セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[727: 契約済みさん]

726さん
そうですか
私の担当者曰く、「最高の職人さんです。まかせてください」
安心して任せているのですが…
何度も　差し入れしますが　黙々と作業するばかりで
あんまり　イイ感じはしません
職人気質とでも言うのでしょうか…

買う側が気を使うのか　買われる側が気を使うのか
買い物って　難しいですね

今月末の入居　期待半分　不安半分です

[728: Ｊ]

>>726さん
ありがとうございます。
たしかに、良い噂・悪い噂いろいろありますね。
そういう噂に一喜一憂しながら、最終的にハイムに決めたのですが…良かったのかな？
結果は、完成してからですかね。
より良い家にしてもらえるように、毎日は無理だけど差し入れでもしてみます。

>>727さん
職人さんは、営業の人と違って話しの得手不得手あるでしょうから、きちんとした仕事されてれば大丈夫でしょう。

[729: 入居済み住民さん]

入居から3ヶ月ちょっと過ぎましたが今のところの印象としては、
アフターについては評判ほど悪くありません。
すぐに対応してくれますよ。

建築中は週末ごとに現場に出向いて進捗を楽しみました。
はっきり言って、プロの仕事だからと言って信用しきってはいけません。
ものすごく間違いだらけなので、よーくチェックしましょう。
指摘すればすぐに直してくれるのでその点は問題ありません。

[730: 契約済みさん]

誰でも思いますよね。自分の金額は高いんじゃないか？
他の人はもう少し安く買ってるんじゃないか？？って。
ま、数千万の買い物ですから、庶民はそう思っちゃいますよね。僕も思いました。
でも、多分、物すごい金額の差はないですよ。

今回のハイムとヘーベルの条件だと、金額に差がありすぎて交渉に持ち込み辛いですね。
金額が近ければ、「ヘーベルはこの仕様で○○万だった。だから、ハイムもコレとアレを付けて○○万なら契約してもいい」とか、「ハイムは△△万だった。ヘーベルもこの値段だったら決めるのに」なんて言えば、さらに多少の値引を引き出せるでしょうが・・・
最後の最後まで来たら100万単位の値引なんて無理ですよ。

ヘーベルのこの金額でも支払い可能なのであれば、ハイムの方をグレードアップしたらどうですか？？ドマーニにして、太陽光付けて、タイルにして、コンファティックにして、オプションつけて・・・ヘーベルと同じなら買っても良いよ！って言ってみるとか。

[731: 購入検討中さん]

こんにちは。１つ質問宜しいでしょうか？

只今建築検討中でして、
当初ハイムからはパルフェで提案されていたのですが、
予算的に厳しい旨伝えたところ、
「パルフェとは、外壁タイルの選択肢と概観が若干異なるだけの
ＢＪなら予算内にできます」と言われ、今はＢＪで検討中です。

ただ、調べてみるとＣ値やＱ値、更には鉄骨の厚みも異なる事が判明しました。

前述のハイム営業さんに伝えると
「確かにＣ値やＱ値は違いますが、実際にはその家毎に異なるので現時点では大差ありません」
「鉄骨の厚みも若干異なりますが、耐震強度などには違いはありません」
という回答をもらっています。

正直「外壁タイルの選択肢と概観が若干異なるだけ」と言っていたのにそれ以外にも
異なる点があった事で、今回の回答も信じきれないのですが、
本当に大差ないのか、知ってらっしゃる方がいらしたら教えてください。

[732: 物件比較中さん]

Q値は同じ間取りなら下がるでしょうが、どのくらい下がるかは計算してもらわないと分からないですね。聞いてみればよいと思います。
C値は理論的には同じだと思われます。
耐震強度はどちらも３取得できるでしょう。

[733: 721契約済みさん]

>>727さん

当方は初めて大工さんに差し入れをしたときにはとても無愛想でした。
しかし負けじと「暑いけど頑張ってください。」オーラ全開でこちらから話しかけました
それからは大工さんから話しかけてくれる様になり、最近ではアドバイスなんかももらえるようになりました。（今では営業さんより良い関係です）
ですから頑張って話しかけてみては如何でしょう？（作業の頃合いをみるのが難しいですが）
お客さんへの対応は大工さんは恐らく苦手な方が多いと思いますので、失礼が無い程度にフレンドリーにするのが良いのではと考えます。（お客さんオーラは出さない）

>>728　Ｊさん

毎日はさすがに難しいと思います。
当方は3日〜5日に一度くらいの頻度で顔出してます。
大きな変化があるときは現場監督さんからその都度連絡を頂けますので可能であれば顔をだしてます。
デジカメ持参で状況や作業されている方々との記念写真などを残したりしてます。
最近では当方で撮れないような写真も現場の方々が撮ってくれたりします。

[734: 721契約済みさん]

>>729さん

入居おめでとうございます。
アフターもいろいろな情報があり一喜一憂する部分であったりしますね。
やはりＨＭの売りである筈のアフターがいい加減な対応だったりすると何のために・・・ってなりますよね。
金額が金額ですし大抵の方は一生に一度の買い物なので完璧なものを求めたくはなります。
しかし、そこは人間のやること間違いはあるかと思いますのでいかに迅速に対応してくれるかが鍵になると当方も思っています。
やはり現場を覗いてチェックも必要ですし現場の方とのコミニュケーションで間違いとかの回避はできると思います。
当方では今のところ大きな間違いもなくむしろ図面の間違い（矛盾）などを現場の方と話をして直して頂いてますので満足度がＵｐしています

729さんはもう入居されているとの事なので他にもチェックポイントなどありましたら教えて頂けると参考になります

[735: 入居済み]

初めての夏ですばい、夕方帰ってくると２階が熱すぎやないね〜
フラットな屋根ではこんなに暑いのかい？

[736: 入居済み]

初めての夏ですばい、夕方帰ってくると２階が暑すぎるやないね〜
フラットな屋根ではこんなに暑いのかい？

[737: 入居３ヶ月]

２階の暑さは、夜になって窓を開けてもななかおさまりませんね。外はひんやりして涼しくなっているのに‥これも断熱性が優れているゆえなのかしら。窓を開ける＆エアコン以外でなにかよい工夫されている方あれば教えて下さい。

[738: 契約済みさん]

2階屋根に水を撒く。


そういう装置があれば売れそうだけど・・・

[739: 匿名さん]

フラット屋根が熱くない訳が無い！物置にしか見えないあの家に金を出す神経がわからない とハイムの社員が2チャンネルで豪語してます。施主を裏切るなんて最低！

[740: あったか〜い]

芝生の水撒き用の散水ホースがあります。
ホースが三本に別れて小さな穴が開いてます。
結構使えます。

[741: 匿名さん]

そんなこと言ったら傾斜屋根も同じでしょう。
キチンと断熱してあるので暑さは普通だと思いますよ。夏暑くならないわけは無いでしょう。三角屋根と同じくらいの暑さだと思いますよ。

[742: 11月入居済み]

谷川建設で去年新築建てた友達の家も、うちのBJと変わりないくらい暑かった、階段の途中からモアッとして暑いなんてもんじゃなかった。
閉めきってたら変わりないかな？家帰って天井さわってま熱くはないし。

[743: 入居済み住民さん]

うちはドマーニだけど、2階が暑いという感じはまったくありません。
しかし、小屋裏は死ぬほど暑い。
小屋裏がバッファになる分、傾斜屋根の方が2階が暑くなりにくいでしょうね。

[744: 購入経験者さん]

＞キチンと断熱してあるので暑さは普通だと思いますよ。夏暑くならないわけは無いでしょう。三角屋根と同じくらいの暑さだと思いますよ。

・・・・・・・・・・・・・・
普通に考えてそれはないでしょう
空気層とかわかります？
実際住んで比べてみれば、やはり暑いです＜自宅と本家比較、共にハイム施工
フラットでもステンの屋根はいいなぁと思うけど、ちょっとあの暑さは・・・・

[745: 物件比較中さん]

空気層があっても、空気層が暑くなれば、夜の暑さはフラットよりも酷いですよ。
フラットや傾斜屋根が暑いのは日中。
天井断熱は夜暑くなる（暑いまま）。

[746: 購入経験者さん]

＞フラットや傾斜屋根が暑いのは日中。
＞天井断熱は夜暑くなる（暑いまま）。

できればソースを紹介していただけると助かります
http://adsd.sblo.jp/archives/20080527-1.html
暑いというものはありましたが、フラット屋根が日本の風土で
三角屋根よりも優れているというもが発見できなかったもので・・・

また、ステンはステンで夏はチンチンに暑くなるから
余計に冷めるまでは暑いというものも見かけましたがどうなんでしょ？


＞空気層があっても、空気層が暑くなれば、夜の暑さはフラットよりも酷いですよ。
空気層は換気したり出来るかと思いますが・・・
ハイムさんもしてるのかもしれないですが、容量に違いがでちゃうからフリなのには代わりないんじゃないですか？

[747: toto]

セキスイハイム、グランツーユーで本日、概算見積もりでました。建坪47.62坪の１世帯２階建てです。本体価格3686万、付帯工事（約400万）、インテリア工事（300万）、エクステリア工事（200万）、その他諸経費すべて込みで、合計4876万です。坪100万越え！！新型空気工房２台、オール電化、エコキュート470L、太陽光パネル4.4Kとのことです。これで、110万の値引き後となっています。かなり、高めと思いますが？ガソリン高騰の影響？まず、外壁タイル無しにして、150万引きとのこと。後は、付帯工事の基礎工事に地盤強化として100万見込んでいるとのことです。まずは、アバウトなインテリア工事とエクステリア工事の内容を聞くつもりですが、他にパナホーム、トヨタホームにも合い見積もり依頼しています。場所は、大阪です。まだ、積算見積もり等はしていませんし、地盤調査もしていません。最初は、こんな物なのでしょうか？もう少し詳しい見積もりを出してもらって、値引き可能か検討したいと思いますが、経験者の方のご意見お願いします。

[748: 入居済み住民さん]

普通坪単価にはインテリアとかエクステリア、地盤強化などは含めないですから、実際には本体価格÷建坪なので77万。ちょっと高目ですね。
さらに値引きされるとすれば、そんなものでしょう。

[749: toto]

有難うございました。他者との合い見積もりですし、内容の詳細を聞いてから、値引き交渉してみます。

[750: 契約済みさん]

747
普通、付帯工事とかインテリア工事なんて含まれているものじゃない？その見積もりどうなっているの？

坪単価にインテリアの予算を含まないのは当たり前だけど。
もしかして、カーテンなどのことをさしているつもりかな？

あと、詳しい見積もりなんて契約後じゃないと出してくれないでしょ、たぶん。私の場合はそうでした。パナもハイムもトヨタも。

[751: toto]

有難うございます。インテリア工事には但し書きとして、照明、カーテン、空調とあります。照明は本体価格に含まれないものですか？また、担当者に聞いてみます。

[752: いつか買いたいさん]

私は述べ床面積３０．５坪のＢＪ（パルフェ？）に本体見積額２０００万円の提示をされました。
弩ノーマルで依頼してのこの提示（値引き前）です。タイル無し、太陽光パネルなしです。
詳細見積もりどころか、仕様の提示すらありませんでした。
営業さんの話を聞くと、値引きは５％ぐらいですね。→値引き後１９００万程度
そんなものなのでしょうか？
これまでのレスを見ると、この価格ならばタイルや太陽光も付いていた印象がありますが。
値上がっているのは分かりますが・・・。
税金の関係で今年度中に建てたい方が多いので、足元見てるのでしょうかねぇ。
ユニットなら、まだ今年中に入居は可能でしょうから。

[753: ＰＢ]

ハイムさんは見積もりの詳細は一切みせてくれません。他メーカーさんは詳細な見積もり(金額&仕様)を出してくれるのに…「詳細な見積もりがないと他社と比べようがないので候補から外さざるをえない」と伝えたら「特別なお客様にしか見せない抽選会のチラシ」と抽選に当たった場合の、当初の金額から500万円ほど安くなった見積書を持ってきました…(こちらにも詳細はなし)まるで当選前提のやり方で驚きました。詳細をだしたくない理由でもあるのでしょうか?

[754: 匿名さん]

うちは見せて貰いましたよ。積算書。

地方によるのか営業によるのか…？

[755: いつか買いたいさん]

やはり営業に拠るのでしょうか？
他のユニット系メーカーは詳細見積もりを見せてくれました。

この手のＨＭの営業のやり方って、パソコンのスペックは一切教えないくせに
『このパソコンは性能良いですよ〜、買って下さい』って言ってる様なものだと思います。
買ってからパソコンのＣＰＵが実はＺ８０なのが分かった、なんて事になったら大変です。

企業間の商売でこのような駆け引きはアリかもしれませんが、一般消費者にそのような商売を
しかけるのはどうなんでしょ？
売る気ばっかりで、購入者のことをかえりみていない営業が多いのが実情かな。

[756: 購入経験者さん]

うちも出ましたね積算書
５〜６社くらいは検討しましたが
出なかったのはパナだけでしたよ
＜建具一つからのもの

私個人的には　あんなおおざっぱな概算で
一生住むかもしれない家を契約してくれという気持ちが
理解できなかったのでお断りさせていただきましたが
会社の方針や営業により違うのかもしれませんね

[757: 匿名さん]

見積もり出さないなら候補から外すと言って、出てこない訳ですから、外したらどうでしょうか？
残念ながら縁がなかったと言うことで…やる気のない営業が悪いでしょ。ハイムね家は良いと思いますが…
うちも出ましたけどね…積算書。

[758: ＰＢ]

わたしもハイムさんの家は気に入っていて第一候補でした。他２つは付き合い等、一応他社の見積もりも…くらいの気持ちでいたので非常に残念です。営業担当者をかえてもらうのもいいかもしれませんね。

[759: 入居予定さん]

4社の検討でしだが、契約前の最初の見積から詳細な明細書がついて出てきたのはハイムだけでした。営業担当は、4社の中で一番安心感がありました。結果、ハイムで契約しました。

[760: 契約済みさん]

うちの場合、ある程度の見積書はいただきました。
例えば、トイレの仕様はこのメーカーのこの製品が標準で、付属品として何と何と何と何が付いていて、それぞれどんな仕様・型番で、云々、といった仕様書に、なのでトイレ一式幾ら、といったレベルの見積書がついている、といった感じの、2つの書類(仕様書と見積書を併せて読むとある程度分かる)を、契約の半月前くらいにいただきました。
厳密に、付属品の何が幾らで、何が幾らで、といったレベルまでは詳細に記述されてはいませんので、他社の価格や市場価格との比較は正確にはできませんが、素人的にある程度の納得感は得られる、といったレベルでしょうか。

他社の場合、某H社さんは、営業さんが「次回の打ち合わせ時に、サッシ1枚幾らまでブレイクダウンした詳細見積書を提出します」とおっしゃっていたのですが、総額が余りに余りでしたので、その打ち合わせを最後にご辞退申し上げました。

また、某S社さんは、新人の営業さんが「ご予算を正確におっしゃっていただければ、いかにようにでもそれに合わせます」と元気におっしゃっていたのですが、同席されていた上司の営業さんが「材料も施工も、幾らでも工夫の余地がありますから」と、ある意味、正直過ぎるフォローをなさっていたので、こちらも怖くなって辞退させていただきました‥‥。

その他の会社は見積まで至りませんでしたので、とことん詳細な見積明細書というものは拝見致しておりませんが、まぁ、こんなところかな、といった感じです。

[761: ＰＢ]

ご契約・ご検討された皆様は、工事提案書と併せて見積書も頂いているんですね…。私共の場合、工事提案書は頂けたのですが見積書の方は打ち合わせで見せただけで、いつも持って帰ってしまうのです。セキスイハイムさんはそういう方針なのかと思っていました。なので他社とゆっくり比較する事が出来なくて歯痒い思いをしておりました。もう一度、営業担当者に話してみようと思います。様々な契約時の経緯を教えて頂き参考になりました。ありがとうございました。

[762: 入居済み住民さん]

見せてもらえるのであれば、じっくり見せてもらって、「これ貰っていいですか？？」って聞いてみららどうですか？？
うちもプランニングの段階では大まかな見積もりだけでしたが、話を進めていくうちに分厚い見積書を貰いましたよ。契約前に。

[763: ご近所さん]

島　忠之という営業マンだけはやめときなさい。

[764: 入居済み住民さん]

ハイムが詳細見積もりを出さないという話は良く出てきますね。
実際のところ、工務店なんかで見積もった場合には、何十枚という詳細見積書が出てきます。
何千万という積算なのですから当然ですよね。
ハイムの場合は絶対にそういう見積もりは出てきません。
何故でしょう。
推測ですが、ハイムは工場生産によって、原価は非常に安く上がっているはずです。
なので詳細見積もりを出すと利益の上乗せがまともに出てきてしまうのだと思います。
詳細にチェックされれば、ここはこれだけ下げられるはず、という意見が当然出てきます。
その利益の上乗せは、例えば良く言われる各種イベントに費やされるのだと思います。
しかし、かと言って他社と比べて高いわけではないと思います。
結局他社と比較して同じような仕様でトータルで比較して判断すればいいのではないでしょうか？

[765: 購入経験者さん]

推測すぎる・・・（＾＾；

それだと出してる所があるのの説明がつかない気が・・・

[766: 匿名さん]

私は詳細見積もり頂きました。
契約を考えてる最中でした。
営業の人によるのか他に理由があるのか解りませんが。
親切な方だったのは確かです。
川越住宅公園の方でしたけど

[767: 匿名さん]

764 さん

ハイムは工場生産しているという点で安く出来るように思えますが、その設備には莫大な維持費や
減価償却が発生します。大きな会社ですので、間接部門の労務費も大きなものになると思います。
それがハイムの工場作業者の方々（実際に生産に関与している方々）のチャージに乗っかっている
でしょうから、結果としてそんなに安くならないのが実情では？私も推測で申し訳ない。

逆を言えば工場生産なので、もっとも〜っとハイムの販売戸数が増えれば、１棟あたりの価格は
抑えられると思います。工場が２４時間フル稼働で遊休設備が無い状態になるぐらい。

あとＣＭ放送回数がすごいですね。
あんまりＣＭが流れるから、うちの幼児は歌を覚えちゃいました。冬夏バージョンの両方とも。
お〜天気さまっさまっ〜♪だっけ？
その費用は施主様の負担となるのでしょうか。

欲しくても、ハイムは高くて私は買えません。平均坪単価７？万円・・・。
この業界全体の企業努力として、コストダウンをがんばって欲しいですね！品質を落とさずに！！
長文で申し訳ない。

[768: 匿名さん]

>>767さん

＞あとＣＭ放送回数がすごいですね。

＞その費用は施主様の負担となるのでしょうか。

ここの板に限らずとりあげられる話題ですが、ＣＭだけでないですよ〜
ハイムの社員が使っているトイレットペーパーからハイム社員の給料もですよ。

ＣＭの回数を増やすのは当然お金がかかると思います。
しかし皆さんの見積もりにＣＭ負担金って明記されてます？
あくまで会社の経費ですよね？（その経費は売り上げから捻出されています）

そんな事気にするよりいい家を建てる事に集中したほうが良いかと思いますよ。
どこのＨＭで建てようが施主にとって満足度の高い家を建ててくれるところが一番です。
他人がどうのとか、ＣＭの回数がどうのって理屈や感覚は私にはわかりません。

[769: 契約済みさん]

767
24時間フル稼働したら、コストUPします。

[770: 匿名さん]

769 契約済みさん
> 24時間フル稼働したら、コストUPします。

スレの内容とはまったく関係ないのですが、どうしてですか？
教えてください。お願いします。
稼働時間が増えればその分安くなると思いました。夜勤手当とか？

[771: 入居済み住民さん]

>>770
>769ではないですが、24時間フル稼働してコストが下がるのは、
自動化された設備で設備償却が進む場合ですね。
ご自分で書かれているようにあんな自動化されていない工場では逆に人件費が嵩むでしょうね。

工場生産で価格が下がる要素は自動化されてる場合に限るでしょう。
人件費がかかるならば、工場と現場で工数に大きな違いが無い限りコストは安くならない。
もし工数が同じなら、工場の建物や土地の償却費が上乗せされる分むしろ高くつくだけ。
ようは現場よりも効率よく作業をこなせて工数を減らせるかどうかに尽きるでしょう。
まあその辺を改善していけるかどうかがハイムの今後の課題でしょうね。

[772: 770]

771 入居済み住民さん

御回答ありがとうございます。
工場を見たこと無いのですが、あまり自動化されてないのですね。
確かにユニット内部の自動化は、現在の技術では難しいですね。

[773: 匿名さん]

バイトがパネルのくぎ打ちしてます。

[774: 購入検討中さん]

ロボットが打ってますが・・・

[775: 工場見学者]

ロボットがバイトしてるんですよ

[776: 匿名さん]

あの、見学じゃ見せてくれません、バイトしてください。