セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[397: 匿名さん]

ウォームファクトリーの電気代について教えてください。
あったかいと盛んにＣＭしていますが、電気代をかければどんな暖房でも暖かいと思うのですが...。
例えば今の時期の東京で、20℃に室温を設定した場合、１ヶ月の電気代っていくら位になるんですか？（40坪弱の2階建てを想定して）
夜間通電していることによる電力会社の割引があるようですが、それはウォームファクトリーが対象で、エコキュートではダメなのですか？
暑さ寒さに弱いタイプなので、ハウスメーカー選びの決め手になるのです。
よろしくお願いします。

[398: 匿名さん]

＞３９７
もちろんこちらがハイム板のメインなのでウォームファクトリーの質問はとってもウェルカムだと思うのですが、実は2006年から続いている由緒正しきウォームファクトリー板があるのでそちらも参考にしてみてください。
（ちなみにあちきは予算オーバーでウォームファクトリーつけられませんでしたので答えられません）

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

[399: 入居予定さん]

ウォームファクトリーの特徴は全館暖房ということで、玄関、トイレ、様々な部分で寒さを感じずに済むということではないでしょうか？
電気代の面で言えば割高なのが一般的かと。

[400: 購入検討中さん]

今度は棟上の日を１日延期してくれだって。今日telしたら休暇です、と。いいかげんにしろ、ぜったいたてないほうがよいですよ。最悪営業です。

[401: 契約済みさん]

現在、契約して色決めなどを終了していますが、その後１か月間、間取りの変更等を繰り返していて、ハイムに迷惑かけています。しかし、またまた「２階にカウンター式の書斎コーナーを設置したい。」、「その関係で窓のサイズを変更したい。」など、変更を考えています。契約時とは坪数、キッチン、トイレ、浴槽のグレードもすべて変わってしまい、詳細見積もりを待っていますが、この間取りの変更のせいか、見積もりも延び延びになっています。出てくる金額が間違いなくアップしているはずですので、だんだん、変更をお願いするのが、言いづらくなってきました。このような経験はされませんでしたか？もう、詳細見積もりが出ると思うので、それを見てから変更を言いたいと思いますが、いかがでしょうか？

[402: 契約済みさん]

ハイムで立てた方のブログの中に、玄関ドアのリモコンキーを設置された写真を見たのですが、ハイムのオプションで設置できるのでしょうか？検討したいのですが、高額なものなのですか？

[403: 購入経験者さん]

>398
深夜電力の方が割引が大きくなります(ワット数が多いですから）
我が家は毎月エコキュート+蓄暖で3000円近くの割引です。

>400
おそらく工場での生産でなにかあったのでしょう。
あせって不具合のあるものを据付けられるよりも待った方が良い気がします。

>401
契約後の変更は値引きが無いためどんどんあがりますよ！
注意してください。
そのつど見積もりをもらうと良いと思います。
正式な金額変更の時には追加契約書に印鑑を押すことになると思いますから、そのときには金額がわかると思うのですが・・・
我が家も契約後相当上がりました。

[404: 匿名さん]

これは外部発注でいいや、と軽く考えていて痛い目にあったのはエアコン。普通１万円くらいの取り付け工事費がタイル外壁に穴を開けるとダイヤモンドドリルを使うため１穴５万円！！ってさる大手家電に言われてあわててハイムに見積もりとったよ。適当に穴をあけて安くあげてしまう家電もあると思うけど、やっぱりおそろしいし。

[405: 購入検討中さん]

施主支給の話が出てきたのでお伺いしたいのですが、私は営業の方からエアコンをはじめカーテン照明、はてはエコキュートまで支給でやったら予算内で家が建ちますよと言われているものです。
基本的に取付工事はすべてハイムでやってもらい、現物支給のみと考えているのですが、
実際問題ハイムの取付工賃はどんなもんなんでしょうか。
上記すべてを合わせて４０万円をひねり出さなきゃ行けないのですが。
家のサイズは３０坪程度で総２階の３ＬＤＫでエアコンは３台（１４畳１台、他６畳用２台）です。

[406: ８月引越し？]

私は軽い障害を足にもつため、屈むことが大変です。腰の位置にコンセントに引かれて、営業さんにもこれをって指定しています。将来のことを考えて是非付け加えてください。お勧めです。

[407: 契約済みさん]

№４０１ですが、契約後に変更しても、あまり金額が上がらないような方法がありましたら、ご教示いただくようお願いします。
ちなみに、「契約後に商品タイプや間取りを変更してもいいし、金額の増減はキチンと明示します。」ということで契約したのですが、詳細見積もりがあまりに高くなっていたら、住宅ローンの支払いが困難なため、解約することも視野にいれていますが、そんな経験のある方又はそれを一度は検討された方がいらしたら、その時のことをお知らせください。

[408: 契約済みさん]

ホットプレート等を使用する時のために、ダイニングテーブルの下などにコンセントを設置することは可能なのでしょうか？壁からコードを引くのは危険だと思うのですが？

[409: きんたろう]

見積で「値引きは坪あたり○万円」という提示を受けました。
皆さんはどのような「値引き」だったのでしょうか。
例えば建物本体の○％引きとか。

また、このような値引きは、何か意図があると思うのです。
述べ床面積が変わらないで、値段が高いオプションを選択しても
値引きは変わらない、ということになりますし。

[410: 匿名さん]

中国ハイムは坪当たりの値引きではなかったし総額の何％の値引きでもなかった。

[411: 397]

＞398、＞399、＞403、ありがとうございました。
ウォームファクトリーは設置も高いのですが、電気代もかかるみたいですね。
ランニングコストを考えると、今はやりの外断熱ですかね。
もうちょっと検討してみます。

[412: 入居予定さん]

>>411
外断熱は断熱性能自体はそれほど良くはないでしょう。
光熱費の引き下げには役に立たないかと。流行に乗るのもいいけど、特徴は良く理解した方がいいかと。

>>407
坪数が増えるとか、グレードが上がるといった変更は金額がグングン上昇するのを抑えるのは難しいでしょうね。
ただ、経験から言うとセキスイインテリアやエクステリアなど、ハイムとは形式上別会社になっているところの検討内容については金額アップが如実に現れる。
それに対して本体側での仕様変更は多少は吸収しろがある様子。その分最初からマージンを乗せているってことでしょうが。
まあ、いずれにしても仕様変更するたびにきちんと見積もり出させることは当然。
そうでないとまとめて最後にとてつもない見積もりが出てくると見た。

[413: 契約済みさん]

値引きは、ウォームファクトリーと加湿器など、設備のサービスによるものでした。何％や坪何万円の割引のほうがわかりやすくてよかったのではと思います。そんな割引もあったのですね。

[414: 購入検討中さん]

ドマーニで検討中です。３３坪、オール電化、太陽光3.5ｋ、ウォームファクトリー、エコキュート、外壁タイルで検討中です。建物本体価格(諸経費込み)はいくらくらが妥当なのでしょうか？予想も付かず悩んでます。どなたか参考程度で良いので教えて頂けませんか？

[415: 入居予定さん]

>>414
間取りがどういう間取りか、その他設備がどういう設備を入れるかによるけれど、
2,000〜2,500万の間ではないだろうか。位にしか予想できない。
うちはドマーニ52坪で4,000万位になった。2世帯だし余計な設備多くて割高。

[416: 契約済みさん]

>414
建物自体は坪60万くらいでしょう。
太陽光1k50万位。
ウォームファクトリーは50万位か？？
エコキュートは機種や大きさによって違うけど50万~70くらいかな。
タイルは分からん。
諸費用は保険等も合わせると200万くらい？？
外構は人それぞれ。


まずは見積もりを出してもらうのがよいでしょう。

[417: 購入検討中さん]

そうですね。今日、見積もりを出してもらえるのでそれを見てからまた検討ですね。ありがとうございました。

[418: 入居済み住民さん]

私は　ドマーニで　さらに数点オプションをつけて
建物　３３００万でした　大きさは４１４さんより　少し大きい程度です

[419: 購入検討中さん]

さすがいろいろつけてますね。ミオーれ、ほとんどオプションなし　１７００マンです。３３坪。

[420: 契約済みさん]

本当にセキスイハイムは・・・というかこの業界なのか？
全体の工程をスケジュール化しないから、意識のづれが出まくりで大問題…

家の完成から逆線表を引いてくれといい続けたのに、工場への引継ぎ資料ができないと
わけわからん。それぐらい社会人ならできるだろーがー!!

あーすいません思いっきり愚痴です。
予定よりも家の完成が遅れるのは、こちらとしては問題ないのですが、セキスイ様には
問題があるようで・・・でもすべての問題がこちらという流れは納得いかなかったもので。。。

[421: 購入検討中さん]

はじめまして
パルフェで検討中なのですが、３４．５坪でオール電化、ウォームファクトリー、太陽光発電３．９８kw込みで２２０５万の見積もりをいただいたのですが、どうなのでしょうか？

あと契約というのは概算の見積もりで契約するものなのでしょうか？２，３日中に返事をといわれているのですが、内装も設備もまったく決まっていませんので戸惑っています。みなさんはどのような感じ（タイミング？）で契約されたのか教えていただけると嬉しいです。

些細なことでも構いませんのでよろしくお願いします。

[422: 契約済みさん]

421さん

うちはドマーニ　37坪・ウォームエアリー・太陽光・オール電化で契約しましたが、見積は概算ではなく積算でしたよ。概算段階では契約すべきではないと思います。
私は、ある程度間取り仕様など考えてから、積算の価格（エクステリア・インテリアは、概算で予算取り）にて契約しましたが、それでも色々変更になり、そこそこ金額はアップしました。

私が、契約する前の段階に、今戻れるならば・・・
①迷ってる設備・オプションなどは基本的に加えて、建具などのグレードは迷うなら上のグレードにして、積算金額を大きくし、その積算金額での値引を交渉をする。
②エクステリアの予算は、250万見ておく。
③インテリアの予算は、150万見ておく。

①の理由としては、契約後に価格がアップしていてくばかりよりも、減らすばかりのほうが気分的に良い。（初期段階の大きい金額での値引は確定しているので、減らしても値引に変化はありませんので、純粋に止めたものの積算価格がマイナスになります。）

②、③の理由としては、うちは②180万、③40万の予算取りでしたが全然足りませんでした。
②として、カーポート設置やウッドデッキを考えているなら250万程度欲しいです。
③として、照明はＤＬやコーブ照明を多用したい場合、エコカラットなどの内装、カーテンなどを頼む場合だと150万程度欲しいです。

以上のことを踏まえて契約しておけば、アップ分が少なくてすむだろうと考えます。
むしろ、契約時よりも、清算が少なくなる可能性も大いにあるでしょう。

個人的な意見なので、一施主の意見として聞いていただければ幸いです。

[423: 入居済み住民さん]

422さんと同意見です。
あとは保険料や諸費用も概算でどの位かかるか確認しておくと良いですよ。

[424: 買い換え検討中]

セキスイハイムの営業と技術はプロではない。工期とかでひどい目にあいました。もう建てるしか方策はございませんが。契約は最後にしたほうがよいです。ぜったいにあいまいなまま（金額）契約してはなりません。いくら決算とかいって値引きをいっても。だまされないように。

[425: No.421]

>４２２さん、４２３さん、４２４さん、ご意見ありがとうございます。

本日中に返事をと言われているのですが、まだ迷っています…。
昨夜内装や設備について標準といわれるものについて聞いてきました。
具体的に標準装備をアップグレードすることによってどれぐらいの金額があがるかとかいう話はなくて、多少の金額のアップで済みますよといった感じでうまくはぐらかされたような感じなので、
今日具体的な設備をリストアップしてほぼ正確な金額を出してもらう予定です。

あと施主支給で設備を入れられると聞いたのですが、実際にされた方はいらっしゃいますか？金額的にどうなったのか教えていただけるとうれしいです。

保険料や諸費用については概算であげてある金額は
付帯工事（合併浄化槽含む）が２７０万、別途工事（インテリア・外溝・空調工事）が２４０万、諸費用（登記関係・ローン諸費用（つなぎ融資あり）・火災保険・印紙代・建築関係申請費）が１４５万円となっています。

別途工事については多めにとってあるということなのですが、４２２さんの話だと予算オーバーも覚悟しておいたほうがよさそうですね。
諸費用についてですが、手続きなどを自分ですると安くすむという話を聞きますが実際にされた方はいらっしゃいますか？

値引き交渉もしたのですが、すでに標準仕様の設備をつけた本体価格から１割弱値引いていただいているので難しいと言われています。
すでに当初予算を超えていることは伝えてあるので、費用を圧縮できるところはできるだけしますと言われているのですが、まだ交渉の余地はありますか…？

いきなり振って沸いた話なので、分からない事ばかりで申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

[426: 入居済み住民さん]

４２１さん

私も途中で１度概算契約を言われましたが　強気にそれならハイムさんは
終わりですね　とこちらから提案すると　わかりました　
と　概算契約をあきらめられました
その後　順調に見積もり検討も進み　積算できもちよく契約しました
追加は　一切でていません　気持ちよく契約して気持ちよくハイムに住んでいます

[427: 入居済み住民さん]

あせって契約するものでは無いですよ。
もう少しと言えば向こうも待ちます。契約無しになるよりは待った方が得策ですから。
いろいろと、今月中に契約しないとこの金額にはならない等と言いますが、ハイムに限らず建築業界の常套手段です。引っかからないようにしましょう。

僕はハイムで施主手配・受給もしましたよ。
大きなものはしてませんが、自分で付けられる照明とか。
あとはインターホン、防犯ライト、ブラケットなども施主手配して取り付けしてもらいました（取り付け料が別途かかります）
あまり高額なものを手配して、壊れた時、あるいはそれが原因で家にダメージがでた場合には保証対象外となるので、良く考えた方が良いと思います。

最後に見積もりは最初に大目！これが基本です。

[428: 入居済み住民さん]

横レスですみません。
昨年12月に入居して約２ヶ月。
最近、ＬＤＫの壁や天井（白ベース）に長方形（石膏ボード？）の線が浮き出てきました。
触ってみると、その線の部分がほんの少し浮き出ており、
長方形の線の内側に向けて凹んでいる様子です。
同じような現象の方はいらっしゃいますか。
こんなものなのでしょうか。

[429: 入居済み住民さん]

冬場は乾燥するし、クロスの浮きや木の収縮なんかで起こるみたいですよ。
1年くらい様子を見るように言われました。
もちろん、1年後に無償で直してくれました。

[430: 入居済み住民さん]

>429さん
そうなんですね。
レス、ありがとうございます。

[431: No.421&425]

>４２６さん、４２７さん、ご意見ありがとうございます。

結果報告ですが、昨夜以前当方で製作して手を加えていただいている間取りを参考に、内装（キッチン・バス・トイレ・収納・ドアなどの建具など）でつけて欲しいと思うものを一覧にして、現在の見積もりからいくら上がるのかきちんと計算してもらった上で契約しました（常套手段にのってしまいました…か？）
計算がかなりややこしいようで間違っている可能性も無きにしも非ずですが、なるべく高めと思われるものを入れたつもりなので、どれだけこれから減らせるのかいろいろ試してみます。

更なる値引きについては交渉しませんでした…というかまだ契約前の私たちに対して真摯に対応してくださる姿を見て、交渉しようとしていた自分が恥ずかしくなってしまいました。
予算的にはオーバーですが、その分バックアップしていただけるという言葉を信じて家造りを楽しみたいと思います。

また施主支給や手配など家つくりの疑問に関してご質問させていただくときもあるかと思いますがよろしくお願いします。みなさんありがとうございました。

[432: 匿名さん]

太陽光発電について教えてください。
新潟県の積雪地域に家を建てる予定です。
セキスイハイム、ダイワハウス、パナホームの３社を考えていますが、ダイワ、パナ共に、「その地域ではメリットはありません。それよりも他にお金をかけたほうがいい」と言われました。その中で、ハイムさんは他の地域よりも劣りますが、大丈夫ですよ。と言っていました。
確かに、ハイムは積載率№１ですが、そんなに性能がよいのでしょうか。光熱費ゼロとまではいいませんが、少しはメリットがあるようなら載せたいと考えています。

[433: 契約済みさん]

432さん

太陽光発電がメリットがあるのか？ないのか？などの討論は別のスレでも展開されていまして、結論は出難い状況です。荒れやすいスレの部類に入ると思います。
そのため、言及は控えたいと思います。太陽光発電に関するスレにも、目を通してみてください。

私からは、各ＨＭがどこの会社の太陽光パネルを採用しているかを書かせてもらいます。御存知でしたら申し訳ありません。
パナホーム：京セラ
ダイワハウス：シャープ
セキスイハイム：シャープ

以上のことから、ダイワハウスとセキスイハイムの太陽光パネルは同じものと考えられます。
ただ、シャープのサンビスタでも、単結晶と多結晶がありまして発電の効率が違います。

ダイワがメリットなし、ハイムがＯＫと言う根拠はわかりませんが、建築地周辺で太陽光発電を入れられたお宅の評判など聞ければ良いのではないでしょうか？

積雪地の場合は、太陽光に雪が積ると発電効率が落ちそうなので、どうかな？とは思いますが・・・これは、個人的な意見で根拠もなにもありません。

東海地方で、ドマーニに太陽光搭載した施主からでした。

[434: 426です]

４３１さん
満足されての契約おめでとうございます
あとは　施主支給についてですが　大きく支払いにウエートをしめるのが
ローンです　ハイムでも提携ローンは　ありますが　ご自分でも調べたら
うまくいけばかなりの節約になりますよ
私は　ローン板情報で安いキャンペーンの銀行をみつけました

[435: 入居済み住民さん]

ソーラークリニック
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/index.htm
というHPでお近くの家の発電状況を調べてみてはどうでしょうか？

冬場の発電は厳しいでしょうが、太平洋側でも冬場は発電量下がりますし。
年間どのくらいの日照時間があって、パネル１kWあたり年間どのくらい発電するのか調べればよいと思いますよ。

パナだから、ハイムだから、という差は無いと思います。
ただ、パナやダイワは実績が少ないですから、日本海側でのデータも少ないのでしょう。

[436: 5．6kwのせてます]

儲けようとして太陽光を載せるのはやめたほうがよいでしょう。
儲かるかどうかは今のところ不確定すぎます。
環境に興味があるというなら載せるのがよいと思います。

[437: 入居済み住民さん]

太陽光
契約前にパナ　ハイムを比較検討しましたが　ハイムの方が
容量が大きいのでゼロハイムが実現できるようです

パナに　ハイムと同じ容量を載せたいのですがと相談しましたが
パナでは無理です　と答えられてしまいました
無理というのは屋根の強度の問題があるからですか　と質問したら
答えはなく　違う話しにされてしまいました

ダイワは検討していないのでわかりません

[438: 入居済み住民さん]

ハイムの場合陸屋根があるので、そうすれば容量も大きく載せられます。

[439: ４３７です]

書き忘れていました
我が家は　ドマーニです
パナには　ハイムのドマーニみたいに　片側全面に太陽光を話しました

[440: ４３２です]

太陽光発電についていろいろ教えていただきありがとうございました。環境にいいことをしているという気持ちで検討していきたいと思います。

[441: 入居済み住民さん]

>432さん
そうですね。少しでも子供達、孫達が大きくなった時に住みよい地球にしてあげられれば・・・そう思います。
一人一人の力では微力ですが、沢山の家に太陽光が乗ればそれだけで二酸化炭素の削減に多いに貢献します。
我々は地球と言う星の歴史の中で、ほんの短い時間だけお邪魔しているような存在です。
先祖代々から引き継いできた地球をなるべく住みやすい状態で次の世代に引き継ぎたいものです。

[442: 437です]

太陽光の家に住んでから　エコの意識が生まれ　いらない電気を消し
しばらく　使わない器具はコンセントを抜くようになりました
思わぬ　副産物です

[443: 入居済み住民さん]

こんにちは。２月にグランツーユーフィオラに入居した者です。

知人が一足先にパルフェに住んでいて、お邪魔させてもらったところ、外と中で窓越しに話をしようとしてもお互い聞こえないくらいでした。
部屋の中にいても、外の音などはほとんど聞こえません。

ですが、フィオラに住んでみて思ったことは、結構外の音も聞こえるし、子供が階段を下りる音が外にいて聞こえてきたりしています。

私は多少外の気配が聞こえたほうが安心なので、別にいいのですが、不思議に思って投稿させてもらいました。

何でなんでしょう？？

昨晩も雨が降ってきたら、結構雨音が気になりました。
なんか、車の中にいるような感じの音です。
ボウウインドウの屋根に当たるときや、雨どいを伝って流れる音が特に聞こえるようでした。

ツーバイの家に住んでいる方、気になりませんか？

[444: 匿名さん]

結果としてハイムで契約しなかったのですが、ＮＥＤＯの補助金のことを皆さんご存知ですか？太陽光の設置料の１／３が補助されます。ハイムで契約しなかったのでＮＥＤＯを利用しなかったのですがＮＥＤＯの補助はハイムが一番適しているかと思います。太陽光を乗せるのなら一度検討してみてください。

[445: 匿名さん]

これか。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/200205_1/200205_1.html
３月６日が締め切りだからかなりあわてないといけないな。
ただ、ちょっと気になるのが
「新築については「住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）」に基づく「建設住宅性能評価」を申請し、「温熱環境に関する評価」の「省エネルギー対策等級」において「等級4」を取得することを必須条件とする。」
大手HMレベルでないと申請が手間取るな。まぁハイムだから関係ないか。
「ただし申込み多数の場合は審査結果、抽選等により決定する。」
これを目当てにすると外れた時に大変だな。

[446: 入居済み住民さん]

>443
フィオラじゃないけどグランツーユーです。
ボウウィンドゥやコンサバトリーは通常の屋根や外壁とは違いますから雨音が響きそうですね。

うちは、小雨だとほとんど気付きません。おかげで何度か洗濯物を濡らしました・・・
家の中で雨音が聞こえると「大雨だね」って妻と話しになります。

2階の音は、子供が飛び跳ねると聞こえますが、大人が普通に歩く分にはあまり気になりません。
2階に上ったはずの妻が突然目の前に現れてビックリすることもあります。
ツーバイですが、釣り天井など工夫はしているので、属に言われるような太鼓のように響くってことはありませんね。

ただ、鉄骨と比べたことはないので、何とも・・・