セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[787: 購入検討中さん]

bjを検討中です。見積もりを出していただいたのですが、建坪が37坪弱で値引き後の本体価格が税抜き2,170万円でした。（タイル・三角屋根・ステンレス屋根が含まれます）もう少し値引きが出来るのではないかと思い・・・ｂｊを購入・検討されている皆さんは、どのくらいのお値段でしたか？

[788: 匿名さん]

７８７さん

住設や間取りにもよりますが、ハイムにしては安く感じます。
タイル付きの様ですし。

[789: 入居済み住民さん]

コンファティックにいるときに初めて地震を経験した。
震度２だったのにすごい揺れを感じてびびった。
ボックスラーメン恐るべし。

[790: ご近所さん]

長い棒を手のひらに乗せて、立てて倒れないように動かしてみる。
棒の重心は殆ど動かない。
重心と太極にある棒の先端は手と全く反対の動きをする。

ハイムのようにしなる構造の家はこういう動きで安定を得ている。

2ｘなんかは固くしならない構造なので、家全体が地面と同じ動きをする。

[791: 申込予定さん]

神戸大震災のときにこちらの建物が倒壊したという話を聞きました。ユニット故、頑強なイメージを持っていたのですが、どういう状態で倒壊したのかご存知のかたいますか？
最近、地震が頻発しておりますので気になっています。

[792: 物件比較中さん]

釣りも程々に・・・
有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。（某HM展示場が倒壊したのは聞きましたが、建築中だったのかな？）

[793: まっつん]

はじめまして。
今、ハイムさんで検討している者です。
正直、ハイムさんは他社と比べてちょっと単価が高いみたいなんですが、周りの人からはハイムさんなら素晴らしいと聞きます。
他社さんと比べて何が素晴らしいのですか？
すみません。建築が全然わからない素人なもんで、周りも何も知らないものだらけで。
よかったら相談乗ってやってください。
ちなみに今書いてもらっているのは５０坪くらいで３７００万くらいになります。

[794: 物件比較中さん]

>有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。

阪神に続き三陸沖でも倒壊したようです。
このメーカーのユニットユニット工法は
考え直す時期が来たようです。

[795: ビギナーさん]

阪神は嘘ですね。ソースがあれば出して下さい。

三陸沖は・・・ちなみに、あれはユニットが弱くてというよりは、基礎が崩れたという感じです。
地盤が地割れするようなことになればどのような住宅でも耐えられないでしょう。
液状化もしかり。

ちなみに、その家の住人はハイムにしてよかったと思っているとか（他ならもっとひどい事になっていたと・・・）

[796: 契約済みさん]

>（他ならもっとひどい事になっていたと・・・）

こういう発言をするからますます信憑性を無くすのですよ。
他ならひどいかどうかなんて誰もわかりませんし予測もできないはずです。
事例がないんですから。

ハイムは事実ですが他なら・・のはなしは書き込み者の勝手な思い込みです。

ちなみにソースとは何のことですか？ソースコード？ソースファイル？
変な当て語を使わないでください。

[797: ご近所さん]

↑
ソースと言えば、オタフクき決まりでしょう。
退場願います。
「契約済みさん」も嘘くさいし…

[798: まっつん]

ここでは真面目に話したら＊＊なのかな？
ハイム情報は知らないの？

[799: 最終検討中]

>>796さん

おそらくご同業のご様子で…（ＩＴ関連のご職業と推察致します）

ソースはニュース・ソースの意味でしょう。

蛇足かもしれませんが…

[800: 買い換え検討中]

見積もりで基礎工事をする際にでる土砂の処理が75万とあったのですが、皆さんは追加工事費欄にありましたか？他社と比較すると（建坪はほぼ一緒で検討中です）基礎工事は同じくらいの値段なのですが・・・

[801: 物件比較中さん]

ソースファイルもソースコードもコンピューター用語。
ソースは立派な英語の名詞。
少しはコンピューター用語以外も勉強しなさい。
教養がなさすぎる。

三陸沖の件は、家の持ち主がそういってるので仕方がないでしょ（ハイムが言わせたのかもしれないが）。
それはネットを探せば出てくる。

[802: 情けない]

やつばかりですね。暇な人だらけみたいで。真剣な人の迷惑です。関係ない事ばかりみたいで。ここは最悪。よそでやってください。ベタ基礎前の土砂処理に費用がかかるのは仕方ないですね。もちろんどこの業者もありますよ。
どのくらいの建坪かどんな状態かわかりませんが、７５万とは？

[803: 入居済み住民さん]

全壊認定されないと地震保険おりないでしょ。
実際には全壊というほどの損害状況ではなかったと聞いてますが。

[804: 申込予定さん]

ソースがどうの以前にハイムは倒壊。
伊豆あたりの地震では積水ハウスが倒壊。

一条以下？（笑）全くどうしよもなんねえな。セキスイグループは。
技術ないもんな。

[805: 申込予定さん]

誰も釣られませんでしたねｗ
あ、俺が釣れた？？ｗ

[806: 入居済み住民さん]

３階建て、鉄骨造の平屋根の建物で検討をおこないました。
３階建てとなると、何十年かに１度の塗装工事と、防水工事に
多額のメンテナンス費用が要するということで、メンテナンスフリー
のハイムに決めさせていただきました。
屋根は、ステンレス屋根で塗装、防水工事いらず、外壁は、総タイル外壁で
塗装不要。地震に強いボックスラーメン構造、気に入りました。
大手で建てて、１０数年に何百万円の塗装費用とか、ローンしながらでは、
とても厳しいですから（涙）

[807: 入居済み住民さん]

↑
まるで「セキスイの営業マン」のような説明ですね。
まるで「ヘーベル」を意識しているような営業マンの語り口のようです。
（非難しているわけではないです。誤解しないでください。
　私も同様の説明を受けた関係で上記のような感想を持ちました）

ただ、私はタイル外壁だからといって「メンテナンス・フリー」という訳にはいかない…って
説明を受けました。
確かに「タイル」部分は問題無いそうなんですけど、メジの部分はそういうわけではないって。

でも、結局私もレジデンスタイル外壁を採用しました。300万前後と、しっかり高かったけど。
経年劣化が少なく、美観を保つには良いかと思いました。
タイル外壁の都会のビルなんか見ていると、長年きれいな状態を保っていますよね。
タイル外壁なら、セキスイかパナかなってことで決めました。

私は内装以上に外観を気にしているってことは否めませんので、見栄はりかなって反省もしていますが、家の中なんて、あまり他人には見せませんしね。

現時点では満足していますよ。
（十数年後にメジがどう変化するかを心配しながら、ですけど）

セキスイのタイル外壁がいつから販売されたのかは知りませんが、長年住まわれている方の
ご感想はどうなんでしょうか？

[808: 入居済み住民さん]

うちの会社の建物はタイル外壁ですが、もう20年経つけど全然外観が変わらないですね。
あれ見るとやっぱりタイル外壁はいいなとは思う。
うちはレジデンスのボルドーブラックにしました。

[809: 入居済み住民さん]

営業マンのような説明で申し訳ありませんでした。
まだ、建てて数年しかたっていないので、実際のところわかりません。

タイルは、ラスティックタイルのブラック色です。

確かに自分も目地部分の耐久性については、疑問があります。
カタログには、３０年〜４０年目地補修不要となっていますが、３０年後にどのように
あのタイル外壁の目地を補修するのかわかりません。

外壁と外壁の隙間を埋めてあるガスケットは、簡単に取り替えができるそうですが。

３０〜４０年間目地補修無しでいければ、とりあえず、タイルのもとがとれたと考えて
よしとしますよ。
ちなみに、知人は、１０年ごとに外壁の塗装、ベランダの防水塗装をしていて、１３０万円ほど
かかっているとのことでした。

[810: 物件比較中さん]

目地というか、ガスケットの交換と聞いてますが・・・

[811: 入居済み住民さん]

ガスケットは、外壁板と外壁板との間にはめ込んでいるパッキンで、目地は、タイルとタイルの間の部分のことを指してカキコしています。

[812: 買い換え検討中]

雨水は浸透枡だらけでやられました。値引きもほどほどに。

[813: 匿名さん]

808さんボルドーブラックかっこいいですよね！ちなみに差し支えなければ大きさと建築費用教えてください。私も今ボルドーブラックにて建築を考えています

[814: 808]

>>813
ボルドーブラックはレジデンスの中で2番目に高くつくと言われましたけど、
展示場で見て以来どうしても目に焼きついてしまって譲れませんでした。
53坪のドマーニで、外構除いて4,000万強かかってます。
タイルのアップ分はもうどの位だったか忘れました。

[815: ビギナーさん]

初めまして！初心者ですので、優しくご指導いただきたいと思います。
現在ドマーニで計画中なのですが、当初は二世帯住宅でプラン設定していました。
玄関以外は、すべて分離型でした。その時出た見積もりは６７坪で坪単価にすると
約６４万円でした。しかし、こちらの都合で一世帯でプランの立て直しをして頂き
先日、見積もりを提出してもらったのです。44坪で坪単価７４万円と高くなった
感じがしました。トイレ・バス・キッチンは前回の時より一つずつ少なくなっていて、
その他は特に大きな仕様の変更はないのですが一世帯に変更したことにより坪単価に
大きな差がでることはありますか？同じようなプラン変更された方がおりましたら、
金額にどのような差がでたか教えてください。素人考えでいくと、家も小さくなって
キッチンなど少なくなれば安くなるかな？と思っていたので・・・

[816: 入居予定さん]

家を建替えようかと思っています。
心配性なので教えて下さい。
銀行で住宅ローンを組むと思うんですが、ローンは新築の引渡し前に
実行するんですか？
例えば、家を取り壊して、まだ、ローンが実行されてない間に
会社をクビになったり、倒産したり、大きな借金ができたりで
ローンがやっぱり無理でしたとかってありえるんですかね？
あと、契約した金額と別にいろいろお金は要りますか？

家を建替えたいと思っているのですが、ある程度、お金を貯めておかないと
何があるか分からないので不安に思っています。

[817: 契約済みさん]

こんにちは。セキスイハイムのｂｊプラスを建設予定です。やはり，ハイムは坪単価は高いかなと思います。太陽光発電やウォームなどつけると高くなります。私は，ｂｊからｂｊプラスに変えたのですが，価格は変わりませんでした。

[818: ビギナーさん]

早速ご意見ありがとうございます。
太陽光発電・ウォームエアリーなどは本体価格とは別に
書き出されていますので坪単価に入れて考えていないのですが・・・
二世帯のときも一世帯のときも計画に入っていましたし。
家の規模が小さくなると単価は高くなるものなんでしょうか・・？

[819: 住まいに詳しい人]

基本的な考え方として、
家が小さくなれば坪単価は高くなります。

あとは間取りをどのように変更して坪数を減らしたかにもよります。
基礎や外壁を少なくするように、
総2階のプランにすれば坪単価は安くなります。
逆に2階部分を縮小して、
下屋を造るような形で坪数を減らすと、
坪単価は上がってきます。

[820: ビギナーさん]

８１９さん、わかりやすい説明有難うございます。
そうですか・・基本的には小さくなれば単価は上がる
ものなんですね・・・
全体的に規模を縮小したので、壁はほぼ平面の総二階建てです。
単価が１０万円も変化するのも珍しくはないですか？

[821: 購入検討中さん]

820さんへ
疑問に思うことは営業マンに納得できる説明を求めた方が良いと思います。
私は「おかしいな？」と思う点を質問した結果、見積金額に関していろいろと
ボロが発覚したので、営業マンをチェンジしてもらいました。

[822: ビギナーさん]

そうですね！次回の打ち合わせの時に納得できるまで
営業の方に聞いてみたいと思います。有難うございました。

[823: 物件比較中さん]

積水ハイムが1日で躯体をくみ上げちゃうのはユニットで工事が早いからではなくて
雨に絶対にぬらせないからが正解なんだろうね。

　だってウチが契約したメーカーは雨が降ろうが何が降ろうが絶対に施工を順延することはない
といっていた。理由は重機の手配を天候で変更したり中止することはできないといっていた。

自分も全くそのとおりだと思う。

施主側（素人）からすれば良いことなんだろうが、施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。

[824: 購入検討中さん]

↑
すみません。
読解力が乏しいもので内容がよく分かりません。

>施主側（素人）からすれば良いことなんだろうが、

この部分はよく分かります。

>施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。

どんな疑問があるんでしょうか？

[825: 重機運転手]

８２３さん重機の運転手ですが、前日の夕方に中止なんて普通にありますけど、中止に出来ないなんて言っているメーカーがおかしいと思います。中止にするとメーカーが余計な出費があるからです。

[826: 物件比較中さん]

ハイムも前日の夕方の天気予報で決めるって言ってたな。

[827: 契約済みさん]

>823さん

>積水ハイムが1日で躯体をくみ上げちゃうのはユニットで工事が早いからではなくて
>雨に絶対にぬらせないからが正解なんだろうね。

私は絶対に濡らさないってのはむしろ良いことだと考えますが。
建築中に濡れて良いことなんか無いと思いますが・・・。
濡れて良いと思うのは基礎の養生期間くらいかなと私は思います

あとハイムの上棟は余程のことがないかぎり1日で出来ると思います
あと上棟の前日に決行の可否の連絡がありますが、多少の雨なら出来ますとも言われましたが当方は濡らしたくなかったので雨天は中止としましたが幸い晴天で上棟できました。

>だってウチが契約したメーカーは雨が降ろうが何が降ろうが絶対に施工を順延することはない
>といっていた。理由は重機の手配を天候で変更したり中止することはできないといっていた

工期厳守って意味では良いのかもしれませんが当方には理解しがたい事ですね
ハイムは雨天中止を前提に工事を計画し説明されました。
当方の気持ちの問題かもしれませんが鉄骨であれ木造であれ濡れる事はあまり関心出来ないのです
（当方のこだわりの部分でもあります）

>施主側（素人）からすれば良いことなんだろうが、施工側からすりゃ素直に疑問があるよ。

ハイムの担当者の方は普通に雨天は中止しますと言われました。
上棟中の通り雨とかは仕方ないと言われましたが、その場合でも濡れた部材は交換してくれるとも言われました。
ですから疑問に思われるってのは杞憂ではないですか？

[828: 契約済みさん]

>>815さん

でも、高すぎないかい？

インテリアの造作やタイル外壁など、オプションで高価なものを
たくさんつけたのかな？

確かに床面積が小さくなると坪単価は高くなるけど、キッチン・バスなど
単価が高い水周りも合わせて減らしているんですよね。
高くなるのは妥当だけど、10万も高くなるものでしょうか？
坪単価が上がった理由についての営業さんの説明をぜひ紹介して下さい。

[829: 匿名さん]

パルフェのレジデンスタイルのボルドーブラックかっこいいなぁ

[830: 契約済みさん]

契約済みで今内装打ち合わせ中の者です。
ハイムでご入居されてる方にお聞きします。
フローリング材はどれにしました？
当方は幅広のダークウッドのやつにしようと
思っていますが、これを選んだ人感想をお聞かせくださいませんか？

[831: 契約済みさん]

>私は絶対に濡らさないってのはむしろ良いことだと考えますが。
>建築中に濡れて良いことなんか無いと思いますが・・・。

意味分かってないな。
濡れても大丈夫なように作っているのとちょっとでも濡れたらアウトというのは
全然違う。

建っていて雨に当たらなくとも降水中は湿度は100%に近い→雨に当たっているのと同義

施工中に雨に濡らさないことを条件に作っているということは他にはない特徴であり
ウィークポイントでもある。

でもそんなの分からないから施主は大喜び。

[832: 契約済みさん]

＞施工中に雨に濡らさないことを条件に作っているということは他にはない特徴であり
ウィークポイントでもある。

意味不明。
ハイムの構造が特に雨や湿度に弱い特殊な構造とも思えないし。
しかも湿度100％と雨に濡れるでは状況がまったく違うし。
中学生かな？？ご苦労様。
そんな暇あったら宿題やれよ！ｗ

[833: 近所をよく知る人]

またではったのぉ832みたいな中傷レス。
意味なさないよ、そういう喧嘩レス。
契約しているから、ちょっとネガティブなこと
書かれるとすぐに怒っちゃうんだね。
おちついてね。
あなたも大人なら。

[834: 申込予定さん]

>ハイムの構造が特に雨や湿度に弱い特殊な構造とも思えないし。

そりゃそうだよ。強いか弱いかなんか設計者以外誰もわからない。
だから施主は大喜びと書いたんだ。

自分躯体終わったくちだが、ユニットがクレーンで吊り上げられるシーンはフレームはゆらゆら歪むわ
断熱材がボロっとかって風で煽られて張りなおしたり・・・

結構ショックだったけどね。

それで倒壊の話でしょ。

いま凄いブルーだよ。トヨタにすりゃ良かったって

[835: 周辺住民さん]

トヨタにすりゃよかったのにね。これから一生後悔ですね。
うちは断熱材もずれなかったし。
倒壊の話だって建物が悪いわけじゃないし。
後悔しててもしょうがないでしょ。前向きに考えないと。
近所の積水やへーベルよりはずっといいと思ってる。

[836: 入居済み住民さん]

雨に濡れずに躯体が完成する・・の裏の意味が契約当初は
分かりませんでした。

なるほど、言われてみればもっともです。

水漏れとの戦いは実はユニット構造の宿命だって言われてるようです。