セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[22: 匿名さん]

確かに、近所の空き地の基礎しかなかった所に会社から帰ってみるとドーンと家が完成していたら、びっくりするもんな。
屋根ができるだけでなく、壁まで完成している訳なんだから棟上げ（ユニット積み上げ）してしまえば雨は恐くないもんな。

[23: 匿名さん]

ユニットだから、どうしても間取りに制限がでるとか欠点もあるけど、間取りの制限さえクリアできれば良い工法だと思うね。
日本なんて平均すれば3日に1日は雨が降る国なわけだから。

[24: 匿名さん]

確かに窓の位置とかトイレの位置とかどーしてもユニットを意識するな。でもまぁ実際のところ間取りって住みだしてみると工夫次第でどーにでもなるもんだとは思った。そりゃマンションや建売なんて自分の意見が関与することないもんな。
ハイムの最大の利点はユニットの制限を除けばほぼスケルトンインフィルだからリフォームが大胆にできることだな。

[25: 匿名]

ハイムさんは、現場施工が40日とか45日とか言われますけど、
工場で生産されているわけで、私なんか図面が出来て工場生産が10月始まり　基礎工事は12月　引渡しは翌年の2月半ばです。ケッシテ短期工事ではない。
それに天井上とか屋根裏の点検が不可能。
床下点検ぐらい　それも床下点検口の真下です。
自分の目で点検できないという事は、ハイムさんでも点検不可能。

[26: 匿名]

仮止めの穴はあると思いますが、今時は　仮止め穴も本締め穴も兼用するようですよ。
そうする事によって　部材に余計な不可をかけないようにするらしいです。

[27: 匿名]

№24さんへ
和室の続き間は無理があるようです。

[28: 匿名さん]

HMは塗装業者へ　足場塗装こみこみで　1棟/55万で施工させていますよ。
クロスなんかは　見積では㎡/3000円　下請け業者には　㎡/1000円と1000円切って施工させています。
リフォームは他社へ頼んで、ウイタ予算で、他の部分もリフォームしたけど。

ファミエスは　高いよ。　そして許認可の無いような業者が多い。

[29: 匿名さん]

今の時代に和室の続き間を作ることも珍しいと思うのでまったくアウトオブマインズだったね。実際のところどうなのかも私は知らないのでまたいつか調べておこう。
ちなみに私のうちには和室がないよ。

[30: 匿名さん]

家なんか　現場監督を見かけたのは　地鎮祭と引渡しの時ぐらいですよ。
下請け業者も言っていたけど　来た事が無いと言ってますね。

でも　これって怖いと思いません？
1日で、ユニットが完成して　屋根まで出来てしまうんですよ
据付などは　土曜とか日曜とか　2日かけて　建ててもいいと思いませんか。

家なんかは　1Fのユニットが2ｃｍ程ズレていました。工事の人に話しすると　大丈夫と言われたけど、ズレるという事は　基礎のアンカーと鉄骨の穴が合わないということですよね
という事は、現場で火を使って穴を開けたという事は、鉄骨の強度が問題になってきます。
何が大丈夫なのか。　分かっていないと思います。

くれぐれも　ガスボンベがあるか注意したほうが良いでしょう。（家はガスボンベあり）

[31: 匿名さん]

僕だったら　一生住むの分からないけど　たった1日で建つの不安がありました。
プラモデルですよ。このプラモデルが高いんですよ。

[32: 匿名さん]

釣りがばればれでちょっと笑ってしまいました。

[33: 匿名さん]

＞２８
意味がわからんよ〜。

[34: 匿名さん]

不安ならよそで建てれば良いじゃん。僕もフィオラ建てようと、金策中。

一日で、すべてできるように、工業製品化して、雨にぬれないようにっていい事では？
すべては、設計どおりにユニットができてるのか？基礎工事が問題ないのか？にかかってる
けどね。

家建つのたのしみだよ。

[35: 匿名さん]

そりゃ現場で一日で建つにこしたことはないわな。雨にぬれてほしくないし。
工場ではきちんと作ってくれているのは工場見学でよくわかるよ。

ちなみに１２月に基礎、正月休みがあって２月引渡しって季節柄かなり早いほうだと思うが。

７月下旬に基礎、８月上旬にユニット組み立てなら９月末までに施主検査、フラット３５、住宅性能表示検査終了して受け渡しだったよ。
５５日っていうのは最短の工期だろ。雨やなんかの気象条件で多少変動するのはいかにユニットとはいえやむえないとおもうけど。なんせ天気予報で雨がふりそうならユニット組み立てが延期になりますという説明があったし。
それでも十分早いよ。

[36: 匿名さん]

空梅雨かと思ったけど、さすがにこのところ雨続きで湿度がすごいねー。
このところエアファクトリーの除湿機能を入れて全館除湿にしている。
やっぱり湿度が下がるだけでかなり快適だね。
でも除湿だと電気代がどれくらいかかるのか微妙だな。
換気だけなら無視できるレベルなんだけど。

[37: びびんば]

ハイムは短工期にする為に原価が掛かりすぎです。実際使っている材料は粗悪なものが多いと思います。どうせならいい材料を使うところにお金をかけた家造りをしたいですね。

ハイムの空調システムは、湿度管理を全く無視しているので、めちゃくちゃ乾燥します。特に冬は要注意。（まだ改良されていないと思います）

ハイムに関する質問、ある程度ならお受け致します。（ちなみに我が家はツーユー）

[38: 匿名さん]

>>37さん
フィオラを検討しています。
冬場ですが、結露はでますか？我が家は今、マンションで結露被害（カビ・壁紙の剥離）で困っています。

材質は、粗悪なんですか？具体的に、どのような問題を抱えておられますか？

[39: びびんば]

結露の件お答えします。
　グランツーユの詳細は知りませんが、ツーユーホームの基本は同じと思います。ツーユーの結露の問題は、おそらく殆どがサッシ関係です。これは、ツーユーのサッシが工場内で取り付けされる時に、在来工法などとは違い、外壁を取り付けた後でサッシ枠を取付ける手順の関係で、サッシが外壁から飛び出してしまう事に起因するものです。現在、アルプレックス（アルプラ？）サッシを採用しているので以前とは格段に性能は向上しています。が、全く結露しないという保証はありません。「結露しない」と言い切る営業担当がいたら嘘つきか知識不足の者です。
　サッシ以外の結露があるとしたら、機密施工の不具合（目張りテープのスキマ、またはテープ自体が貼られていない）か、断熱材の入れ忘れ（又はずれ落ちによるスキマの発生）が考えられます。「工場で作っているから/厳しい検査を受けてきているから」なんて信用してはいけません。実際そのような事例があるのです。

　と、厳しいことをいいますが、マンションと比較したら雲泥の差で環境はいいと思います。おそらく空調システムを採用されることと思いますので、冬は乾燥しすぎて、別途加湿器が必要になるのではないでしょうか…？？

[40: びびんば]

材質の件お答えします。
　ハイム/ツーユーでは、環境保護を意識した製品作りをしていますので、接着剤を使わない材質を室内建具等で採用しています。…ので、建具や枠材の中身は木ではなく『ダンボール』です。床材の凹み易さには定評があります（涙）
　クロスはめちゃくちゃ安いものが標準のものになっています。別途専門メーカーのクロスを注文すると割り増し料金になると思います。クロスの糊やパテ（下地処理材）も、（業者さんに聞いた話では）他のメーカーの採用している物と比べてすごい安物らしいです。素人には分からないこんなところでコストダウンしてるんですね。

　悪い所は沢山知っていますが、書ききれないので、聞きたい所を絞ってお尋ねください。できるだけお答えします。（いい所も無くはないですよｗ）

[41: かるびくっぱ]

30の釣りは、あまりにレベルが低くて、誰も釣られませんでしたね・・・

>39, 40
クロスの糊やパテは某ＨＭと同じものだったけどな。地域によって違うのか？？
クロス自体の素材は他社と同じかどうかはわからんが・・・
クロスメーカーのカタログから選ぶ方式になってるけど、他社とそんなに違うとは思えない。
建具のなかが段ボールって・・・あり得ないでしょ。
うちに、余った建材・床材をDIYに使おうと思って取ってあるけど、切断面をどこから眺めたって木だよ（集成材だけど）
いい加減なレスにもほどがあるな・・・
ちなみに、結露の件ですが、東北地方ですが結露は浴室以外見たことはありません。（グランツーユー）
ただし、39に書いてあるように結露がしない素材ではないので、条件によっては結露は生じるでしょう。それは科学現象なので仕方のないことです。
住む地域によると思いますが、樹脂サッシを選択しても良いかも知れません。
ちなみに、サッシが外に飛び出ていようが、引っ込んでいようが、結露とは関係ありません。
あくまで、サッシ表面の温度と室温・湿度の関係です。

ちなみに、結露についてだが・・・熱交換器は全熱交換型に変わったよ。
うちのは、顕熱交換だが。全熱も顕熱もそれぞれメリットデメリットがあるから、どちらが優れているとは言い難いと思うけど。

さらに、空調で湿度が管理できる家は今のところないでしょ。
ダクトから加湿すればカビの温床になるし。
どこのＨＭだって冬は換気して、暖房してれば湿度は下がりますよ。
あたかも、ハイムの空気工房が悪いような書きかたは…悪意があるとしか思えない書きかただよ。
非燃焼系暖房器具を使う限り、どんな方式であれ同じ外気条件で同じ室温に加温すれば、湿度は同じ。
あとは、各自加湿器を置くしか方法はないでしょう。

[42: 匿名さん]

>27
そんなことないよ。
ハイムの鉄骨なら5.4m × 無限長（敷地があれば）の空間ができるし、真ん中の柱を抜けば10.8 x 4.5mの空間が摂れる。
和室とリビングのをつなげるのは簡単なことだとおもうけど。

>25
天井に点検口が無いのはわかるけど、床下について意味不明。
点検口の下に潜れば楽しい床下探検できますけど・・・
あ・・・もしかして釣られちゃったかな？？

[43: 匿名さん]

＞４２
釣られちゃいましたね。
私はまだ床下探検してみたいのですが、中年太り体型カチンコチンの低柔軟性を併せ持つ体で潜った後
出て来れなくなるかもと思うと二の足踏んでしまいます。

ハイムの場合、天井の点検口が無いのは壁に点検口がないのと同じで本当に何言っているんだろうって
感じですね。

[44: 匿名さん]

>>39,40
ありがとうございます。空調システムを入れる予定にしています。
乾燥に関しては、海外居住経験がありますので、アパートメントのボイラー暖房の乾燥
経験が物を言うでしょう。
素材に関しては、2つのご指摘がありますが、オプションのグレード差でしょうか？

もうすぐ見積もりが出てきます。ここで皆さんにレビューしてもらいますね。

[45: びびんば]

オプションのグレードについて。　カタログでは見分けが付かない差があります。値段相応といったところではないでしょうか。デザインの違いだけではないところを頭に入れておくといいと思います。本当にダンボール構造の断面をしたドアもあるんですよ。（多分標準のヤツ）クロスは多分グレードには関係ないと思いますが、地域によってちがうのかどうか、定かではありません。（ちなみにこちらは中部です）

[46: 匿名さん]

パネルドアの事ですね。
どこでも使われてる廉価版のドアですよ。ハイムに限ったことじゃないと思います。
ドアなども他社のものでサイズが合えば入れてもらえますよ。
クロスはメーカーどこだったっけな？？
家に帰ればわかるけど。
実家の某HMと同じものがあったから、これもいろんなＨＭで使用されてるものなんじゃないかな？？

[47: 匿名さん]

今日かなり突っ込んだ提案がありました。すばらしい提案でした。
何社かで見積もりだけども取ろうともっていましたが、フィオラでいこうと思います。
僕と、僕の家族の思いがすべて凝縮されていました。感動物の提案です。
しいて言えば、お値段！好き勝手言いましたからやむをえないですね。

なんといっても営業さんと、設計士さんとインテリアコーディネータさんが最高のチーム
です。僕は幸せ者です。

さぁ！金策！金策！です！

P.S
何社か今日、断りを入れたのですが、「せめて見積もりでもお願いします」と殆ど泣きが入りました。事前に、射殺した一社を除いて検討に入れていた残り３社へは、木曜にでも改めて、断りを入れます。

ハイムさんの提案破るには、家がならないと難しいでしょうね。ってぐらいです。しかし、いい値段
です。。。

[48: グランツ仲間]

値段はね・・・高いですよね。
取りあえず、素晴らしい提案を頂いたようで良かったですね。
素敵な家が出来るといいですね。

[49: 匿名さん]

ドアの中身を確認しようにも自分の家を壊す訳にはいかないもんな。よーく考えたものだ。

[50: 匿名さん]

言われなきゃわからないみたいだし、見た目にわからなくて、壊さないとわからないものならいいんじゃない？
そう簡単に壊れるものでは無いだろうし。
建物の強度に関わるものでもないし。

[51: びびんば]

内部が空洞のドアは、確かに気にしなければそんなもん、という感じです。ただ、表面を構成している部分があまり強くないので、角がつぶれたり、角からシートがめくれてきたりし易いようです。あとは反りがよく出ます。引渡し時によく注意して見ておいて、ひどかったら交換してもらった方がいいと思いますよ。（住んでいるうちに反りが激しくなる場合も有り）

[52: 匿名さん]

ほんまかな〜。うちは１年経ったがまったくびくともせず。

[53: 匿名さん]

うちもドアは何ともないな。
襖が冬に反ったけど…
2年間は無償交換してくれるから、現在様子見中。

[54: 匿名さん]

まぁドアを壊して確かめる気にもならないので放置ですな。

[55: 匿名さん]

ドアにそりが出るかどうかはよくわからんが、木造在来はしばらくすると柱が乾燥収縮して裂けるというのをよく聞くな。まぁ裂けても強度に問題はないというようには聞いてはいるが。

[56: 匿名さん]

しかし、パート２に移行してからも似たようなスレッドができるわ１０００レスを越えたパート１に未だにカキコがあるわ、なんかこのスレが都合が悪い人がいるようで。

[57: 匿名さん]

大変気に入ってるんですが、高いですね。
もともと貧乏性なのか、事実貧乏だからか、ほぼ同じ外観（木質）で内装も好みのものになるなら
安いHMでとも考えています。
坪単85近く行きそうです。（正確なものがまもなくでます）比較している他社は坪単43・63・68・74です。すべてコミコミです。

この15万近い差はいったいなんなのか？考えると夜も眠れません。

[58: 匿名]

ハイムは、坪単価高いけど　高いだけの価値ありますか？

[59: 匿名さん]

>>57
ハイムの昨年度建てた注文住宅の平均坪単価はIR情報によれば71.6万円。
これには鉄骨も2xも、太陽光を載せてる家も載せてない家も・・・全ての平均です。
したがって、57さんの家は平均価格を大幅に超えてますね。
それはオプションが平均よりも多いのかもしれませんし、単に高い値段をふっかけられているだけなのかも知れません。
我が家はちょうど平均くらいの坪単価でした。（ツーユー）

>>58
金額に見合うだけの価値があると思うから購入する人がいるのです。
金額に見合うだけの価値が見いだせなければ購入しませんし、しなければ良いだけの話です。

[60: 匿名さん]

わたしは　20年前にハイムで建てました。
土地123坪　パルフェ建坪69.5坪　（坪/74万）
見栄えは良いけど建具が悪いね　建具がなんか斜めになっているようなので　サゲフリ　を下げてみると　傾いていましたけど　工場生産だからどうしようもないか？
いま疑問と言えば　高いものは高くてもいいと思うが、本当にそんだけの価値があるのか？
ハイムだけでないけど
きちんとした価格で買いたいものだ。対応も悪いクセして慈善事業しているのか？

わたしは　不動産業なんですが　ハイムの物件ではいい話は少なく悪い話だけですよ。
わたしのところでは、扱いはありませんけど。　だめだね。

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

>>59
ありがとうございます。やはり高かったですか。。。
結構いろいろ夢があってあれもこれもで、こうなったんでしょうね。
最初、いまの予定地より、大きな場所に大きな家を立てる予定でした。（建坪65！）
いまは、子供の学校の関係で、地元を離れられない事になり、半分ぐらいの土地で、
建坪48になりました。
やはり貧乏性なのか、60万台で建てれれば良いなぁ。。。と思ってきています。
ちなみに、太陽発電5.9（単位わかりません）オール電化などが入ってる模様。

感覚が麻痺していて、いったんブレーキかけるべきかと悩んでいます。

[66: びびんば]

今日、展示場に遊びに行って、店長さんと話したら、一番安いタイプのツーユーを坪４５万（屋外給排水/インテリア/外構は別）ってことで出すから紹介をしてくれと頼まれました。坪単価は建坪で上下するので参考程度だと思いますが…。店長の裁量？今の安いタイプだとこれくらいなのかな？？？

太陽光発電はノーメンテナンスですが、絶対故障が無いとは限りません。その他精密機械を含む設備は、突然の修理費用が掛かるリスクもあることを承知の上で採用しましょう。ソーラーのパワコンやヒートポンプのポンプユニット（エアコンの室外機みたいなやつ）が故障したら…

坪６０万で、って在来工法の工務店に注文したら、相当豪勢な家が建つでしょう（性能は当然下でしょうが）。価値観の違いって埋められないし、難しいですね。

[67: 匿名さん]

在来工法の工務店なら、坪６０で豪勢な家が建つんですか！
土地を探してくれてた、不動産屋の怪しげな兄ちゃんが（会社は有名なとこです）
「近所の○○工務店か、△△△設計に頼めば、僕の手数料を坪5万乗せて55万ぐらいで、いいの建ちますよ（爆笑）紹介しましょうか？」なんて言ってたのが、心にズキュンときました。。。

僕のハイム（と言うかHM）神話は崩壊しそうです・・・・

[68: 匿名さん]

№67さん
手数料　坪/5万乗せは　悪質ですね。紹介だけで。結構こういう人多いんですよね。

俺だったら　言うな　ふざけるな

[69: 匿名さん]

まぁローコストビルダーさんでも人が普通に住めるくらいにしていくと結局坪５０万くらいで落ち着くと言う話は、他のスレッドでもよく見かけますけどね。

[70: 匿名さん]

ナンタラ工務店で建てるときはちゃんと住宅完成保証制度に加入しているか、住宅性能表示制度を取得できるか、可能なら財団法人住宅保証機構の住宅性能保証かフラット３５を利用する事をお薦めします。施主の身を守るための保険ですね。

[71: 匿名さん]

住宅性能表示はハイムの地域会社によっては標準でついてきます。