セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[767: 匿名さん]

764 さん

ハイムは工場生産しているという点で安く出来るように思えますが、その設備には莫大な維持費や
減価償却が発生します。大きな会社ですので、間接部門の労務費も大きなものになると思います。
それがハイムの工場作業者の方々（実際に生産に関与している方々）のチャージに乗っかっている
でしょうから、結果としてそんなに安くならないのが実情では？私も推測で申し訳ない。

逆を言えば工場生産なので、もっとも〜っとハイムの販売戸数が増えれば、１棟あたりの価格は
抑えられると思います。工場が２４時間フル稼働で遊休設備が無い状態になるぐらい。

あとＣＭ放送回数がすごいですね。
あんまりＣＭが流れるから、うちの幼児は歌を覚えちゃいました。冬夏バージョンの両方とも。
お〜天気さまっさまっ〜♪だっけ？
その費用は施主様の負担となるのでしょうか。

欲しくても、ハイムは高くて私は買えません。平均坪単価７？万円・・・。
この業界全体の企業努力として、コストダウンをがんばって欲しいですね！品質を落とさずに！！
長文で申し訳ない。

[768: 匿名さん]

>>767さん

＞あとＣＭ放送回数がすごいですね。

＞その費用は施主様の負担となるのでしょうか。

ここの板に限らずとりあげられる話題ですが、ＣＭだけでないですよ〜
ハイムの社員が使っているトイレットペーパーからハイム社員の給料もですよ。

ＣＭの回数を増やすのは当然お金がかかると思います。
しかし皆さんの見積もりにＣＭ負担金って明記されてます？
あくまで会社の経費ですよね？（その経費は売り上げから捻出されています）

そんな事気にするよりいい家を建てる事に集中したほうが良いかと思いますよ。
どこのＨＭで建てようが施主にとって満足度の高い家を建ててくれるところが一番です。
他人がどうのとか、ＣＭの回数がどうのって理屈や感覚は私にはわかりません。

[769: 契約済みさん]

767
24時間フル稼働したら、コストUPします。

[770: 匿名さん]

769 契約済みさん
> 24時間フル稼働したら、コストUPします。

スレの内容とはまったく関係ないのですが、どうしてですか？
教えてください。お願いします。
稼働時間が増えればその分安くなると思いました。夜勤手当とか？

[771: 入居済み住民さん]

>>770
>769ではないですが、24時間フル稼働してコストが下がるのは、
自動化された設備で設備償却が進む場合ですね。
ご自分で書かれているようにあんな自動化されていない工場では逆に人件費が嵩むでしょうね。

工場生産で価格が下がる要素は自動化されてる場合に限るでしょう。
人件費がかかるならば、工場と現場で工数に大きな違いが無い限りコストは安くならない。
もし工数が同じなら、工場の建物や土地の償却費が上乗せされる分むしろ高くつくだけ。
ようは現場よりも効率よく作業をこなせて工数を減らせるかどうかに尽きるでしょう。
まあその辺を改善していけるかどうかがハイムの今後の課題でしょうね。

[772: 770]

771 入居済み住民さん

御回答ありがとうございます。
工場を見たこと無いのですが、あまり自動化されてないのですね。
確かにユニット内部の自動化は、現在の技術では難しいですね。

[773: 匿名さん]

バイトがパネルのくぎ打ちしてます。

[774: 購入検討中さん]

ロボットが打ってますが・・・

[775: 工場見学者]

ロボットがバイトしてるんですよ

[776: 匿名さん]

あの、見学じゃ見せてくれません、バイトしてください。

[777: 入居予定さん]

ちゃんと工場で見せてくれましたよ。工場も動いてる日と動いていない日があるみたいで、私は動いてる日でしたので見れました。それと自分のユニットが作られている日にも見に行かせてくれて良かったですよ

[778: 匿名さん]

じゃあ、ウチの子うそついとのね、帰って来たらとっちめてやります。

[779: 契約済みさん]

２階建てで設計も最終段階にきている者です。

地盤調査の結果、鋼管杭による地盤改良が必要と言われたのですが

ＳＭＤ杭
Φ１１４．３−４．５
６ｍの深さまで３１本打ち込む必要があると言われ
費用が１８０万強と言われました。

他のスレッドとか見ていると１本＠５万ぐらいで１５０万強が妥当な金額だと思うのですが
建築済みの皆さんもこの程度の費用がかかっているのでしょうか？？

[780: 契約済みさん]

レジデンスタイル外壁にされた方、クーラー取り付けのさい穴はあけられましたか？営業さんは隠蔽配管しかできないといわれました。隠蔽配管だと、お掃除エアコン等がつけられないのですが。
レジデンスタイルの方教えてください。

[781: 匿名さん]

>780さん
当方レジデンスタイルではありません。
契約済さんはエアコンは掃除エアコンを検討しているのですか？
隠蔽配管でも設置できる掃除エアコンならばダイキンにありますよ

[782: 778]

見事とっちめました。スッキリしました。

[783: 入居済み住民さん]

>>780さん。

当方、レジデンスタイルですが、全ての部屋に一つずつ穴を空けちゃいました。
特に配管の件は何も言われませんでした。
何か他の理由があるんじゃないでしょうか？

以前のレスにも、量販店だた一つあたり数万取られた…みたいな書き込みが
ありましたよ。
ダイヤモンド・ドリルを使うからという理由らしい。

メーカーにやってもらうことが良いかと思います。

[784: toto]

本日詳細見積もりいただきました。積算の詳細見積もりで、細かく詳細が出ています。タイプは、グランツーユーで、建坪47.52坪。タイル無しです。エコキュート460L、太陽光発電4.41KW、新型空気工房２台つきです。本体価格3477万です。３％の値引き後の本体価格となっています。価格的にはいかがでしょうか？税抜きです。こちらは関西圏です。それと、冬の空気工房のの乾燥具合（特に、関西圏）と、その対策についてご経験の方教えて下さい。一応、新型空気工房は、加湿を以前よりもプラス10％するとのことです。よろしくお願いします。

[785: 入居済み住民]

>780さん
当方レジデンスタイルです。
工場出荷時に各部屋にエアコン用穴を空けられます。
もちろんカバー付き。
また、隠蔽配管の場合は、室外機への配管とは別に
エアコン集塵用の隠蔽配管を設けることで解決しました。
基礎部にエアコンの集めたゴミを排出する配管カバーが
付いておりますが・・・
エアコンは東芝です。

参考になるでしょうか？

[786: 契約済みさん]

780です。
レスありがとうございます。
穴あけも不可能ではないのですね。もう一度営業もしくは設計さんに確認してみます。

[787: 購入検討中さん]

bjを検討中です。見積もりを出していただいたのですが、建坪が37坪弱で値引き後の本体価格が税抜き2,170万円でした。（タイル・三角屋根・ステンレス屋根が含まれます）もう少し値引きが出来るのではないかと思い・・・ｂｊを購入・検討されている皆さんは、どのくらいのお値段でしたか？

[788: 匿名さん]

７８７さん

住設や間取りにもよりますが、ハイムにしては安く感じます。
タイル付きの様ですし。

[789: 入居済み住民さん]

コンファティックにいるときに初めて地震を経験した。
震度２だったのにすごい揺れを感じてびびった。
ボックスラーメン恐るべし。

[790: ご近所さん]

長い棒を手のひらに乗せて、立てて倒れないように動かしてみる。
棒の重心は殆ど動かない。
重心と太極にある棒の先端は手と全く反対の動きをする。

ハイムのようにしなる構造の家はこういう動きで安定を得ている。

2ｘなんかは固くしならない構造なので、家全体が地面と同じ動きをする。

[791: 申込予定さん]

神戸大震災のときにこちらの建物が倒壊したという話を聞きました。ユニット故、頑強なイメージを持っていたのですが、どういう状態で倒壊したのかご存知のかたいますか？
最近、地震が頻発しておりますので気になっています。

[792: 物件比較中さん]

釣りも程々に・・・
有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。（某HM展示場が倒壊したのは聞きましたが、建築中だったのかな？）

[793: まっつん]

はじめまして。
今、ハイムさんで検討している者です。
正直、ハイムさんは他社と比べてちょっと単価が高いみたいなんですが、周りの人からはハイムさんなら素晴らしいと聞きます。
他社さんと比べて何が素晴らしいのですか？
すみません。建築が全然わからない素人なもんで、周りも何も知らないものだらけで。
よかったら相談乗ってやってください。
ちなみに今書いてもらっているのは５０坪くらいで３７００万くらいになります。

[794: 物件比較中さん]

>有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。

阪神に続き三陸沖でも倒壊したようです。
このメーカーのユニットユニット工法は
考え直す時期が来たようです。

[795: ビギナーさん]

阪神は嘘ですね。ソースがあれば出して下さい。

三陸沖は・・・ちなみに、あれはユニットが弱くてというよりは、基礎が崩れたという感じです。
地盤が地割れするようなことになればどのような住宅でも耐えられないでしょう。
液状化もしかり。

ちなみに、その家の住人はハイムにしてよかったと思っているとか（他ならもっとひどい事になっていたと・・・）

[796: 契約済みさん]

>（他ならもっとひどい事になっていたと・・・）

こういう発言をするからますます信憑性を無くすのですよ。
他ならひどいかどうかなんて誰もわかりませんし予測もできないはずです。
事例がないんですから。

ハイムは事実ですが他なら・・のはなしは書き込み者の勝手な思い込みです。

ちなみにソースとは何のことですか？ソースコード？ソースファイル？
変な当て語を使わないでください。

[797: ご近所さん]

↑
ソースと言えば、オタフクき決まりでしょう。
退場願います。
「契約済みさん」も嘘くさいし…

[798: まっつん]

ここでは真面目に話したら＊＊なのかな？
ハイム情報は知らないの？

[799: 最終検討中]

>>796さん

おそらくご同業のご様子で…（ＩＴ関連のご職業と推察致します）

ソースはニュース・ソースの意味でしょう。

蛇足かもしれませんが…

[800: 買い換え検討中]

見積もりで基礎工事をする際にでる土砂の処理が75万とあったのですが、皆さんは追加工事費欄にありましたか？他社と比較すると（建坪はほぼ一緒で検討中です）基礎工事は同じくらいの値段なのですが・・・

[801: 物件比較中さん]

ソースファイルもソースコードもコンピューター用語。
ソースは立派な英語の名詞。
少しはコンピューター用語以外も勉強しなさい。
教養がなさすぎる。

三陸沖の件は、家の持ち主がそういってるので仕方がないでしょ（ハイムが言わせたのかもしれないが）。
それはネットを探せば出てくる。

[802: 情けない]

やつばかりですね。暇な人だらけみたいで。真剣な人の迷惑です。関係ない事ばかりみたいで。ここは最悪。よそでやってください。ベタ基礎前の土砂処理に費用がかかるのは仕方ないですね。もちろんどこの業者もありますよ。
どのくらいの建坪かどんな状態かわかりませんが、７５万とは？

[803: 入居済み住民さん]

全壊認定されないと地震保険おりないでしょ。
実際には全壊というほどの損害状況ではなかったと聞いてますが。

[804: 申込予定さん]

ソースがどうの以前にハイムは倒壊。
伊豆あたりの地震では積水ハウスが倒壊。

一条以下？（笑）全くどうしよもなんねえな。セキスイグループは。
技術ないもんな。

[805: 申込予定さん]

誰も釣られませんでしたねｗ
あ、俺が釣れた？？ｗ

[806: 入居済み住民さん]

３階建て、鉄骨造の平屋根の建物で検討をおこないました。
３階建てとなると、何十年かに１度の塗装工事と、防水工事に
多額のメンテナンス費用が要するということで、メンテナンスフリー
のハイムに決めさせていただきました。
屋根は、ステンレス屋根で塗装、防水工事いらず、外壁は、総タイル外壁で
塗装不要。地震に強いボックスラーメン構造、気に入りました。
大手で建てて、１０数年に何百万円の塗装費用とか、ローンしながらでは、
とても厳しいですから（涙）

[807: 入居済み住民さん]

↑
まるで「セキスイの営業マン」のような説明ですね。
まるで「ヘーベル」を意識しているような営業マンの語り口のようです。
（非難しているわけではないです。誤解しないでください。
　私も同様の説明を受けた関係で上記のような感想を持ちました）

ただ、私はタイル外壁だからといって「メンテナンス・フリー」という訳にはいかない…って
説明を受けました。
確かに「タイル」部分は問題無いそうなんですけど、メジの部分はそういうわけではないって。

でも、結局私もレジデンスタイル外壁を採用しました。300万前後と、しっかり高かったけど。
経年劣化が少なく、美観を保つには良いかと思いました。
タイル外壁の都会のビルなんか見ていると、長年きれいな状態を保っていますよね。
タイル外壁なら、セキスイかパナかなってことで決めました。

私は内装以上に外観を気にしているってことは否めませんので、見栄はりかなって反省もしていますが、家の中なんて、あまり他人には見せませんしね。

現時点では満足していますよ。
（十数年後にメジがどう変化するかを心配しながら、ですけど）

セキスイのタイル外壁がいつから販売されたのかは知りませんが、長年住まわれている方の
ご感想はどうなんでしょうか？

[808: 入居済み住民さん]

うちの会社の建物はタイル外壁ですが、もう20年経つけど全然外観が変わらないですね。
あれ見るとやっぱりタイル外壁はいいなとは思う。
うちはレジデンスのボルドーブラックにしました。

[809: 入居済み住民さん]

営業マンのような説明で申し訳ありませんでした。
まだ、建てて数年しかたっていないので、実際のところわかりません。

タイルは、ラスティックタイルのブラック色です。

確かに自分も目地部分の耐久性については、疑問があります。
カタログには、３０年〜４０年目地補修不要となっていますが、３０年後にどのように
あのタイル外壁の目地を補修するのかわかりません。

外壁と外壁の隙間を埋めてあるガスケットは、簡単に取り替えができるそうですが。

３０〜４０年間目地補修無しでいければ、とりあえず、タイルのもとがとれたと考えて
よしとしますよ。
ちなみに、知人は、１０年ごとに外壁の塗装、ベランダの防水塗装をしていて、１３０万円ほど
かかっているとのことでした。

[810: 物件比較中さん]

目地というか、ガスケットの交換と聞いてますが・・・

[811: 入居済み住民さん]

ガスケットは、外壁板と外壁板との間にはめ込んでいるパッキンで、目地は、タイルとタイルの間の部分のことを指してカキコしています。

[812: 買い換え検討中]

雨水は浸透枡だらけでやられました。値引きもほどほどに。

[813: 匿名さん]

808さんボルドーブラックかっこいいですよね！ちなみに差し支えなければ大きさと建築費用教えてください。私も今ボルドーブラックにて建築を考えています

[814: 808]

>>813
ボルドーブラックはレジデンスの中で2番目に高くつくと言われましたけど、
展示場で見て以来どうしても目に焼きついてしまって譲れませんでした。
53坪のドマーニで、外構除いて4,000万強かかってます。
タイルのアップ分はもうどの位だったか忘れました。

[815: ビギナーさん]

初めまして！初心者ですので、優しくご指導いただきたいと思います。
現在ドマーニで計画中なのですが、当初は二世帯住宅でプラン設定していました。
玄関以外は、すべて分離型でした。その時出た見積もりは６７坪で坪単価にすると
約６４万円でした。しかし、こちらの都合で一世帯でプランの立て直しをして頂き
先日、見積もりを提出してもらったのです。44坪で坪単価７４万円と高くなった
感じがしました。トイレ・バス・キッチンは前回の時より一つずつ少なくなっていて、
その他は特に大きな仕様の変更はないのですが一世帯に変更したことにより坪単価に
大きな差がでることはありますか？同じようなプラン変更された方がおりましたら、
金額にどのような差がでたか教えてください。素人考えでいくと、家も小さくなって
キッチンなど少なくなれば安くなるかな？と思っていたので・・・

[816: 入居予定さん]

家を建替えようかと思っています。
心配性なので教えて下さい。
銀行で住宅ローンを組むと思うんですが、ローンは新築の引渡し前に
実行するんですか？
例えば、家を取り壊して、まだ、ローンが実行されてない間に
会社をクビになったり、倒産したり、大きな借金ができたりで
ローンがやっぱり無理でしたとかってありえるんですかね？
あと、契約した金額と別にいろいろお金は要りますか？

家を建替えたいと思っているのですが、ある程度、お金を貯めておかないと
何があるか分からないので不安に思っています。