セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[275: 匿名さん]

へーと思ってツーユー２X４を見に行ったがそんなもんまったく見えなかった。

[276: ビギナーさん]

274さん
そうすると　将来　色落ちなど　あるのでしょうか。しまもようになてしまう？　ところで３．５寸屋根か５寸屋根、どちらがよいでしょう？
今迷っています。５寸のほうが見栄えがよい？小屋裏収納も３．５ならつけられない？

[277: 住まいに詳しい人]

>>276
今のツーユーなら縞模様は、
そんなに心配しなくてもいいと思いますよ。

ただ表面の色落ちは、塗装外壁である以上、
どんなメーカーの、どんな外壁でもします。
一般的にサイディングと言われているものも、
金属系、窯業系関係なく徐々に色は落ちてます。

屋根勾配は仰るとおり収納をつけたりするのなら、
5.5寸のほうが良いと思いますが、
デザイン的に気に入られてるほうでいいと思います。

[279: 契約済みさん]

おおざっぱな見積もりにくらべ、最近はやけにこまかい。オプションでもうけようとする営業のやり方がちょいと気に障るこのごろです。

[281: 契約済みさん]

ちょっと変更を言おうものなら、差額がupしますが…って返されて、結局変更なんて出来ません。
契約前にきっちりぴったり決めた方が良いですよ！
あと図面どおりのサイズには出来上がらないので、少し余裕をもって間取りを考えた方が良いみたいです。
うちも、どう考えても玄関ドアのスリット(？)に下駄箱が引っかかりそうです…　

もう一つ。
打ち合わせの時の話を録音するのが一番です。
後で、アレはこう言っただの言ってないだのと、なってしまいます。

[282: 入居済み住民さん]

文章を残すのには、メールのやり取りも有効ですよ。
その場でお互いメモを取りながら・・・というのがベストですが、どうしても忙しいと電話でのやり取りになってしまったりすることがあります。
特に遠方だったりすると。
「あそこをこうして下さい」、「あれはやっぱりこっちにして下さい」というメールのやり取りで指示して、図面に反映してもらうのが最も良いです。
やり取りの履歴が全部残りますから。

契約後に、金額がどんどん高くなるのはどこのＨＭでも同じでしょう。
とにかく、契約前にどんどんオプションをつけて、後から減らしていくのが最も良いと思います。

[283: ビギナーさん]

最近は家つくりの楽しみというより、営業とのやりとりの戦いのようなとても気分がよくない状況です。ハイムさんて決まりきったものがどーんとつくられるとおもってましたが、やけに細かいみつもりをあとから小出しして　実にきたないやり方。こっちも営業がいったことをこだししてかけひきの日々。あなた　あれ無料でつけるといったよね、とか。ちっともおもしろくない。つらい。

[284: 入居済み住民さん]

そう言うやり取りしてたときは楽しかったな〜。
家が建って住んでみるとそう思うよ。
ちょっとしたことに不安になったり、心配になったり、頭に来たり…
そういう時期が一番楽しいと思うよ。
住んでしまうと、何もない快適な毎日が繰り返されるだけ。

[285: 申込予定さん]

はじめまして。年内になんとか契約をしたいと考えてる者です。住んでるとこが寒冷地Ⅱ地区にあたりCMの「あったかーいあったかーい」に惹かれbjプランを立ててもらってるのですがウォームファクトリー等無しでも暖かいのでしょうか？担当営業の人はⅡ地区対策の仕様（？）になってるのでなくても十分と言ってます。いまの見積もりは少しオーバーしてるので私たちもいらないと考えてたのですがどこかのスレッドに寒いとかかれてるのを見つけ不安になってしまいました。ご入居されてる皆さんはウォームファクトリーつけてますか？

[286: 住まいに詳しい人]

断熱性に関しては、他の住宅メーカーと比べても劣るものではないのですが、暖かいってことは無いと思いますよ。よく断熱性が高い家＝暖かいと思ってる方がいますが、外気の影響を受けにくいだけで、暖房つけなきゃ当然寒いです。あったかハイムに惹かれたのなら、ウォームファクトリーはつけたほうがいいと思います。抜きならツーユーに変えたほうが良いですよ。あくまで暖かさが第一優先ならですが。

[287: ２８５]

ご返答ありがとうございます。今日、昨年引渡しされご入居はされてないｂｊを見せてもらいました。暖房がついてなかったため、２８６さんがおっしゃったようにやはり寒かったです。ツーユーも考えましたが外見や鉄骨というのが条件にはいるとｂｊが一番というこになりました。暖房つければ暖かいとのことを信じウォームファクトリーなしで頑張ることにしました。ということで本日仮契約をしてきました。また色々教えていただければ嬉しいです。

[288: 契約済みさん]

暖房器具を買う分でウォームファクトリーは付けられないのでしょうか？？

[289: 賃貸住まいさん]

セキスイハイムの陸屋根（平屋根）について教えて下さい。ハイムのＨＰを見ると、山型の屋根と同等の性能があるようですが、ほかのメーカーの営業マンは、「夏は暑い、雨音はうるさい」と批判します。居住者の方実態を教えて下さい。

[290: 入居済み住民さん]

ドーマニに住んでいます
雨音は全く気になりませんし　隣のパルフェと外観を比べると
屋根つきにしてよかったと感じます
後は値段だけですが　我が家はエアコン　外構を外注してうかして
ドマーニにしました

[291: ほっぷ＠契約済みさん]

実家（20年前にセキスイハイムで建築）の建替えで2世帯住宅（デシオ3階建て）にて話を進めている契約済みのものです。

去年の9月末に、セキスイハイム営業から「今、契約しないと市場動向から見てこの価格内の各単価は値上がりする一方です。今契約していただければ、この単価をキープすることを約束します。」と言われ、契約（本体価格「5,300万」で値引き「10%」＋営業特別値引き「30万円」）してしまいました。
相当渋ったのですが親を落とされてしまいました。いや親がセキスイ派だったが正しい…。

正直、他のハウスメーカーと比較検討をしていないので不安でいっぱいです。しかも、契約以降に値引きやサービスの話には応じてくれないし、こちらから質問を出しても「いや〜むりっすねぇ」の一言…何が何でどうだめなのかの説明が無い!!

正直、契約破棄も視野に入れてます。

こういった業界は初めてなんですが、こんなものなんでしょうか？ご意見や指摘を頂ければと思います。

[292: 入居予定さん]

２０年住んでまたハイムにするということは
よかったからじゃないですか？
確かに間取りとかは制約がありますが・・・

建坪や仕様が分からないのでなんとも言えませんが
住んでた人がまた同じメーカーを選んだんですから
間違いではないと思います。

[293: 285]

288さん、暖房は普通の蓄熱暖房で考えてます。ウォームファクトリーにすれば蓄熱暖房無しで暖かなのでしょうか？４０坪だと価格はどのくらいですか？

[294: 契約済みさん]

285>
私はあったかハイムキャンペーンでウォームファクトリー無料設置でした。まあ通常値引き分を，こちらにまわしただけかもしれませんが。最初からつけるつもりだったので，まあ納得してます。

[295: 匿名さん]

＞２８９
デジオに住んでます。寝室は３Fですが、普通の雨なら天井から音はほとんど聞こえません。窓に当たる音で雨が降っているんだってわかるくらいです。よほどの大雨でも音は気にならないレベルです。
ちなみに遮音性能４０dBAだそうです。
http://www.sekisuiheim.com/equipment/kaiteki_oto.html

[296: ご近所さん]

>293
蓄熱を入れるのでしたら、ウォームファクトリーと金額的に変わらないと思いますよ。
蓄熱も暖かいですが、床下から暖め、すべての居室に熱を送るウォームファクトリーの方が、全居室が暖まる気がします。
わが家はツーユーのため通常の蓄熱ですが、ウォームファクトリーが入れられたら良かったのに！と思ってます。
本体が夏邪魔にならないというメリットもあるでしょう。

[297: 契約済みさん]

２９１さん
値引きはあきらめないで。私は契約後にがんばっているつもり。解体費用をまけてくれるからと　契約をうけいれてしまいましたが　正直悔いがあります。細かいことは記憶して　いい時期にいってやりましょう。
あなた、こういったよね。どうなってるの。」と　けんかには　なりませんが　いやな空気がただよっています、最近は。
契約破棄も視野に　いいたいこといいましょうよ。一生ものなのだから。

[298: 匿名さん]

契約してから値引きの話ですか、、、契約前にしませんか？なんのための約束事か分からないですね。子どもじゃないんですから。

[299: 住まいに詳しい人]

危険ですよ。セキスイハイムは。とにかく契約を先行させるやり方ときいてます。

[300: 入居済み住民さん]

どこのメーカでも同じだよ…
契約してナンボの世界だからね。
4社で競わせたが、うちの場合はハイムが一番おとなしかった。D社とM社は約束もしてないのに家に押しかけてくるし、大迷惑。

それと、契約後の値引は期待しないほうが良いでしょう。
どこのＨＭも釣った魚には餌はやらないですよ。
釣られる前に、たっぷり餌をもらわないと。

[301: 契約済みさん]

＞２８５さん
うちは37坪程ですが、ウォームファクトリーは約60万でしたよ。
3キロを2台と2.4キロを2台入れてます。

[302: 契約済みさん]

うちは通常の蓄暖（計13kw）だけど、80万くらいした記憶があるな・・・
それならウォームファクトリーの方が良い気がする。床補強も不要だし。

一度蓄暖の見積もりを取ってみたら？？

[303: 285]

３０１さん・３０２さん、ありがとうございます。思ったより価格差がないんですね。場所も取らなく床補強不要・暖かなら断然ウォームファクトリーのほうがいいですね。寒い地域なのに営業さんがなぜウォームファクトリーなしでプランを作ったのか疑問ですが・・・次の打ち合わせが年明けになるのでそれまで主人に相談してみます。

[304: ２８５]

追伸・２９６さんもご返答ありがとうございました。

[305: 契約済みさん]

契約ですが我が家では　きちんと値引きこみで金額が出ないと契約はしないと営業の方に前もって話しをしたらきちんとしてもらいましたよ　　
きちんと契約前にどうしてほしいか話をするべきではないでしょうか
相手も人（客）を見て話をすると思いますよ

[306: ほっぷ＠契約済みさん]

回答を色々といただきありがとうございます。
（それに対するレスが遅すぎですね…すいません。）

>No.292 by 入居予定さん
そうなんですよ。20年暮らしているので強く参考にしたいのですが…
やっぱりこれから借金を背負うのは私だし、昔と今では違うと思って
しまうので納得できないんでしょうね…子供です。

建坪は68坪、太陽光は5.8K、ウォームエアリー有、その他基本部は
ベーシックラインを取り入れた仕様です。

>No.297 by 契約済みさん
応援ありがとうございます。図面も決まっていない状態で契約を進める
スタンスを取るから契約後のゴタゴタが増えるのをわかっていない業界
なんですね。

>No.298 by 匿名さん
「仕様や工期なんかは契約変更で処理しますから〜」というのであれば
値引きやサービスも契約以降に求めてしまいますよ…
というか契約した方が悪いといわれればそれまでですが。。。

「契約後から基本仕様の変更が多すぎるので、やはり契約は白紙にして
しっかりと仕様を詰めてから契約しませんか？」とちょっとごねたら
さらに10万円値引きしますと軽々しく言ってきました（昨日（笑））。

どれぐらいのバッファがあるんでしょうかね？

[307: 契約済みさん]

本当にハイムで建てたいのなら別だが、他のメーカーでも良いというのであれば一度白紙に戻しても良いと思う。違約金ぐらいは違ってくると思う。やはり、契約は納得してから行うものです。逆に言えば納得してないなら契約してはいけません。

[308: 買い換え検討中]

最初の見積書の中身がよくわかりません。ｔｏｔａｌから値引き２００マンエンといわれてもさっぱりわからない。ろくなもんじゃない。
ツーユーは布基礎を標準にしているようだが　安普請ということか。
だいち、屋根の形をかえろ、そのかわりキッチンの仕様をおとすぞ、などここの営業は人間の考えることか。

[309: 契約済みさん]

値段を同じにしたいなら、キッチンの仕様を変えるとだいぶかわります。キッチンも家と同じで細かい値段の集まりですから。相見積もりを取るときもキッチンの仕様を同じにしないと５０万ぐらいは変わる可能性はあります。親切なところはわざと高いもので設定してあり話を進めていく中で安くなるのですが、最初に安い仕様で設定してあると予算ＵＰの方向になります。Ｎｏ３０８さんの場合は、最終価格が同じになるように調整したのでしょう。仕様を良くして価格が一緒という良い話はないので、屋根形状を複雑にしたり、装備の仕様を良くすれば費用は上がるということは覚悟しないといけません。

[310: 匿名さん]

システムキッチンは施主が持ち込み可のところだから、ハイムのオプションが気に入らなければタカラとかヤマハとかのを持ってくると良いよ。
安物を持ち込まない限り決して値段は安くはならないけど、普段毎日使う場所だから少々高くても気に入ったデザインのものを選ばないとね。
私は積水化学のもので十分良かったのでオプションから選んだけどね。

[311: 入居済み住民さん]

だいたい、ツーユーはベタ基礎が標準だし・・・
釣りですか？？

[312: 匿名さん]

大手HM板は釣りが多いから気をつけよ〜。
冬休みが終わって学校が始まったからもういいかな？

[313: 入居済み住民さん]

セキスイ標準のシステムキッチンで問題なし
・・・と判断して購入しましたが、

ある日、突然戸板が落ち、調べてみると、
戸板が反り返ってビスが抜けちゃっていました。
他の戸板も、外れるほどではないが、反りを確認しています。

いいかげんな部材を使われちゃっているようです。

[314: 入居済み住民さん]

セキスイの標準でどこのキッチンが使われてるかご存知ですか？
うちは全然問題ないけどな。

[315: 契約済みさん]

セキスイ標準のキッチンって、セキスイ製？
うちは、最初から営業にトステムで話しすすめられてます。

最近、松下のショールームに照明を見に入った時に、松下のキッチンもいいなぁと思ったのですが、施主支給ってできるんですかね？

セキスイハイムで、セキスイ・トステム以外のキッチンを入れた方、情報宜しくお願いします。

[316: 住まいに詳しい人]

反るような材質の扉ではなさそうだけど・・・
うちも全く問題無しです。

[317: 住まいに詳しい人]

セキスイのキッチンは何も言わなければ、
トステム製のものがついていると思われます。
ベースはプラータで天板はワンランク上の
クレディアのものが選べる、オリジナル品です。

まあそれ以外でも松下、クリナップ、サンウェーブ、
最近だとキッチンハウスとか何でもつけられますよ。

[318: 物件比較中さん]

はじめまして。
現在所有の土地は第一種低層であ、高さ制限が１０ｍなのですが、
セキスイハイムの３階建は建築できるのでしょうか？
デシオなど建築された方で高さがわかる方がいらっしゃったら
おねがいします。

[319: 匿名さん]

その辺はハイムで聞くのが一番だと思います。すぐに調べてくれますよ。

[320: 契約済みさん]

＞315さん。
うちのキッチンは施主支給でナショナルのフィットアイにしましたよ。

[321: 購入検討中さん]

ドマーニ　　39.5坪　　太陽光発電４kw　ウォームファクトリー　　　　　インテリア　付帯工事費　解体工事費　諸費用　で３１００万ってどうですか？　ちなみに屋根裏部屋とスカイバルコニー付です。

[322: 住まいに詳しい人]

>>321さん

スカイバルコニー付のドマーニか〜いいですね。
建物だけだといくらなんですか？あと外壁はなにを使いました？
それによってかなり変わってくると思います。
タイルだったらかなり安いと思うけど・・・

[323: 購入検討中さん]

外壁は磁器タイルです。本体価格は２８００万弱くらいです。
やっぱり安いですか〜　　とても迷っています。

[324: 匿名さん]

キッチンとバスユニットの標準は積水化学製。うちも積水化学製だがなーんの問題もなし。というより確かに反る様な材質ではないわな。地震時の耐震ラッチもついている。
特に積水化学製のバスユニットはデザイン使い勝手の優秀な商品。積水ホームテクノで販売しているよ。

http://sekisui-hometechno.co.jp/index.htm