セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[601: 匿名さん]

うちも蓄暖です。(ウォームファクトリーではありません)
床暖房付きの○条工務店で建てた友人が遊びに来て、床暖房でしょ？違うの？何か特殊なフローリングなの？と驚いてました。
床はポカポカではないけど、真冬も素足です。

[602: 匿名さん]

追加

さすがにWICと浴室だけは床冷たいです…

[603: ビギナーさん]

ご存じの方がいらっしゃったらお尋ねします。ドマーニとドマーニＳＥではどのような点が違うのでしょうか？私が知っている範囲では後者はタイル外壁の設定がないことと値段が安いということ位です。その他何か違う点があるのなら教えて下さい。

[604: 住まいに詳しい人]

ＳＥの場合は天井高が2.4ｍ、
総2階のプラン限定になります。

それ以外は特に差は無いので、
金銭的なメリットを考えるとかなりオススメだと思います。

[605: ビギナーさん]

No.604さんへ
総2階のプラン限定になりますとのことですが何プラン位あるのですか？
要するに注文住宅ではなく、いくつかのプランから選ぶってことなんですかねえ？
ご教示お願いします。

[606: 物件比較中さん]

こんばんは。
割り込みすみません。

現在、ハイムを第一候補に検討中ですが
見積もり金額が予想以上に高く戸惑っております。

パルフェ　約３３坪　本体価格23,000,000円。出隅無しの長方形です。
ソーラー４キロ・タイル・ウォームファクトリーを追加し、
付帯工事・諸経費・消費税の合計金額が　
約32,360,000円でした。（外構含まず）

まだ値引きは交渉はしていませんが、
こんなにも高いものなのでしょうか？？
高いのは覚悟していましたが、ここまでとは・・・・

またどれくらいの値引きを期待できるものでしょうか・・・。

アドバイスよろしくお願いいたします。

[607: 購入検討中さん]

５７９の者です。

皆さんから色々アドバイスを頂きましてありがとうございました。

月曜に打ち合わせしましたが結局３０００万以下になる事がなく
尚且つ、見積もり上に別途見積もりの項目が２つもあったのであきらめようと思います。
この額以上は無理です。今月中のご契約がなければ資料を返して下さい・・・
とかなり強気な対応でした。

そこのハイムの展示場はいつもお客が多数打ち合わせして余裕なのかも知れないですね。

おひさまハイムの仲間入り出来なくて残念でしたが本当にアドバイスありがとうございました。

[608: 購入検討中さん]

５７９の者です。

月曜に打ち合わせをしましたが結局３０００万を下回ることなく見積もり上に
まだ他社で８０万くらいはかかると言われた部分が別途お見積もりとなって
いたのであきらめようと思います。

これ以上は、絶対無理なので今月契約なければ見積もり等の資料を返して下さい
というので一気にしらけてしまいました。

第一候補だったのですがここまで高い価格で強気だと無理です。
まあ営業の人も良くなかったのですが。


もしかしたらこのサイトを見ていてこいつには売れん（けっこう詳しく書いていたので
営業の人が見たら一発でわかるはず）と思ったかもしれないですね・・・

おひさまハイムの一員になりたかったのですが残念です。

色々、アドバイスありがとうございました。

[609: 入居済み住民さん]

無理して買う必要はないですからね。
他のＨＭでもいい家を建てることは可能でしょうから、頑張って下さい。
良いＨＭが見つかるといいですね！
御健闘をお祈りします。

しかし、ハイム強気ですね・・・
そんな営業からはとっとと縁を切った方がいいかもしれませんね。

[610: 520]

>608さん

その金額は妥当だと思います。値引きは店長クラスで200万＋キャンペーンでウォームファクトリー無料でした。
他にこの掲示板ではもっと値引きしてもらえてた人もいました。

パルフェをbjに変えてタイルをbj用の正方形に変えれば、性能は同じで坪5万安くできます。

[611: 520]

608さんと606さんを間違えました。

610は606さん宛てのレスです。

[612: 販売関係者さん]

大手HMの家は自動車で例えるならレクサスですよ。
あんまり値引きをガツガツしてくるお客さんはお断りです。売り手もお客様を選ばせて頂きます。
みなさんお家にステータスを求める方です。

[613: １１月入居済み]

どこがレクサスなん？
頑丈なとこでランクルぐらいにしとかんね！

[614: 申込予定さん]

独特な工法にこだわって、目に見えないところや性能にこだわるのはスバルみたいだけどね。

[615: うんうん]

614さんに一票！

[616: 住まいに詳しい人]

<<605さんへ

SEは決められたプランがあるわけではなく、
下屋が造れない等の制約があるのです。
ですから605さんの要望の中に下屋が無ければ、
要望どおりのプランを造る事ができると思います。

[617: 物件比較中さん]

６０６です。

６１０様。
コメントありがとうございます。
値引きもあまり期待できなさそうですね・・・。
bjでも厳しい状態ですが、変更も検討してみたいと思います。

６１２様
自分の担当営業に言われたような気分でドキリとしてしまいました。
我が家のような庶民には高嶺の花です・・・。

[618: 入居済み住民さん]

>610さん
返答は>606さんへですよね。

>606さん
610さんがおっしゃるとおり、bjにしてタイルを正方形にすれば
安くなると思います。
ちなみに
私はbjで正方形タイル出隅なしの長方形で３６坪
（ソーラー４ｋｗ、エコキュート４６０Ｌ、ウォームファクトリー）で外構・インテリアなしで２９００万円でした。

ご参考まで。

[619: 当選者]

先日モデルルーム再築限定１棟が８８０万で建てられるというキャンぺーンに応募して外れた者です。
１５００分の１だったので無理とは思ってましたが・・・
でもその時に、併せて３０名に坪単価１０万円引き権利の抽選もやっていたので応募したら、見事当たってしまいました。
ハイムは選択肢の一つでしたのでその権利を使って検討するのは得なのでしょうか？
ただプラスαでの値引きはできないそうです。

ちなみに担当営業マンも信用できる友人の友人でかなり優秀で評判のいい人です。

[620: 匿名さん]

よくある話ですね

[621: 契約済みさん]

あるあるある〜

おもろー　だな。

前に、ミサワので同じ状況になったが

なんか釣堀の魚っぽくて、すぐにキャンセルした。

でも、君の場合信頼できるなら、スレで聞くまでもなく

即、契約しましょう！

[622: 物件比較中さん]

>>619さん
すみません。教えてください。
以前ハイムのモデルハウスに行き
「坪単価っていくらですか？」って聞いたら
「うち（ハイム）は坪単価いくらとか決まっていません。」って回答だったのですが・・・。

坪単価１０万円引きって事は基本になる坪単価があるって事ですよね？
それっていくらなのですか？

ちなみに私が聞いた時には、
「人によって違いますが総額を坪数で割ると平均７０万円位」だと言われました。

[623: 匿名さん]

ハイムはタマや一条みたいに坪単価幾らって形態ではないです。というよりそれが普通ですね…

見積もりから10万円×坪数引いてくれるってことでしょうね。見積もりにへんな上乗せがなければそれなりにお得かもしれないですが…
普通でもそのくらいの値引きはアリだと思います。
私なら当選したことを知らせずに見積もりを出して貰ってそこから値引きしてもらいます。

まずは見積もりを出して貰って他社と比較して考えましょう。

[624: 当選者]

＞622さん
標準坪単価ってのは無いそうですよ。

付ける設備によって価格が変わってくると思います。

ちなみに見積もりにある設備は、①1.25坪の風呂、
②バリアフリー対応トイレ（広め）、③システムキッチンの
グレードが通常よりワンランク上（比較対象が良くわかりませんが）
④屋根が陶器瓦、⑤約７坪の屋根裏収納、⑥約４坪のバルコニーが付いて、
建物本体価格が約3100万です。

そこから坪単価10万引きになります。（約47.4坪なので-474万）

値引き前の建物本体坪単価→65.4万/坪
値引き後の建物本体坪単価→55.4万/坪

①建築工事経費、②付帯工事費、③各種申請費、
④オプション（ソーラー・オール電化・空気工房等）、
⑤その他（登記・保険・ローン保証・引越し・仮住まい.etc）
などは含まれてません。

[625: 入居済み住民さん]

47坪で3100万＝坪65万。
さらに10万安くなるならかなりお得じゃないですか？？
うちはソーラーつけたり、エコキュートつけたりした後ですが、坪70万ちょっとですから。

あとは、オプションつけた金額がどうなるかでしょうけど。

ま、ハイムは積算だから坪単価と言う概念が当てはまるかどうか疑問ですが。

[626: 購入検討中さん]

>>619さん、>>625さんへ。
商品は何でしょうか？
鉄骨系？木質系？
デシオ、ドマーニ、グランツーユー等
商品によっては坪単価は１０万以上変わるって聞いたことがあります。
（建築後の結果として）
商品をはっきりさせないと、坪単価で値頃感を比較してもあまり意味が無いと
思います。

[627: 当選者]

＞626さん
619＝624ですが
対象物件はミオーレです。

624の投稿への補足ですが、坪10万引き権利＋３つの特別価格があります。
①ソーラーコース（５ｋＷ）が256.75万
②オール電化コース・・・704,550円
（ＩＨクッキングヒーター・・・112,350円）
（蓄熱暖房機5kW・・・371,700円）
（エコキュート・・・371,700円）
③空気工房コース1,138,462円
（空気工房56坪・・・636,562円）
（新全館空調システムNational Kirei 5台・・・501,900円）

一応お得ですかね？

[628: 購入検討中さん]

>>626さん
残念ながらミオーレの情報は持っていませんが…
ＤＥＳＩＯ：６０万/坪
ドマーニ　：５４万/坪
グランツーユー：５０万/坪
ハイムＢＪ：４５万/坪
ミオーレはグランより５〜８万は安いと思います。
以上が標準的な値頃感ではないでしょうか。
いづれも最低の仕様が前提です。

外壁、電化、ソーラー、空調などオプションを除いて計算して下さい。
坪数は50坪前後を標準とし、坪数が多くなれば単価は下がり、
粒数が少なくなれば坪単価は上がります。
（キッチン・バスなど一般的に面積が固定される設備が高価なため、
　床面積で按分すると上記の結果となります）

ミオーレ／グランツーユーの単価は過去ログでも話題になっていたと
思います。

セキスイハイムは坪単価で商談しないようですので、個別の仕様が決定
した後で単価を計算するしかないと思いますが。
当家の情報収集は鉄骨系のため、ミオーレは情報が少ないです。
他に検討または購入された方はどう思われますか？

[629: 購入検討中さん]

５７９のものです。

５月までミオーレで検討していた者です。
自分の場合は坪単価７０万超えでしたよ。（エコキュート込み）

但し、うちは３０坪と狭いので坪単価は割高になっていると思います。
と、私が交渉していた営業所はいつ行っても打合せが自分以外でも２組ほど行われて
いてかなり成績がいいのか最後まで強気でした。

まあ、鉄骨の担当者がミオーレを担当したというのもあるかもしれませんが・・・・

[630: 匿名さん]

どなたかレジデンスタイルのボルドーブラックで建てた人いますか？

[631: 匿名さん]

セキスイハイムの展示場に行きました。
住宅展示場は当然，大嫌いなアンケートが有ります。
記入は任意の筈なのに、とても断れない様な雰囲気・・。
仕方無く記入。

それからと言う物，ダイレクトメール(以下ＤＭ)が、大量に来て止まらない！。
酷い時は，ＤＭが一日二通来たり、二日連続で来たりする。
そんな感じでＤＭがこれまで、数十通に達してます。
セキスイハイムにＤＭを止める旨苦情言っても、尚ＤＭが止まらない。T_T

個人情報保護法には違反していないのだのうか？。
これだから住宅展示場は大嫌い。
明らかに迷惑郵便！。
ハイムは気に入っていたのに・・。

[632: 購入検討中さん]

うちの展示場は書かなくても良いですよ！って言ってくれたけどな。
でも、自分で書いておいて、個人情報保護もなにも・・・

[634: 大学教授さん]

ま、他の会社にハイムが名簿を横流ししてたら問題になるが、ハイムからのDMは問題にはならないだろう。

[635: 周辺住民さん]

ハイムって　そんなに大量のDMだすのかなあ
我が家には　ほとんど来ないよ
熱心な営業さんだね

[639: 物件比較中さん]

631>>
アンケートは任意でしょう。
強制するＨＭそれこそ問題だ。
納得して書いたのもご自信。
気に食わないのであれば止めればいいだけ。
他ＨＭへ。

[640: 匿名はん]

展示場のアンケートは任意だと思いますが、とても断れない様な雰囲気が有ります。
これはハイムに限らず、どこのＨＭでもそう感じます。

以前地元の展示場で、「アンケートを拒否するのなら、モデルハウスへの入場をお断りします」なんて言う工務店も有りました。
今はその工務店は倒産しました。

[641: 入居中]

DMって電子メール？郵送だったら、赤ペンで“受取拒否”でポスト投函で解決では？

そもそもアンケートぐらい断れないのが問題でしょう…任意って自分でわかってて仕方なくって…

愚痴につながらないように、そこらへんの意思は強く持ちましょう！

愚痴っても何の解決にもならないし…(自身にも非があるわけだし)

住宅展示場も入る前に、“ただ、見たいだけです”“まだ、購入予定はありません”とかって先に言っとけば気が楽に見れるのでは？

[645: 入居済み住民さん]

ハイムBJを建てました。引渡時にもらった住宅性能測定報告書のC値が1.45&#13216;/㎡だったんですけど、他のBJで建てた方とかどんな感じなのですかね？ちなみにセキスイハイム九州(株)で建てました。
　別に機密性とか気にしてなかったけど、なかなかいい数値みたいなので、他の方はどうなのかなぁと思って…

[646: 購入検討中さん]

>>631さん。

そんなに精神的苦痛を感じているようでしたら、
ＤＭ拒否及び住所などあなたの個人情報の削除を要求する
内容証明郵便を該当の企業本社に送付されたらいかがでしょうか？
（若干コストはかかりますけどね）

個人情報保護法に準じた営業活動をしている会社やプライバシーマークを
取得している企業であれば必ず削除に応じるはずです。

ご提示のようなＤＭ乱発というストーカーまがいの営業活動をセキスイが
やっているとは思えませんが。
（投資目的のマンション経営勧誘なんかはしつこく電話してきますが）

このようなスレで苦情を言っているばかりでは、他のＨＭの荒らしと思われても
仕方が無いと思いますよ。

[648: 購入検討中さん]

どなたかデュラストーンウォールで建てた方、いらっしゃいませんか？
興味があるんですけど、営業さんが、どうも食いついてきません。。
なんででしょう。

施工数が少ないのは明らかですが、他に何か問題があるのでしょうか。
当然、割高だろうことも承知していますが・・・。

[649: 入居済み住民さん]

は〜ぃ。
我が家はボルドーブラックとプレシャスホワイトの２色利用です。
（当然、シマウマではないですよ）

[650: 入居済み住民さん]

↑

>>630さんへの回答です。

[651: ハイムさん]

ずいぶん前になりますが〈619 さんはミオーレで建てる事と決めたのですか？

[652: 当選者]

決めましたよ♪

信頼できる営業担当者（知識が豊富＆かなり気配りが良いです）を見込んでお願いしました。

金額は他の人と比べてどうなのか心配ですが・・・

[653: 652さんへ]

それはおめでとう御座いました。
知識が豊富で信頼出来る担当さんで良かったですね。
金額に関しては分からないですが(≧∇≦)

[654: 契約済みさん]

契約済の者です。
当方、ルーフバルコニーを設けたのですが、費用面で床面は標準の状態とする
しかありませんでした。タイルを敷き詰めるようにしたかったんですけどね。

どなたか、自費（自作？）で市販のタイルまたはウッドデッキを敷いた方は
いらっしゃらないでしょうか？
良かった点や悪かった点などアドバイスを頂きたいのですが。

因みに、広さは６畳分あります。
100万以上かければ専用庭のようになるんでしょうが、建物だけで精一杯な状況
ですので。

[655: ルーフバルコニー？]

屋上のバルコニーという事ですか？ 標準とはプラスチック仕上げでしょうか？
ウッドデッキのようなイメージですと何年後かには腐ると後が面倒ですから、費用面も考えホームセンターでがいこう用のタイルを探されては？

[656: 入居済み住民さん]

ん？標準で付いてくるタイルではダメってこと？？
ならば、市販のタイルを敷き詰めればいいとおもうし。
そうなると、標準のタイルが無駄になるから、今のうちに外して減算しておいた方が金額的には有利だと思いますよ。

[657: 654]

654です。
さっそくのアドバイス、ありがとうございました。

標準がタイルですか？モデルによって標準仕様が異なるんですね。

当家はタイルではなく、材質は不明ですが樹脂素材です。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸやＤＩＹではめ込むだけのタイル素材が
販売されていますが、樹脂素材の上の置くと何かと不具合も
出るのではないかと思って質問させて頂きました。
素材が木だとやはり経年劣化は避けられないですよね。

気にしているのは、バルコニーで食事して汚れた場合、
掃除が容易ではないため、虫や悪臭の発生を気にしています。

そんなこと、気にする必要が無ければ安心するのですが。

[658: 匿名さん]

タイルってのは樹脂は除いてですね？
確かに標準はプラスチックのタイルですね。
外して、その上にタイルを敷くのが良いと思います。上に敷いてもいいんでしょうけど…

[659: 入居済み住民さん]

うちもボルドーブラックですが、呼びましたか？

[660: 住まいに詳しい人]

いいえ、呼んでいませんよ

[661: 入居済み住民さん]

お呼びでない・・・


こりゃまた失礼しました・・・

[662: 購入検討中さん]

現在ドマーニで検討中です。
以下の内容の概算見積もりが妥当かどうかコメントお願いします。

延床約43坪で、形はデコボコしてない直方体で、
太陽光3.9kW、ウォームファクトリー、タイル外壁、オール電化、エコキュートといった感じです。
これで総額(税抜き、付帯工事・外溝・諸費用は別)が　2830万円　となっています。

予算より高いので迷っています。いかがでしょうか。

[663: 購入経験者さん]

我が家　
ほぼ　同じ装備で建坪３６坪
太陽光　約５．４
形　少しデコボコ有り
あとは　同じで２８８０万ですから　細かい内容はわかりませんが
お得なのでは

[664: 入居済み住民さん]

>>662さん

我が家は。。。
ドマーニコンファティック（小屋裏）
建坪：37坪、形：少しデコボコ有り。屋根段違い。
太陽光3.4kw、タイル外壁なし、エアファクトリーあり。
あとは同じで２７５０万でしたよ。

[665: 664]

↑
建坪ではなく、延べ床ですね。失礼しました。

[666: 検討中]

延べ床には小屋根裏は含んでいるのでしょうか？

[667: No.662です]

>>663さん、664さん

さっそくの回答ありがとうございます！
けっこう良い線ということで安心しました。
あとは予算との相談になりますが＾＾；


>>664さん

我が家にも小屋裏が5400×2400の1ユニット分ありますが、
コンファティックっていう商品ではなかったと思います。
どんな商品なのでしょうか？
#ちなみに小屋裏は述べ床には入っていません。　>>666さん

[668: 664]

>>662さん
ハイムでは、ドマーニの三角屋根の中の小屋裏空間の有効活用を、コンファティックって呼んでいるんだと思います。
ドマーニコンファティックはこれです。http://www.sekisuiheim.com/comfattic/index.html
このサイトの中の選べる4タイプのうちの３のロフトタイプが小屋裏収納になります。

呼び方は、我が家の場合、レリーフウォール外壁なのでドマーニＬＸで、662さんの場合は、タイル外壁なのでドマーニＪＸって呼ばれると思います。
いずれも小屋裏がありますので、その後にコンファティックをつけて呼ぶと思いますよ。

小屋裏は、恐らく同じぐらいの広さですね。
我が家は固定階段で小屋裏に上がるスタイルで天井高1.4ｍなので、床面積に数えなくても大丈夫なタイプです。これは前述のハイムのサイト参照。662さん宅も同じですよね。>>666さん

[669: No.662です]

>>664さん

とても分かり易い説明ありがとうございます＾＾
まだまだ勉強不足なので助かります^^
固定階段で上がれるのは良いですね。
今のうちのプランだとスペースがないので
梯子を下ろすタイプになっていて
しょっちゅう行き来することはなさそうです。。

ちなみに小屋裏に窓は付けていますか？

[670: 662さんへ]

お読みした所 小屋裏収納もしくはロフト的な造りですよね。 コンファテックとは造り方が若干違うはずです。 でも、うらやましいですね、天窓を付けるかの悩みとは(^O^) 昔は雨漏りの心配が有りましたが 窓の性能が上がってますし、保証も躯体部の２０年が適応されるのであれば(後はお金ですよね。20万位かなと思います。) 担当さんに確認されてみるのをオススメします。

[671: No.662です]

>>670さん

アドバイスありがとうございます＾＾
固定階段が付いていないとコンファティックとは言わないのですかね？＾＾；
とりあえず収納として使おうと思っているので
窓は風通しのために必要かなぁ？と思ったのですが、
そのために20万は高いですかね。
固定階段にして居室的な使い方をするなら付けたいところですが。
こうやって、総額がこれからどんどん上がって行くのでしょうねぇ＾＾；

[672: 入居済み住民さん]

>>662さん。

>固定階段にして居室的な使い方をするなら付けたいところですが。
>こうやって、総額がこれからどんどん上がって行くのでしょうねぇ＾＾；

そうすると、コンファティックのタイプが変わってしまうと思います。

私の理解では…

①コンファティック・プラス
　→　建築面積の1/8以下の面積であれば２Ｆのロフトとみなされ、３Ｆ建てと
　　　みなされない。（市町村により、判断基準に差異あり）
　　　1/8以下に抑えるところがミソです。

②コンファティック・スリープラス
　→　３Ｆ建てと評価され、固定資産税（？）増額確実？

私の理解に誤りがあれば、ご指摘下さい。

ちなみに当家は①にしました。
コンファティックからルーフバルコニーに出ることができます。
ここは私だくの空間。セキスイハイムを選択した大きな要因です。
いいですよ〜！
３Ｆの目線で周囲が見渡せます。

でもコンファティック部分は述べ床面積の算定に含まれるため、
通常の屋根裏収納に比べると価格は確実に上がると理解しています。
（収納なら20万アップ程度だったかと）

[673: 購入検討中さん]

ドマーニとパルフェの違いについての質問ですが、
延べ床40坪のほぼ正方形のドマーニから間取りや設備は同じで、
屋根だけを変更しパルフェの見積もりを取ったら、50万くらいしか安くならなかったのですが、ドマーニとパルフェの違いってこんなものなのでしょうか？
よく目にする坪単価の目安だともっと価格差があってもいいのではと思ったのですが・・・

[674: 周辺住民さん]

６７３さん
外壁によっても値段は　かわりますよ

[675: No.662です]

>>673さん

私も同じ仕様でドマーニ⇒パルフェの見積もりを出してもらったことがありますが、
673さんと同じでそんなに変わりませんでした。
あとは外観の好みの問題で
屋根がある方が好きなので、建てるならドマーニかなと思っています。
パルフェでもステンレス屋根をやめるとかすればもう少し下がるとは言われましたが。

[676: 明後日据付け]

>673さん

当方はbjに変更しましたが100万強の減額でした。
そのお陰でタイル無しドマーニSE→正方形タイルbj&坪数アップができました。

[677: 664]

>>662さん
小屋裏への固定階段は、通常の階段よりも角度が急になり登り切ったとこで90度曲がる仕様で作ってますのでそれほどスペースは使ってません。
その登り切った場所にオーニング窓を設置してます。
我が家はそのスペースを私の個人的趣味の空間に使用としていまして、窓を取り入れましたが採風よりも採光目的ですね。
しかし、今の気候でもすでに2階までの居室とは明らかに居心地が違います。蒸し暑いですね（苦笑）
固定階段と可動式階段は、672さんの説明でもあるようにロフト仕様の場合（床面積に算入しない）には、固定はダメだって言う自治体もありますので要確認です。
ちなみに我が家の自治体はロフトスペースへの固定階段はＯＫな地域なので固定階段でロフト仕様つまり階数にも床面積にも算入しなくて良い空間が確保できてます。

我が家の小屋裏と672さんの小屋裏の違いは、天井高です。

この小屋裏の私の解釈を672さんのレスに補足すると。。。

>①コンファティック・プラス
>→建築面積の1/8以下の面積であれば２Ｆのロフトとみなされ、３Ｆ建てとみなされない。（市町村により、判断基準に差異あり）1/8以下に抑えるところがミソです。

この場合で、天井高を1.4ｍ以下に設定すると床面積にも階数にも数えなくて良いです。
天井高が1.4ｍを越えると階数には数えなくて良いですが、床面積には参入されます。

>②コンファティック・スリープラス
>→３Ｆ建てと評価され、固定資産税（？）増額確実？

これは、①の条件に合致しない場合、つまり小屋裏直下の階の床面積の1/8以上ある場合は、3階に扱われ、床面積にも当然数えられます。

固定資産税が変わらないのは、床面積に数えられない場合のみなので、①で天井高1.4ｍ以下のロフト仕様の場合のみになります。この場合、固定階段の有無は関係ありません。（前述の様に、固定階段の存在だけで3階扱いされる自治体もありますので要確認です。）

ただ、固定階段にすると固定階段の代金が上乗せされるので高くなりますけど。。。

要は、我が家の仕様は、ドマーニコンファティックＨＰの選べるタイプの③コンファティック、672さん宅は、選べるタイプの④コンファティックプラスだと思います。
違いは、天井高が1.4ｍよりも↑なのか↓なのかです。
しかし。672さん宅の場合は、天井高制限なしのスカイバルコニーがありますので我が家に比べたら居心地も良いはずです。

我が家の様に、スカイバルコニー設置費用と固定資産税評価の床面積を考慮して、費用をケチると天井が低くなり居心地悪いです。（苦笑）

[678: No.662です]

>>664さん

なるほどー。
天井高・床面積・(自治体によっては)固定階段の有無　で色々変わってくるのですね。

天井高が
　├ 1.4m以下だと床面積にも階数にもカウントしなくて良い。
　│ #ただし、自治体によっては固定階段があると3階扱いになる可能性も。
　└ 1.4mを超える場合、その床面積が小屋裏直下の階の床面積に対して
　　├ 1/8以下であれば階数にはカウントしないが、床面積にはカウント。
　　└ 1/8を超えると、3階扱い・床面積にもカウント。
ということでしょうか。

天井高を1.4mに抑えてルーフバルコニーを付けるなんてこともできるのでしょうか。
それができれば、床面積にも3階にもカウントされずに外に出れるんですかね？

オーニング窓っていうのも初めて聞きました＾＾；
カッコいいですね！
ちなみに固定階段とオーニング窓でおいくらほどでしたか？

あー、情報が増えれば増えるほど総額が。。＾＾；

[679: 672]

それは無理だと思います。
バルコニーに出るためにペントハウスが必要になるため、
天井が高くなってしまいます。
屋根の形状が変則になって非常に割高になるかと…

[680: No.662です]

>>672さん

さすがに無理ですよねー。
仮に出来るとしても1.4mじゃ出入り口もすごい低いですもんね＾＾；

[681: 購入検討中さん]

近いことをやってる人のブログをどこかで読んだことがある。
出入り口は確か、高さ90cmくらいの窓だった気がします。
その人の場合は、屋上バルコニーというよりも、天体観測をするスペースとして設置してありましたね。

[682: 入居済み住民さん]

そこまで求めるならセキスイハイムは止めた方がいいかと。

[683: No.662です]

予算の関係でスカイバルコニーは諦めると思いますが
せっかくハイムさんでそういう商品があるから後ろ髪は引かれますね＾＾；

[684: 購入検討中さん]

ルーフバルコニーを設置する場合と通常屋根とする場合で
費用面で大きく変わるのでしょうか？

ドマーニの場合、三角屋根が不要になる一方で周囲に壁が必要になりますので、
同じようなものじゃないでしょうか？
若干、ルーフバルコニーのほうが高くつくかもしれませんが、活用できる空間が
増えるからメリットが多いと考えています。

活用不能な屋根面積が庭相当で使えるのですから、敷地面積が狭い人には
特にメリットがありそうなんですが。

[685: 入居済み住民さん]

スカイバルコニーは南側に付ける場合が多いと思いますが、その場合南側の屋根が減ることになり、太陽光を載せるスペースが減るデメリットがあります。うちはそのパターンで凄く小さいパネルになってしまいました。

[686: ハイムにしようかな]

ハイム鉄骨で検討しています。保証制度が今ひとつ良くわかりません。誰か詳しい方教えてください。白蟻駆除は必要ですか？

[687: 入居済み住民さん]

ハイムに限らず　鉄骨にシロアリ駆除はいりません

[688: 住まいに詳しい人]

鉄骨住宅でも玄関框等はシロアリの被害にあうことがあります。
ハイムのベタ基礎の場合は可能性は少ないですけどね。

[689: 匿名さん]

セキスイハイム長期保証制度

http://sekisuiheim.com/performance/safe_after.html?link_id=link182

[690: おひさまハイム]

宮城県南部に住んでます。今日は揺れたなー

[691: ハイムにしようかな]

保証の件アドバイスありがとうございます、安心しました。後はどこかハイムと同等かそれ以上のメーカーはありますか？構造の強さ耐久性の面を重視しております。

[692: おひさまハイム]

↑の人、自分で探しなよ！安心したのに、他のメーカー？欲張り？ハイムはやめときな

[693: 入居済み住民さん]

仙台ですが揺れましたね〜。

[694: 回し者]

ではないですが、耐震とゆう面だけではハイムはトップのランクやと思います。免震じゃないんでだいぶ揺れますが…ただただ構造がシンプルなくせに高い印象ありますよね

[695: ご近所さん]

島忠之君元気ですか？

[696: 入居済み住民さん]

本日ハイム「ドマーニ」に引っ越しました。
まだまだ段ボールが山積みです。
家族も疲れ果てて早めに就寝。
NET出来る環境が整ったので、記念カキコさせていただきました。
今まで、長い道のりでしたが、入居1日目無事に過ごせました。
これからは、部屋の片づけ、ローンの返済頑張らないといけませんね。

住み心地は、落ち着いたら、レポしたいと思います。

ハイムに実際住んでいる方で、入居後に早めにしておいたほうがいいよ！
などのアドバイスがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

[697: 匿名さん]

ハイムがトップクラス？どの口が言うとるんだ

>>691

強いっていったら木造なら富士ハウス、自社基準じゃなく国からのお墨付きをもらえるからね。
鉄骨なら旭化成でしょ。軽量じゃないからね。

でも、今時のＨＭが建てたモノなら倒壊はまず無いんじゃないかな？歪みがあってもね

[698: 入居予定さん]

>鉄骨なら旭化成でしょ。軽量じゃないからね。

軽量です。しかもパナホームは同等かそれ以上の部材を使っているので旭化成より上です。
本来外壁として使用できない部材を使用しており、その重量が激しく重いため
地震時激しく躯体を揺らし限界を迎えるとトカゲのように壁を切り離し倒壊を免れる構造。

　メンテナンスや地震後の復旧作業に天文学的費用がかかる住宅です。

ハイムのほうがだいぶマシだと思われる。

[699: 住まいに詳しい人]

構造を考えたらハイムのような鉄骨ラーメンでしょ。
ユニット自体が耐震性を持ってるから。
現場で組み立てる構造よりはずっと頑強。
ま、ユニットの連結が外れるとかあれば話は別だが・・・

[700: 入居済み住民さん]

セキスイハイムのユニットバスは、積水ホームテクノの物だと思いますが、浴槽と壁の部分にコーキングは施工されないのでしょうか？

ネットで調べるとユニットバスの場合は、メーカーにより異なるとのことでわかりませんでした。

うちは１坪タイプのユニットバスで浴槽と壁の接している３辺にコーキングは見当たりません。
中の方はどうなっているかわかりませんが、水が入っていってしまいカビが発生するのではないかと気になってます。

皆さんのお風呂はどうなってますか？

[701: 入居済み住民さん]

5-FU耐性株での抗体での阻害

マウスでのリンパ球集積

TUNEL

p27

cell cycl
私も同じことが気になって確認したことがあります。

壁と浴槽の間には深さ3cmくらいの溝があって、溢れたお湯がそこを流れて、壁の無い面から流れ出てきます。
ハイムの営業さんは、水をかけてこうやって洗えますよ！と言ってました

コーキングは希望があればやるとのことでしたが、むしろ湿気が入り込んで抜けない原因になるかな？？と思ってしませんでした。
ネット上の知りあいはコーキングしてもらったそうです。
どちらが正しいのかは分かりません。

ちなみに、入居後1年くらいで浴槽のトラブルで浴槽を外してもらった方を知っていますが、隙間は特にカビが生えるようなことは無かったそうです。

私はカビ防止の為に、たまにカビキラーを散布してます。

[702: 住まいに詳しい人]

コーキングも劣化しますからね、
しなくても大丈夫ならしないほうがいいです。
防水しなければいけないところはエプトシーラーでしてるようだし。

下手したら他のところは大丈夫なのに、
コーキング部にカビが発生するなんてことにもなりかねません。

あとカビキラーのような強い洗剤は、
あまり頻繁に使わないほうがいいですよ。
今のお風呂なら換気、乾燥をしっかりしてれば大丈夫だと思います。


耐震基準等に関しては、
ほとんどの住宅メーカーは国の基準より、
遥かに高い数字を自社基準としています。
第三者機関による住宅性能表示なんかもできますしね。

ちなみにハイムの場合はGAIASSが国土交通大臣の認定をうけてます。
外壁が耐力構造になってるのは、他にはない特徴だと思います。
鉄骨も柱、梁等全てがZAMだったりするので、
耐久性はかなり高いと思われます。
他はカチオン電着塗装だったり、粉体塗装が多いですから。

[703: 入居済み2年]

>>700
私も気になって「お手入れ講習会」で質問してみました。
みなさんがおっしゃるようにコーキングの劣化の方がリスクが高いと言われました。
日々の清掃で水をしっかり流して２４時間換気を止めて窓を閉めた状態にするようなことをしなければ問題ないそうです。
しかし、絶対にカビないということはないとのこと
カビキラーのようなものは強いので３ヶ月に１回程度がのぞましいとのことでした。

[704: 入居３ヶ月]

お風呂のコーキング私も気になっていて、現場監督さんに訪ねたところ『普通はしないところですね』と言われなんとなく納得していただけだったのですが、みなさんのお話しを聞いて改めて納得安心しました。
ここで今気になっていることがあり、みなさんはどうなのか同じように気にしている方がおられるのか聞いてみたいことがあります。キッチン換気扇なのですが、外壁部分を見るとダクトの筒がオープンになっていて、そこにカバー(これも横側は隙間だらけ)が付いているだけで密閉性が不安です。この時期害虫が侵入しないかが一番不安です。現場監督さんに聞くと『換気扇の中で羽(？のようなもの)がパタンと閉じる構造なので大丈夫だと思います』とおっしゃってました。が、キッチン側から見てもフィルター部分には隙間はないけれどそれ以外にもスリットが入っていて容易に侵入してきそうで気になります。今は夜換気扇を回したまま寝ることで不安回避しています‥みなさんはこんなこと気になったことはないのでしょうか？神経質なのは私だけかなぁ〜？

[705: 700]

やはり、皆様、気になって折られるようですね。

皆さんの話しを聞いて安心しました。

今朝、気になっていたので隙間に綿棒を突っ込んでみたところ、すぐに溝にぶつかりました。
701さんの仰る通りの構造のようで、下までは隙間が開いていないようですね。
綿棒で掃除が出来そうです。
しかし、綿棒になんかサビっぽいものがついてきましたがなんでしょうね。

3ヶ月に1回程度、カビキラーでも垂らしときます。

ご回答ありがとうございました。

[706: 当選者]

ミオーレで年内入居を検討していたものですが、２５周年記念で２×６の
グランツーユーＷＳが販売開始されるという事になりましたので、そちらに
変更しようか迷っています。色々制限されるところが出ますが、価格的には
通常のグランツーユーよりもかなりお得になっているようです。

どなたかグランツーユーに住まれている方、２×６の良さっていうのを
教えて頂けませんでしょうか？
何故２×４でなく２×６を選んだのかの判断基準を教えて頂けたらありがたいです。

[707: ビギナーさん]

ハイムの場合は２ｘ４から２ｘ６になっても部屋の広さが変わらない。
耐震性能の向上。
断熱性能の向上。
このへんでしょうね。
でも、２ｘ４でダメかといわれればそんなことは無いと思います。
うちの近所のミオーレもQ値1.4でしたから十分でしょうし。
ただ、ミオーレには外壁の通気層がないので、耐久性の等級３が取得できないのが欠点でしょうか。

[708: 当選者]

＞707さん
ありがとうございます。

約４５坪で５０〜６０万UPということだったのでかなりお得と思い悩んでます。

制限事項を受け入れる事ができればＷＳにしたいと思います。

まだ販売開始はしていないそうなので詳細が待ち遠しいです。

[709: 物件比較中さん]

>708
坪あたり1万円アップで２x6になるならお得ですね。
早く仕様が明らかになると良いのですが。

[710: 匿名さん]

>>706さん

「当選者」って、どんな企画に当選されたんでしょうか？

本当に格安ですか？

[711: 名無し]

変形土地３４坪にデシオ３階建て、ユニット数22、床面積合計153.95㎡、標準仕様に諸経費等すべて込みで４５００万以内で建てれますと言われました、坪単価だと約100万だと思います。

以前にトヨタホームEST工法エスパシオMezzoの3階建てで見積もりをしてもらった時と同じような値段でした
なので、ハイムが思ってたより安かったのか？トヨタに駆け引きされたのか・・・
変形土地での注文住宅の値段が良くわからないです、似たような方いませんか？

[712: ビギナーさん]

鉄骨系3社で迷い中にて、皆様のご意見を伺いたく、質問させて頂きます。

エリア：中部
完全分離2世帯（玄関・水周りなど全て２つづつ）
建物本体＆オール電化（エコキュート）＆諸経費込み（外構・エアコン・カーテンなどは含まずの価格）

１．パナホーム
68坪　キラテックタイル　5500万
２．セキスイハイム
72坪　ＢＪ　タイル・ウォームファクトリー　太陽光なし　4650万
３．旭化成（ヘーベル）
64坪　屋上あり　5000万

もちろん好き好きもあるのでしょうが、正直２と３で特に迷っています…。
大雑把すぎますが、出来たら皆様のご意見やお好みなどお聞かせ頂けませんでしょうか？？

[713: ビギナーさん]

>>712
すみません、追記なのですが、
価格には他に給排水・電気・基礎などの工事費も含まれています。

[714: いつか買いたいさん]

屋上が不要なら２が良いのでは？？
どうしても屋上バルコニーが希望なら3なんだろうけど。
でも、bjじゃなくてパルフェとかにすれば2.5階建て＋屋上なんてプランも可能。値段は高くなるだろうが、3との延べ床面積の差を考えれば同じくらいの金額に収まるのかも。最近はbjでもできるようになったんだっけ？？忘れちゃった。


３のHMは、未だにHPで断熱性能・気密性能などを表示してないので、私は除外しました。
ユニットによる間取りの若干の制限さえクリアできれば２で良いのではないでしょうか？？

[715: toku]

現在、新居のメーカー選択中です。グランツーユーが気になっています。誰か空気工房について情報をお持ちの方はいませんか？空気工房の性能は即、居住環境に影響すると思います。空気工房は冬場の乾燥しすぎが問題とよく聞きます。最近、加湿機能が付いた新空気工房が導入されたとのことですが、実際には性能はどうなのでしょうか？冬場の乾燥は、風邪やインフルエンザの蔓延にもつながります。奥さんが、少し気管が弱いので乾燥しすぎは心配です。こちらは大阪に住んでいます。後、以前の空気工房を実際にお使いの方の感想も聞いてみたいです。室内の乾燥し過ぎの問題がないなら、今のところグランツーユーが第一候補ですが。

[716: 入居済み住民さん]

空気工房だから乾燥するのではありません。
非燃焼式暖房器具を使用するのであれば、室温が同じなら湿度は同じになります。
同じグランツーユーなら、エアコンで暖房しようが、蓄熱で暖房しようが、電気ストーブで暖房しようが、最終的に同じ室温になれば、湿度は同じになります。

冬場は開放式の燃焼系暖房器具を使わない限り、湿度は低下します。
通常は加湿器を使いますが、新空気工房だと加湿機能がついているので多少は良いでしょう。
ただし、それでも感想気味だとは思いますけど。

[717: toto]

有難うございました。少し分からないのですが、それでは、空気工房はある室温下で一定の湿度を保つように働いているということでしょうか？それで、室温が低下した場合乾燥気味になるということでしょうか？（もう一度、マニュアルをよく読んでみます。）それと、空気工房のメンテナンスですが、現在、間取り検討中ですが、50坪では空気工房２台必要とのことで、本体は屋根裏において、フィルター部分を収納棚上部で掃除、交換できるようにするとのことです。実際、メンテナンスする場合、天井近くにイスに上ってする体勢になるとおもいますが、難しくないのでしょうか？もしも分かれば、教えて下さい。よろしくお願いします。

[718: 匿名さん]

逆ですね。室温が高くなると湿度は下がります。
うちの空気工房は初期の古いタイプなので詳細は分かりませんが、話を聞くと湿度を10パーセントくらい上げてくれるらしいです。
フィルター交換はあまり難しくありませんが、夏は虫が入ってくるので、場所ややりやすさを考えて設置した方が良いでしょう。営業さんと相談すると良いと思います。

[719: 匿名さん]

追加

交換手順も展示場で見せてもらうと良いと思います。

[720: Ｊ]

本日、地鎮祭終了しました。
明日から地盤改良工事〜基礎工事に入ります。
今後、施主として気を付けないといけない事をご教授出来ませんか？
よろしくお願いします。

[721: 契約済みさん]

Ｊさん

ハイムで建てるからといって特別な事はないと思います。
当方は上棟が済んで大工さんが内装仕事をしている段階ですが適度に顔を出して現場確認をするのと、飲み物の差し入れをしています。

[722: Ｊ]

>>271 契約済みさん
お返事有り難うごさいます。
特別な事は無いですか。
期待半分、不安半分なもので…
271 契約済みさんは、上棟すませて内装に入っておられるですね。
もう完成間近で、楽しみですね。
私も飲み物（冷たいお茶）でも差し入れします。

[723: ビギナーさん]

>>714さん
レス頂き、どうもありがとうございました。
あれからいろいろと検討し、パナホームさんはお断りして、
今ハイムさんかヘーベルさんで迷い中です。

ハイムさんの広さも魅力ですし、ヘーベルさんの外観も格好いいし…。

更に、あの後２社ともお会いしました最終？見積もりを出して頂きました。
<建物本体工事費のみ、共に小屋裏収納付>
１．ハイムさん
ハイムBJ　71.5坪　
4300万−値引465万(約10.8%)=3835万
坪単価約53.6万
２．ヘーベルさん
64.3坪
4980万−値引き400万(約8%)=4580万
坪単価約71.2万

これにプラスして
給排水工事130万、エコキュート2台100万、残土処分・据付仮設？・現場大工工事？などで170万かかるようです。

両社とも「これが限界です！」とおっしゃるのですが、
いろいろなHPを見ていると特にハイムさんは「14%引き」という記述もあったりして、
果たしてこの条件で選択してしまっていいのかとも思ってしまいます。

元来の優柔不断でしてどうしても踏ん切りがつかないのですが、
ハイムさんで建てられた皆様は大体何%くらいの値引きだったのでしょうか？？
また、ハイムさんスレで恐縮ですが、もし分かればヘーベルさんの値引きについても教えてください。

宜しくお願いいたします。

[724: 入居予定さん]

値引を一律○○％なんて期待しちゃダメですよ。
最初から300万位上乗せしておけば、その分引けるわけですし。
それに、HM側としても、値引してでも売りたい時期と、そうでもない時期もありますし。
売りたい地域もあるでしょうし。
他の人が14%引きだから、うちも・・・とはなりません。

結局のところ、ハイムとヘーベルの装備、仕様なんかを天秤にかけて、どちらがお得かで決めるしかないでしょう。
それと、ハイムにはヘーベルの、ヘーベルにはハイムの条件を伝え、少しでも値引を引き出して（場合によってはサービスを）、それでもうこれ以上はダメ！って言うのならしょうがないでしょう。

しかし、この金額差でもヘーベルでもOKなら、Bjではなくてドマーニとかパルフェとかにしたらどうでしょうか？？あるいはグランツーユーなんて選択肢も出てきそうですが。

[725: 契約済みさん]

724さんの通りです。

723、聞いていると他人の契約より自分の契約内容が損得だけ
で判断しているようで醜さがあふれています。

自分の案件と他人の案件を混同しないこと。

[726: 721契約済みさん]

Ｊさん

当方も最初は色々と悪い評判、良い評判と一喜一憂しながら工事開始まで不安と期待でした。
工事が始まってからは今のところ良い評判通りといったところです。
大工さんも良い方で丁寧な作業をしてくれています。
飲み物の差し入れを持って行くと状況の説明とかしてくれて安心できます。
人気のある飲み物はお茶、コーヒー、ジュースの順番です（当方では）
これから工事の始まるＪさんも適度に差し入れを持って現場へ行けば状況の説明とかして頂けると思いますよ。（不安が安心に変わると思います）
がんばってください。

[727: 契約済みさん]

726さん
そうですか
私の担当者曰く、「最高の職人さんです。まかせてください」
安心して任せているのですが…
何度も　差し入れしますが　黙々と作業するばかりで
あんまり　イイ感じはしません
職人気質とでも言うのでしょうか…

買う側が気を使うのか　買われる側が気を使うのか
買い物って　難しいですね

今月末の入居　期待半分　不安半分です

[728: Ｊ]

>>726さん
ありがとうございます。
たしかに、良い噂・悪い噂いろいろありますね。
そういう噂に一喜一憂しながら、最終的にハイムに決めたのですが…良かったのかな？
結果は、完成してからですかね。
より良い家にしてもらえるように、毎日は無理だけど差し入れでもしてみます。

>>727さん
職人さんは、営業の人と違って話しの得手不得手あるでしょうから、きちんとした仕事されてれば大丈夫でしょう。

[729: 入居済み住民さん]

入居から3ヶ月ちょっと過ぎましたが今のところの印象としては、
アフターについては評判ほど悪くありません。
すぐに対応してくれますよ。

建築中は週末ごとに現場に出向いて進捗を楽しみました。
はっきり言って、プロの仕事だからと言って信用しきってはいけません。
ものすごく間違いだらけなので、よーくチェックしましょう。
指摘すればすぐに直してくれるのでその点は問題ありません。

[730: 契約済みさん]

誰でも思いますよね。自分の金額は高いんじゃないか？
他の人はもう少し安く買ってるんじゃないか？？って。
ま、数千万の買い物ですから、庶民はそう思っちゃいますよね。僕も思いました。
でも、多分、物すごい金額の差はないですよ。

今回のハイムとヘーベルの条件だと、金額に差がありすぎて交渉に持ち込み辛いですね。
金額が近ければ、「ヘーベルはこの仕様で○○万だった。だから、ハイムもコレとアレを付けて○○万なら契約してもいい」とか、「ハイムは△△万だった。ヘーベルもこの値段だったら決めるのに」なんて言えば、さらに多少の値引を引き出せるでしょうが・・・
最後の最後まで来たら100万単位の値引なんて無理ですよ。

ヘーベルのこの金額でも支払い可能なのであれば、ハイムの方をグレードアップしたらどうですか？？ドマーニにして、太陽光付けて、タイルにして、コンファティックにして、オプションつけて・・・ヘーベルと同じなら買っても良いよ！って言ってみるとか。

[731: 購入検討中さん]

こんにちは。１つ質問宜しいでしょうか？

只今建築検討中でして、
当初ハイムからはパルフェで提案されていたのですが、
予算的に厳しい旨伝えたところ、
「パルフェとは、外壁タイルの選択肢と概観が若干異なるだけの
ＢＪなら予算内にできます」と言われ、今はＢＪで検討中です。

ただ、調べてみるとＣ値やＱ値、更には鉄骨の厚みも異なる事が判明しました。

前述のハイム営業さんに伝えると
「確かにＣ値やＱ値は違いますが、実際にはその家毎に異なるので現時点では大差ありません」
「鉄骨の厚みも若干異なりますが、耐震強度などには違いはありません」
という回答をもらっています。

正直「外壁タイルの選択肢と概観が若干異なるだけ」と言っていたのにそれ以外にも
異なる点があった事で、今回の回答も信じきれないのですが、
本当に大差ないのか、知ってらっしゃる方がいらしたら教えてください。

[732: 物件比較中さん]

Q値は同じ間取りなら下がるでしょうが、どのくらい下がるかは計算してもらわないと分からないですね。聞いてみればよいと思います。
C値は理論的には同じだと思われます。
耐震強度はどちらも３取得できるでしょう。

[733: 721契約済みさん]

>>727さん

当方は初めて大工さんに差し入れをしたときにはとても無愛想でした。
しかし負けじと「暑いけど頑張ってください。」オーラ全開でこちらから話しかけました
それからは大工さんから話しかけてくれる様になり、最近ではアドバイスなんかももらえるようになりました。（今では営業さんより良い関係です）
ですから頑張って話しかけてみては如何でしょう？（作業の頃合いをみるのが難しいですが）
お客さんへの対応は大工さんは恐らく苦手な方が多いと思いますので、失礼が無い程度にフレンドリーにするのが良いのではと考えます。（お客さんオーラは出さない）

>>728　Ｊさん

毎日はさすがに難しいと思います。
当方は3日〜5日に一度くらいの頻度で顔出してます。
大きな変化があるときは現場監督さんからその都度連絡を頂けますので可能であれば顔をだしてます。
デジカメ持参で状況や作業されている方々との記念写真などを残したりしてます。
最近では当方で撮れないような写真も現場の方々が撮ってくれたりします。

[734: 721契約済みさん]

>>729さん

入居おめでとうございます。
アフターもいろいろな情報があり一喜一憂する部分であったりしますね。
やはりＨＭの売りである筈のアフターがいい加減な対応だったりすると何のために・・・ってなりますよね。
金額が金額ですし大抵の方は一生に一度の買い物なので完璧なものを求めたくはなります。
しかし、そこは人間のやること間違いはあるかと思いますのでいかに迅速に対応してくれるかが鍵になると当方も思っています。
やはり現場を覗いてチェックも必要ですし現場の方とのコミニュケーションで間違いとかの回避はできると思います。
当方では今のところ大きな間違いもなくむしろ図面の間違い（矛盾）などを現場の方と話をして直して頂いてますので満足度がＵｐしています

729さんはもう入居されているとの事なので他にもチェックポイントなどありましたら教えて頂けると参考になります

[735: 入居済み]

初めての夏ですばい、夕方帰ってくると２階が熱すぎやないね〜
フラットな屋根ではこんなに暑いのかい？

[736: 入居済み]

初めての夏ですばい、夕方帰ってくると２階が暑すぎるやないね〜
フラットな屋根ではこんなに暑いのかい？

[737: 入居３ヶ月]

２階の暑さは、夜になって窓を開けてもななかおさまりませんね。外はひんやりして涼しくなっているのに‥これも断熱性が優れているゆえなのかしら。窓を開ける＆エアコン以外でなにかよい工夫されている方あれば教えて下さい。

[738: 契約済みさん]

2階屋根に水を撒く。


そういう装置があれば売れそうだけど・・・

[739: 匿名さん]

フラット屋根が熱くない訳が無い！物置にしか見えないあの家に金を出す神経がわからない とハイムの社員が2チャンネルで豪語してます。施主を裏切るなんて最低！

[740: あったか〜い]

芝生の水撒き用の散水ホースがあります。
ホースが三本に別れて小さな穴が開いてます。
結構使えます。

[741: 匿名さん]

そんなこと言ったら傾斜屋根も同じでしょう。
キチンと断熱してあるので暑さは普通だと思いますよ。夏暑くならないわけは無いでしょう。三角屋根と同じくらいの暑さだと思いますよ。

[742: 11月入居済み]

谷川建設で去年新築建てた友達の家も、うちのBJと変わりないくらい暑かった、階段の途中からモアッとして暑いなんてもんじゃなかった。
閉めきってたら変わりないかな？家帰って天井さわってま熱くはないし。

[743: 入居済み住民さん]

うちはドマーニだけど、2階が暑いという感じはまったくありません。
しかし、小屋裏は死ぬほど暑い。
小屋裏がバッファになる分、傾斜屋根の方が2階が暑くなりにくいでしょうね。

[744: 購入経験者さん]

＞キチンと断熱してあるので暑さは普通だと思いますよ。夏暑くならないわけは無いでしょう。三角屋根と同じくらいの暑さだと思いますよ。

・・・・・・・・・・・・・・
普通に考えてそれはないでしょう
空気層とかわかります？
実際住んで比べてみれば、やはり暑いです＜自宅と本家比較、共にハイム施工
フラットでもステンの屋根はいいなぁと思うけど、ちょっとあの暑さは・・・・

[745: 物件比較中さん]

空気層があっても、空気層が暑くなれば、夜の暑さはフラットよりも酷いですよ。
フラットや傾斜屋根が暑いのは日中。
天井断熱は夜暑くなる（暑いまま）。

[746: 購入経験者さん]

＞フラットや傾斜屋根が暑いのは日中。
＞天井断熱は夜暑くなる（暑いまま）。

できればソースを紹介していただけると助かります
http://adsd.sblo.jp/archives/20080527-1.html
暑いというものはありましたが、フラット屋根が日本の風土で
三角屋根よりも優れているというもが発見できなかったもので・・・

また、ステンはステンで夏はチンチンに暑くなるから
余計に冷めるまでは暑いというものも見かけましたがどうなんでしょ？


＞空気層があっても、空気層が暑くなれば、夜の暑さはフラットよりも酷いですよ。
空気層は換気したり出来るかと思いますが・・・
ハイムさんもしてるのかもしれないですが、容量に違いがでちゃうからフリなのには代わりないんじゃないですか？

[747: toto]

セキスイハイム、グランツーユーで本日、概算見積もりでました。建坪47.62坪の１世帯２階建てです。本体価格3686万、付帯工事（約400万）、インテリア工事（300万）、エクステリア工事（200万）、その他諸経費すべて込みで、合計4876万です。坪100万越え！！新型空気工房２台、オール電化、エコキュート470L、太陽光パネル4.4Kとのことです。これで、110万の値引き後となっています。かなり、高めと思いますが？ガソリン高騰の影響？まず、外壁タイル無しにして、150万引きとのこと。後は、付帯工事の基礎工事に地盤強化として100万見込んでいるとのことです。まずは、アバウトなインテリア工事とエクステリア工事の内容を聞くつもりですが、他にパナホーム、トヨタホームにも合い見積もり依頼しています。場所は、大阪です。まだ、積算見積もり等はしていませんし、地盤調査もしていません。最初は、こんな物なのでしょうか？もう少し詳しい見積もりを出してもらって、値引き可能か検討したいと思いますが、経験者の方のご意見お願いします。

[748: 入居済み住民さん]

普通坪単価にはインテリアとかエクステリア、地盤強化などは含めないですから、実際には本体価格÷建坪なので77万。ちょっと高目ですね。
さらに値引きされるとすれば、そんなものでしょう。

[749: toto]

有難うございました。他者との合い見積もりですし、内容の詳細を聞いてから、値引き交渉してみます。

[750: 契約済みさん]

747
普通、付帯工事とかインテリア工事なんて含まれているものじゃない？その見積もりどうなっているの？

坪単価にインテリアの予算を含まないのは当たり前だけど。
もしかして、カーテンなどのことをさしているつもりかな？

あと、詳しい見積もりなんて契約後じゃないと出してくれないでしょ、たぶん。私の場合はそうでした。パナもハイムもトヨタも。

[751: toto]

有難うございます。インテリア工事には但し書きとして、照明、カーテン、空調とあります。照明は本体価格に含まれないものですか？また、担当者に聞いてみます。

[752: いつか買いたいさん]

私は述べ床面積３０．５坪のＢＪ（パルフェ？）に本体見積額２０００万円の提示をされました。
弩ノーマルで依頼してのこの提示（値引き前）です。タイル無し、太陽光パネルなしです。
詳細見積もりどころか、仕様の提示すらありませんでした。
営業さんの話を聞くと、値引きは５％ぐらいですね。→値引き後１９００万程度
そんなものなのでしょうか？
これまでのレスを見ると、この価格ならばタイルや太陽光も付いていた印象がありますが。
値上がっているのは分かりますが・・・。
税金の関係で今年度中に建てたい方が多いので、足元見てるのでしょうかねぇ。
ユニットなら、まだ今年中に入居は可能でしょうから。

[753: ＰＢ]

ハイムさんは見積もりの詳細は一切みせてくれません。他メーカーさんは詳細な見積もり(金額&仕様)を出してくれるのに…「詳細な見積もりがないと他社と比べようがないので候補から外さざるをえない」と伝えたら「特別なお客様にしか見せない抽選会のチラシ」と抽選に当たった場合の、当初の金額から500万円ほど安くなった見積書を持ってきました…(こちらにも詳細はなし)まるで当選前提のやり方で驚きました。詳細をだしたくない理由でもあるのでしょうか?

[754: 匿名さん]

うちは見せて貰いましたよ。積算書。

地方によるのか営業によるのか…？

[755: いつか買いたいさん]

やはり営業に拠るのでしょうか？
他のユニット系メーカーは詳細見積もりを見せてくれました。

この手のＨＭの営業のやり方って、パソコンのスペックは一切教えないくせに
『このパソコンは性能良いですよ〜、買って下さい』って言ってる様なものだと思います。
買ってからパソコンのＣＰＵが実はＺ８０なのが分かった、なんて事になったら大変です。

企業間の商売でこのような駆け引きはアリかもしれませんが、一般消費者にそのような商売を
しかけるのはどうなんでしょ？
売る気ばっかりで、購入者のことをかえりみていない営業が多いのが実情かな。

[756: 購入経験者さん]

うちも出ましたね積算書
５〜６社くらいは検討しましたが
出なかったのはパナだけでしたよ
＜建具一つからのもの

私個人的には　あんなおおざっぱな概算で
一生住むかもしれない家を契約してくれという気持ちが
理解できなかったのでお断りさせていただきましたが
会社の方針や営業により違うのかもしれませんね

[757: 匿名さん]

見積もり出さないなら候補から外すと言って、出てこない訳ですから、外したらどうでしょうか？
残念ながら縁がなかったと言うことで…やる気のない営業が悪いでしょ。ハイムね家は良いと思いますが…
うちも出ましたけどね…積算書。

[758: ＰＢ]

わたしもハイムさんの家は気に入っていて第一候補でした。他２つは付き合い等、一応他社の見積もりも…くらいの気持ちでいたので非常に残念です。営業担当者をかえてもらうのもいいかもしれませんね。

[759: 入居予定さん]

4社の検討でしだが、契約前の最初の見積から詳細な明細書がついて出てきたのはハイムだけでした。営業担当は、4社の中で一番安心感がありました。結果、ハイムで契約しました。

[760: 契約済みさん]

うちの場合、ある程度の見積書はいただきました。
例えば、トイレの仕様はこのメーカーのこの製品が標準で、付属品として何と何と何と何が付いていて、それぞれどんな仕様・型番で、云々、といった仕様書に、なのでトイレ一式幾ら、といったレベルの見積書がついている、といった感じの、2つの書類(仕様書と見積書を併せて読むとある程度分かる)を、契約の半月前くらいにいただきました。
厳密に、付属品の何が幾らで、何が幾らで、といったレベルまでは詳細に記述されてはいませんので、他社の価格や市場価格との比較は正確にはできませんが、素人的にある程度の納得感は得られる、といったレベルでしょうか。

他社の場合、某H社さんは、営業さんが「次回の打ち合わせ時に、サッシ1枚幾らまでブレイクダウンした詳細見積書を提出します」とおっしゃっていたのですが、総額が余りに余りでしたので、その打ち合わせを最後にご辞退申し上げました。

また、某S社さんは、新人の営業さんが「ご予算を正確におっしゃっていただければ、いかにようにでもそれに合わせます」と元気におっしゃっていたのですが、同席されていた上司の営業さんが「材料も施工も、幾らでも工夫の余地がありますから」と、ある意味、正直過ぎるフォローをなさっていたので、こちらも怖くなって辞退させていただきました‥‥。

その他の会社は見積まで至りませんでしたので、とことん詳細な見積明細書というものは拝見致しておりませんが、まぁ、こんなところかな、といった感じです。

[761: ＰＢ]

ご契約・ご検討された皆様は、工事提案書と併せて見積書も頂いているんですね…。私共の場合、工事提案書は頂けたのですが見積書の方は打ち合わせで見せただけで、いつも持って帰ってしまうのです。セキスイハイムさんはそういう方針なのかと思っていました。なので他社とゆっくり比較する事が出来なくて歯痒い思いをしておりました。もう一度、営業担当者に話してみようと思います。様々な契約時の経緯を教えて頂き参考になりました。ありがとうございました。

[762: 入居済み住民さん]

見せてもらえるのであれば、じっくり見せてもらって、「これ貰っていいですか？？」って聞いてみららどうですか？？
うちもプランニングの段階では大まかな見積もりだけでしたが、話を進めていくうちに分厚い見積書を貰いましたよ。契約前に。

[763: ご近所さん]

島　忠之という営業マンだけはやめときなさい。

[764: 入居済み住民さん]

ハイムが詳細見積もりを出さないという話は良く出てきますね。
実際のところ、工務店なんかで見積もった場合には、何十枚という詳細見積書が出てきます。
何千万という積算なのですから当然ですよね。
ハイムの場合は絶対にそういう見積もりは出てきません。
何故でしょう。
推測ですが、ハイムは工場生産によって、原価は非常に安く上がっているはずです。
なので詳細見積もりを出すと利益の上乗せがまともに出てきてしまうのだと思います。
詳細にチェックされれば、ここはこれだけ下げられるはず、という意見が当然出てきます。
その利益の上乗せは、例えば良く言われる各種イベントに費やされるのだと思います。
しかし、かと言って他社と比べて高いわけではないと思います。
結局他社と比較して同じような仕様でトータルで比較して判断すればいいのではないでしょうか？

[765: 購入経験者さん]

推測すぎる・・・（＾＾；

それだと出してる所があるのの説明がつかない気が・・・

[766: 匿名さん]

私は詳細見積もり頂きました。
契約を考えてる最中でした。
営業の人によるのか他に理由があるのか解りませんが。
親切な方だったのは確かです。
川越住宅公園の方でしたけど

[767: 匿名さん]

764 さん

ハイムは工場生産しているという点で安く出来るように思えますが、その設備には莫大な維持費や
減価償却が発生します。大きな会社ですので、間接部門の労務費も大きなものになると思います。
それがハイムの工場作業者の方々（実際に生産に関与している方々）のチャージに乗っかっている
でしょうから、結果としてそんなに安くならないのが実情では？私も推測で申し訳ない。

逆を言えば工場生産なので、もっとも〜っとハイムの販売戸数が増えれば、１棟あたりの価格は
抑えられると思います。工場が２４時間フル稼働で遊休設備が無い状態になるぐらい。

あとＣＭ放送回数がすごいですね。
あんまりＣＭが流れるから、うちの幼児は歌を覚えちゃいました。冬夏バージョンの両方とも。
お〜天気さまっさまっ〜♪だっけ？
その費用は施主様の負担となるのでしょうか。

欲しくても、ハイムは高くて私は買えません。平均坪単価７？万円・・・。
この業界全体の企業努力として、コストダウンをがんばって欲しいですね！品質を落とさずに！！
長文で申し訳ない。

[768: 匿名さん]

>>767さん

＞あとＣＭ放送回数がすごいですね。

＞その費用は施主様の負担となるのでしょうか。

ここの板に限らずとりあげられる話題ですが、ＣＭだけでないですよ〜
ハイムの社員が使っているトイレットペーパーからハイム社員の給料もですよ。

ＣＭの回数を増やすのは当然お金がかかると思います。
しかし皆さんの見積もりにＣＭ負担金って明記されてます？
あくまで会社の経費ですよね？（その経費は売り上げから捻出されています）

そんな事気にするよりいい家を建てる事に集中したほうが良いかと思いますよ。
どこのＨＭで建てようが施主にとって満足度の高い家を建ててくれるところが一番です。
他人がどうのとか、ＣＭの回数がどうのって理屈や感覚は私にはわかりません。

[769: 契約済みさん]

767
24時間フル稼働したら、コストUPします。

[770: 匿名さん]

769 契約済みさん
> 24時間フル稼働したら、コストUPします。

スレの内容とはまったく関係ないのですが、どうしてですか？
教えてください。お願いします。
稼働時間が増えればその分安くなると思いました。夜勤手当とか？

[771: 入居済み住民さん]

>>770
>769ではないですが、24時間フル稼働してコストが下がるのは、
自動化された設備で設備償却が進む場合ですね。
ご自分で書かれているようにあんな自動化されていない工場では逆に人件費が嵩むでしょうね。

工場生産で価格が下がる要素は自動化されてる場合に限るでしょう。
人件費がかかるならば、工場と現場で工数に大きな違いが無い限りコストは安くならない。
もし工数が同じなら、工場の建物や土地の償却費が上乗せされる分むしろ高くつくだけ。
ようは現場よりも効率よく作業をこなせて工数を減らせるかどうかに尽きるでしょう。
まあその辺を改善していけるかどうかがハイムの今後の課題でしょうね。

[772: 770]

771 入居済み住民さん

御回答ありがとうございます。
工場を見たこと無いのですが、あまり自動化されてないのですね。
確かにユニット内部の自動化は、現在の技術では難しいですね。

[773: 匿名さん]

バイトがパネルのくぎ打ちしてます。

[774: 購入検討中さん]

ロボットが打ってますが・・・

[775: 工場見学者]

ロボットがバイトしてるんですよ

[776: 匿名さん]

あの、見学じゃ見せてくれません、バイトしてください。

[777: 入居予定さん]

ちゃんと工場で見せてくれましたよ。工場も動いてる日と動いていない日があるみたいで、私は動いてる日でしたので見れました。それと自分のユニットが作られている日にも見に行かせてくれて良かったですよ

[778: 匿名さん]

じゃあ、ウチの子うそついとのね、帰って来たらとっちめてやります。

[779: 契約済みさん]

２階建てで設計も最終段階にきている者です。

地盤調査の結果、鋼管杭による地盤改良が必要と言われたのですが

ＳＭＤ杭
Φ１１４．３−４．５
６ｍの深さまで３１本打ち込む必要があると言われ
費用が１８０万強と言われました。

他のスレッドとか見ていると１本＠５万ぐらいで１５０万強が妥当な金額だと思うのですが
建築済みの皆さんもこの程度の費用がかかっているのでしょうか？？

[780: 契約済みさん]

レジデンスタイル外壁にされた方、クーラー取り付けのさい穴はあけられましたか？営業さんは隠蔽配管しかできないといわれました。隠蔽配管だと、お掃除エアコン等がつけられないのですが。
レジデンスタイルの方教えてください。

[781: 匿名さん]

>780さん
当方レジデンスタイルではありません。
契約済さんはエアコンは掃除エアコンを検討しているのですか？
隠蔽配管でも設置できる掃除エアコンならばダイキンにありますよ

[782: 778]

見事とっちめました。スッキリしました。

[783: 入居済み住民さん]

>>780さん。

当方、レジデンスタイルですが、全ての部屋に一つずつ穴を空けちゃいました。
特に配管の件は何も言われませんでした。
何か他の理由があるんじゃないでしょうか？

以前のレスにも、量販店だた一つあたり数万取られた…みたいな書き込みが
ありましたよ。
ダイヤモンド・ドリルを使うからという理由らしい。

メーカーにやってもらうことが良いかと思います。

[784: toto]

本日詳細見積もりいただきました。積算の詳細見積もりで、細かく詳細が出ています。タイプは、グランツーユーで、建坪47.52坪。タイル無しです。エコキュート460L、太陽光発電4.41KW、新型空気工房２台つきです。本体価格3477万です。３％の値引き後の本体価格となっています。価格的にはいかがでしょうか？税抜きです。こちらは関西圏です。それと、冬の空気工房のの乾燥具合（特に、関西圏）と、その対策についてご経験の方教えて下さい。一応、新型空気工房は、加湿を以前よりもプラス10％するとのことです。よろしくお願いします。

[785: 入居済み住民]

>780さん
当方レジデンスタイルです。
工場出荷時に各部屋にエアコン用穴を空けられます。
もちろんカバー付き。
また、隠蔽配管の場合は、室外機への配管とは別に
エアコン集塵用の隠蔽配管を設けることで解決しました。
基礎部にエアコンの集めたゴミを排出する配管カバーが
付いておりますが・・・
エアコンは東芝です。

参考になるでしょうか？

[786: 契約済みさん]

780です。
レスありがとうございます。
穴あけも不可能ではないのですね。もう一度営業もしくは設計さんに確認してみます。

[787: 購入検討中さん]

bjを検討中です。見積もりを出していただいたのですが、建坪が37坪弱で値引き後の本体価格が税抜き2,170万円でした。（タイル・三角屋根・ステンレス屋根が含まれます）もう少し値引きが出来るのではないかと思い・・・ｂｊを購入・検討されている皆さんは、どのくらいのお値段でしたか？

[788: 匿名さん]

７８７さん

住設や間取りにもよりますが、ハイムにしては安く感じます。
タイル付きの様ですし。

[789: 入居済み住民さん]

コンファティックにいるときに初めて地震を経験した。
震度２だったのにすごい揺れを感じてびびった。
ボックスラーメン恐るべし。

[790: ご近所さん]

長い棒を手のひらに乗せて、立てて倒れないように動かしてみる。
棒の重心は殆ど動かない。
重心と太極にある棒の先端は手と全く反対の動きをする。

ハイムのようにしなる構造の家はこういう動きで安定を得ている。

2ｘなんかは固くしならない構造なので、家全体が地面と同じ動きをする。

[791: 申込予定さん]

神戸大震災のときにこちらの建物が倒壊したという話を聞きました。ユニット故、頑強なイメージを持っていたのですが、どういう状態で倒壊したのかご存知のかたいますか？
最近、地震が頻発しておりますので気になっています。

[792: 物件比較中さん]

釣りも程々に・・・
有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。（某HM展示場が倒壊したのは聞きましたが、建築中だったのかな？）

[793: まっつん]

はじめまして。
今、ハイムさんで検討している者です。
正直、ハイムさんは他社と比べてちょっと単価が高いみたいなんですが、周りの人からはハイムさんなら素晴らしいと聞きます。
他社さんと比べて何が素晴らしいのですか？
すみません。建築が全然わからない素人なもんで、周りも何も知らないものだらけで。
よかったら相談乗ってやってください。
ちなみに今書いてもらっているのは５０坪くらいで３７００万くらいになります。

[794: 物件比較中さん]

>有名HMの住宅で倒れたと言うのは聞いた事ありません。

阪神に続き三陸沖でも倒壊したようです。
このメーカーのユニットユニット工法は
考え直す時期が来たようです。

[795: ビギナーさん]

阪神は嘘ですね。ソースがあれば出して下さい。

三陸沖は・・・ちなみに、あれはユニットが弱くてというよりは、基礎が崩れたという感じです。
地盤が地割れするようなことになればどのような住宅でも耐えられないでしょう。
液状化もしかり。

ちなみに、その家の住人はハイムにしてよかったと思っているとか（他ならもっとひどい事になっていたと・・・）

[796: 契約済みさん]

>（他ならもっとひどい事になっていたと・・・）

こういう発言をするからますます信憑性を無くすのですよ。
他ならひどいかどうかなんて誰もわかりませんし予測もできないはずです。
事例がないんですから。

ハイムは事実ですが他なら・・のはなしは書き込み者の勝手な思い込みです。

ちなみにソースとは何のことですか？ソースコード？ソースファイル？
変な当て語を使わないでください。

[797: ご近所さん]

↑
ソースと言えば、オタフクき決まりでしょう。
退場願います。
「契約済みさん」も嘘くさいし…

[798: まっつん]

ここでは真面目に話したら＊＊なのかな？
ハイム情報は知らないの？

[799: 最終検討中]

>>796さん

おそらくご同業のご様子で…（ＩＴ関連のご職業と推察致します）

ソースはニュース・ソースの意味でしょう。

蛇足かもしれませんが…

[800: 買い換え検討中]

見積もりで基礎工事をする際にでる土砂の処理が75万とあったのですが、皆さんは追加工事費欄にありましたか？他社と比較すると（建坪はほぼ一緒で検討中です）基礎工事は同じくらいの値段なのですが・・・