶせてあったんで雨は大丈夫でしょう

[844: 匿名はん]

ダイワハウスのXEVOは,現地で断熱材セットしてます。雨降りの場合棟上げ中止だそうです
小雨は決行だそうです。

[845: 不動産購入勉強中さん]

>842
ま〜ま〜・・・落ち着いて。
中学生相手に怒らなくても・・・

[846: 匿名さん]

私も小学生の頃は、「湿度100%」＝「水の中の状態」って勘違いしてたのを懐かしく思い出しました。

[847: 販売関係者さん]

844さん

現地で断熱材なんて、ウソはいかんですよ

[848: 申込予定さん]

積水ハウス・ハイムならダイワの勝ちでしょう。
外断熱のXIVOに制震入れれば軽鉄最強じゃないかな。

あ、よそで書くことじゃなかったね。失礼。

[849: 契約済みさん]

>834さん

＞そりゃそうだよ。強いか弱いかなんか設計者以外誰もわからない。
＞だから施主は大喜びと書いたんだ。

設計者以外わからない筈のことを何故あなたがどうこう言えるのか？不思議だ。

＞自分躯体終わったくちだが、ユニットがクレーンで吊り上げられるシーンはフレームはゆらゆら歪むわ

これこそ全く持って理解不能。歪んだとする根拠は？

＞断熱材がボロっとかって風で煽られて張りなおしたり・・・

台風かはたまた嵐の中の上棟されたようでお疲れ様でした。
ハイムの営業に雨天の施工について説明されませんでしたか？

トヨタでも雨天時（断熱材が飛んでいく程の）は中止を勧告されるとおもいますので良く営業さんと打ち合わせしてくださいな。

[850: 契約済みさん]

＞８４８さん

暇だから敢えて書きましょう

＞積水ハウス・ハイムならダイワの勝ちでしょう。

勝ち負けって何？
施主の価値観の問題でしか無いでしょ？
あなたがそう思うならダイワにすればよいのでは？

＞外断熱のXIVOに制震入れれば軽鉄最強じゃないかな

制震入れればの話ですよね。（笑）
「たら」「れば」の話は誰でもできますわな（大笑）

[851: 物件比較中さん]

>>外断熱のXIVOに制震入れれば軽鉄最強じゃないかな

ハイムは制震装置が無く、免震にも積極的ではない。そういう意味では優れているのかもね。
ただハウスは制震があるから優位とは言えない。

軽量鉄骨で外断熱は確かに画期的。だけど外断熱部分は厚さわずか１センチだよね。内断熱部分の方が多いわけで、「外断熱付きの内断熱」が本当のところだろう。
Ｃ値Ｑ値も一条やスウェーデンレベルには程遠い。とはいえ軽量鉄骨レベルではハウス・ハイムより優れているのは事実だと思う。

[852: 住まいに詳しい人]

>「たら」「れば」の話は誰でもできますわな（大笑）

出来るというかopである。
まじめな板を荒らすな。

[853: 契約済みさん]

＞８５２さん

＞出来るというかopである。

知っておりますが採用すればの話ですよね？
それこそ施主の価値観ですから必要があればダイワや積水にすればよいでしょ？


＞まじめな板を荒らすな。

ハイムに免震や制震はありませんが敢えてダイワのＯＰの話題を持ち込む８４８に何の意図があると思われますか？

[854: 物件比較中さん]

ハイム以外が最高って思う人はそっち買えばいいし
そっちのスレ行って話せば？

ここハイム板だし、ハイムのこと話そうよ
検討中の人、入居してる人が有意義な板にせんかいな。
いいとこも悪いとこも含めて。

他メーカーの自慢はスルーでいこうよ

[855: 物件比較中さん]

＞Ｃ値Ｑ値も一条やスウェーデンレベルには程遠い。とはいえ軽量鉄骨レベルではハウス・ハイムより優れているのは事実だと思う。

ホント！？
そんなこと無いでしょ・・・

[856: ビギナーさん]

GAIASSってのはどうなの？？