セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[22: 匿名さん]

確かに、近所の空き地の基礎しかなかった所に会社から帰ってみるとドーンと家が完成していたら、びっくりするもんな。
屋根ができるだけでなく、壁まで完成している訳なんだから棟上げ（ユニット積み上げ）してしまえば雨は恐くないもんな。

[23: 匿名さん]

ユニットだから、どうしても間取りに制限がでるとか欠点もあるけど、間取りの制限さえクリアできれば良い工法だと思うね。
日本なんて平均すれば3日に1日は雨が降る国なわけだから。

[24: 匿名さん]

確かに窓の位置とかトイレの位置とかどーしてもユニットを意識するな。でもまぁ実際のところ間取りって住みだしてみると工夫次第でどーにでもなるもんだとは思った。そりゃマンションや建売なんて自分の意見が関与することないもんな。
ハイムの最大の利点はユニットの制限を除けばほぼスケルトンインフィルだからリフォームが大胆にできることだな。

[25: 匿名]

ハイムさんは、現場施工が40日とか45日とか言われますけど、
工場で生産されているわけで、私なんか図面が出来て工場生産が10月始まり　基礎工事は12月　引渡しは翌年の2月半ばです。ケッシテ短期工事ではない。
それに天井上とか屋根裏の点検が不可能。
床下点検ぐらい　それも床下点検口の真下です。
自分の目で点検できないという事は、ハイムさんでも点検不可能。

[26: 匿名]

仮止めの穴はあると思いますが、今時は　仮止め穴も本締め穴も兼用するようですよ。
そうする事によって　部材に余計な不可をかけないようにするらしいです。

[27: 匿名]

№24さんへ
和室の続き間は無理があるようです。

[28: 匿名さん]

HMは塗装業者へ　足場塗装こみこみで　1棟/55万で施工させていますよ。
クロスなんかは　見積では㎡/3000円　下請け業者には　㎡/1000円と1000円切って施工させています。
リフォームは他社へ頼んで、ウイタ予算で、他の部分もリフォームしたけど。

ファミエスは　高いよ。　そして許認可の無いような業者が多い。

[29: 匿名さん]

今の時代に和室の続き間を作ることも珍しいと思うのでまったくアウトオブマインズだったね。実際のところどうなのかも私は知らないのでまたいつか調べておこう。
ちなみに私のうちには和室がないよ。

[30: 匿名さん]

家なんか　現場監督を見かけたのは　地鎮祭と引渡しの時ぐらいですよ。
下請け業者も言っていたけど　来た事が無いと言ってますね。

でも　これって怖いと思いません？
1日で、ユニットが完成して　屋根まで出来てしまうんですよ
据付などは　土曜とか日曜とか　2日かけて　建ててもいいと思いませんか。

家なんかは　1Fのユニットが2ｃｍ程ズレていました。工事の人に話しすると　大丈夫と言われたけど、ズレるという事は　基礎のアンカーと鉄骨の穴が合わないということですよね
という事は、現場で火を使って穴を開けたという事は、鉄骨の強度が問題になってきます。
何が大丈夫なのか。　分かっていないと思います。

くれぐれも　ガスボンベがあるか注意したほうが良いでしょう。（家はガスボンベあり）

[31: 匿名さん]

僕だったら　一生住むの分からないけど　たった1日で建つの不安がありました。
プラモデルですよ。このプラモデルが高いんですよ。

[32: 匿名さん]

釣りがばればれでちょっと笑ってしまいました。

[33: 匿名さん]

＞２８
意味がわからんよ〜。

[34: 匿名さん]

不安ならよそで建てれば良いじゃん。僕もフィオラ建てようと、金策中。

一日で、すべてできるように、工業製品化して、雨にぬれないようにっていい事では？
すべては、設計どおりにユニットができてるのか？基礎工事が問題ないのか？にかかってる
けどね。

家建つのたのしみだよ。

[35: 匿名さん]

そりゃ現場で一日で建つにこしたことはないわな。雨にぬれてほしくないし。
工場ではきちんと作ってくれているのは工場見学でよくわかるよ。

ちなみに１２月に基礎、正月休みがあって２月引渡しって季節柄かなり早いほうだと思うが。

７月下旬に基礎、８月上旬にユニット組み立てなら９月末までに施主検査、フラット３５、住宅性能表示検査終了して受け渡しだったよ。
５５日っていうのは最短の工期だろ。雨やなんかの気象条件で多少変動するのはいかにユニットとはいえやむえないとおもうけど。なんせ天気予報で雨がふりそうならユニット組み立てが延期になりますという説明があったし。
それでも十分早いよ。

[36: 匿名さん]

空梅雨かと思ったけど、さすがにこのところ雨続きで湿度がすごいねー。
このところエアファクトリーの除湿機能を入れて全館除湿にしている。
やっぱり湿度が下がるだけでかなり快適だね。
でも除湿だと電気代がどれくらいかかるのか微妙だな。
換気だけなら無視できるレベルなんだけど。

[37: びびんば]

ハイムは短工期にする為に原価が掛かりすぎです。実際使っている材料は粗悪なものが多いと思います。どうせならいい材料を使うところにお金をかけた家造りをしたいですね。

ハイムの空調システムは、湿度管理を全く無視しているので、めちゃくちゃ乾燥します。特に冬は要注意。（まだ改良されていないと思います）

ハイムに関する質問、ある程度ならお受け致します。（ちなみに我が家はツーユー）

[38: 匿名さん]

>>37さん
フィオラを検討しています。
冬場ですが、結露はでますか？我が家は今、マンションで結露被害（カビ・壁紙の剥離）で困っています。

材質は、粗悪なんですか？具体的に、どのような問題を抱えておられますか？

[39: びびんば]

結露の件お答えします。
　グランツーユの詳細は知りませんが、ツーユーホームの基本は同じと思います。ツーユーの結露の問題は、おそらく殆どがサッシ関係です。これは、ツーユーのサッシが工場内で取り付けされる時に、在来工法などとは違い、外壁を取り付けた後でサッシ枠を取付ける手順の関係で、サッシが外壁から飛び出してしまう事に起因するものです。現在、アルプレックス（アルプラ？）サッシを採用しているので以前とは格段に性能は向上しています。が、全く結露しないという保証はありません。「結露しない」と言い切る営業担当がいたら嘘つきか知識不足の者です。
　サッシ以外の結露があるとしたら、機密施工の不具合（目張りテープのスキマ、またはテープ自体が貼られていない）か、断熱材の入れ忘れ（又はずれ落ちによるスキマの発生）が考えられます。「工場で作っているから/厳しい検査を受けてきているから」なんて信用してはいけません。実際そのような事例があるのです。

　と、厳しいことをいいますが、マンションと比較したら雲泥の差で環境はいいと思います。おそらく空調システムを採用されることと思いますので、冬は乾燥しすぎて、別途加湿器が必要になるのではないでしょうか…？？

[40: びびんば]

材質の件お答えします。
　ハイム/ツーユーでは、環境保護を意識した製品作りをしていますので、接着剤を使わない材質を室内建具等で採用しています。…ので、建具や枠材の中身は木ではなく『ダンボール』です。床材の凹み易さには定評があります（涙）
　クロスはめちゃくちゃ安いものが標準のものになっています。別途専門メーカーのクロスを注文すると割り増し料金になると思います。クロスの糊やパテ（下地処理材）も、（業者さんに聞いた話では）他のメーカーの採用している物と比べてすごい安物らしいです。素人には分からないこんなところでコストダウンしてるんですね。

　悪い所は沢山知っていますが、書ききれないので、聞きたい所を絞ってお尋ねください。できるだけお答えします。（いい所も無くはないですよｗ）

[41: かるびくっぱ]

30の釣りは、あまりにレベルが低くて、誰も釣られませんでしたね・・・

>39, 40
クロスの糊やパテは某ＨＭと同じものだったけどな。地域によって違うのか？？
クロス自体の素材は他社と同じかどうかはわからんが・・・
クロスメーカーのカタログから選ぶ方式になってるけど、他社とそんなに違うとは思えない。
建具のなかが段ボールって・・・あり得ないでしょ。
うちに、余った建材・床材をDIYに使おうと思って取ってあるけど、切断面をどこから眺めたって木だよ（集成材だけど）
いい加減なレスにもほどがあるな・・・
ちなみに、結露の件ですが、東北地方ですが結露は浴室以外見たことはありません。（グランツーユー）
ただし、39に書いてあるように結露がしない素材ではないので、条件によっては結露は生じるでしょう。それは科学現象なので仕方のないことです。
住む地域によると思いますが、樹脂サッシを選択しても良いかも知れません。
ちなみに、サッシが外に飛び出ていようが、引っ込んでいようが、結露とは関係ありません。
あくまで、サッシ表面の温度と室温・湿度の関係です。

ちなみに、結露についてだが・・・熱交換器は全熱交換型に変わったよ。
うちのは、顕熱交換だが。全熱も顕熱もそれぞれメリットデメリットがあるから、どちらが優れているとは言い難いと思うけど。

さらに、空調で湿度が管理できる家は今のところないでしょ。
ダクトから加湿すればカビの温床になるし。
どこのＨＭだって冬は換気して、暖房してれば湿度は下がりますよ。
あたかも、ハイムの空気工房が悪いような書きかたは…悪意があるとしか思えない書きかただよ。
非燃焼系暖房器具を使う限り、どんな方式であれ同じ外気条件で同じ室温に加温すれば、湿度は同じ。
あとは、各自加湿器を置くしか方法はないでしょう。

[42: 匿名さん]

>27
そんなことないよ。
ハイムの鉄骨なら5.4m × 無限長（敷地があれば）の空間ができるし、真ん中の柱を抜けば10.8 x 4.5mの空間が摂れる。
和室とリビングのをつなげるのは簡単なことだとおもうけど。

>25
天井に点検口が無いのはわかるけど、床下について意味不明。
点検口の下に潜れば楽しい床下探検できますけど・・・
あ・・・もしかして釣られちゃったかな？？

[43: 匿名さん]

＞４２
釣られちゃいましたね。
私はまだ床下探検してみたいのですが、中年太り体型カチンコチンの低柔軟性を併せ持つ体で潜った後
出て来れなくなるかもと思うと二の足踏んでしまいます。

ハイムの場合、天井の点検口が無いのは壁に点検口がないのと同じで本当に何言っているんだろうって
感じですね。

[44: 匿名さん]

>>39,40
ありがとうございます。空調システムを入れる予定にしています。
乾燥に関しては、海外居住経験がありますので、アパートメントのボイラー暖房の乾燥
経験が物を言うでしょう。
素材に関しては、2つのご指摘がありますが、オプションのグレード差でしょうか？

もうすぐ見積もりが出てきます。ここで皆さんにレビューしてもらいますね。

[45: びびんば]

オプションのグレードについて。　カタログでは見分けが付かない差があります。値段相応といったところではないでしょうか。デザインの違いだけではないところを頭に入れておくといいと思います。本当にダンボール構造の断面をしたドアもあるんですよ。（多分標準のヤツ）クロスは多分グレードには関係ないと思いますが、地域によってちがうのかどうか、定かではありません。（ちなみにこちらは中部です）

[46: 匿名さん]

パネルドアの事ですね。
どこでも使われてる廉価版のドアですよ。ハイムに限ったことじゃないと思います。
ドアなども他社のものでサイズが合えば入れてもらえますよ。
クロスはメーカーどこだったっけな？？
家に帰ればわかるけど。
実家の某HMと同じものがあったから、これもいろんなＨＭで使用されてるものなんじゃないかな？？

[47: 匿名さん]

今日かなり突っ込んだ提案がありました。すばらしい提案でした。
何社かで見積もりだけども取ろうともっていましたが、フィオラでいこうと思います。
僕と、僕の家族の思いがすべて凝縮されていました。感動物の提案です。
しいて言えば、お値段！好き勝手言いましたからやむをえないですね。

なんといっても営業さんと、設計士さんとインテリアコーディネータさんが最高のチーム
です。僕は幸せ者です。

さぁ！金策！金策！です！

P.S
何社か今日、断りを入れたのですが、「せめて見積もりでもお願いします」と殆ど泣きが入りました。事前に、射殺した一社を除いて検討に入れていた残り３社へは、木曜にでも改めて、断りを入れます。

ハイムさんの提案破るには、家がならないと難しいでしょうね。ってぐらいです。しかし、いい値段
です。。。

[48: グランツ仲間]

値段はね・・・高いですよね。
取りあえず、素晴らしい提案を頂いたようで良かったですね。
素敵な家が出来るといいですね。

[49: 匿名さん]

ドアの中身を確認しようにも自分の家を壊す訳にはいかないもんな。よーく考えたものだ。

[50: 匿名さん]

言われなきゃわからないみたいだし、見た目にわからなくて、壊さないとわからないものならいいんじゃない？
そう簡単に壊れるものでは無いだろうし。
建物の強度に関わるものでもないし。

[51: びびんば]

内部が空洞のドアは、確かに気にしなければそんなもん、という感じです。ただ、表面を構成している部分があまり強くないので、角がつぶれたり、角からシートがめくれてきたりし易いようです。あとは反りがよく出ます。引渡し時によく注意して見ておいて、ひどかったら交換してもらった方がいいと思いますよ。（住んでいるうちに反りが激しくなる場合も有り）

[52: 匿名さん]

ほんまかな〜。うちは１年経ったがまったくびくともせず。

[53: 匿名さん]

うちもドアは何ともないな。
襖が冬に反ったけど…
2年間は無償交換してくれるから、現在様子見中。

[54: 匿名さん]

まぁドアを壊して確かめる気にもならないので放置ですな。

[55: 匿名さん]

ドアにそりが出るかどうかはよくわからんが、木造在来はしばらくすると柱が乾燥収縮して裂けるというのをよく聞くな。まぁ裂けても強度に問題はないというようには聞いてはいるが。

[56: 匿名さん]

しかし、パート２に移行してからも似たようなスレッドができるわ１０００レスを越えたパート１に未だにカキコがあるわ、なんかこのスレが都合が悪い人がいるようで。

[57: 匿名さん]

大変気に入ってるんですが、高いですね。
もともと貧乏性なのか、事実貧乏だからか、ほぼ同じ外観（木質）で内装も好みのものになるなら
安いHMでとも考えています。
坪単85近く行きそうです。（正確なものがまもなくでます）比較している他社は坪単43・63・68・74です。すべてコミコミです。

この15万近い差はいったいなんなのか？考えると夜も眠れません。

[58: 匿名]

ハイムは、坪単価高いけど　高いだけの価値ありますか？

[59: 匿名さん]

>>57
ハイムの昨年度建てた注文住宅の平均坪単価はIR情報によれば71.6万円。
これには鉄骨も2xも、太陽光を載せてる家も載せてない家も・・・全ての平均です。
したがって、57さんの家は平均価格を大幅に超えてますね。
それはオプションが平均よりも多いのかもしれませんし、単に高い値段をふっかけられているだけなのかも知れません。
我が家はちょうど平均くらいの坪単価でした。（ツーユー）

>>58
金額に見合うだけの価値があると思うから購入する人がいるのです。
金額に見合うだけの価値が見いだせなければ購入しませんし、しなければ良いだけの話です。

[60: 匿名さん]

わたしは　20年前にハイムで建てました。
土地123坪　パルフェ建坪69.5坪　（坪/74万）
見栄えは良いけど建具が悪いね　建具がなんか斜めになっているようなので　サゲフリ　を下げてみると　傾いていましたけど　工場生産だからどうしようもないか？
いま疑問と言えば　高いものは高くてもいいと思うが、本当にそんだけの価値があるのか？
ハイムだけでないけど
きちんとした価格で買いたいものだ。対応も悪いクセして慈善事業しているのか？

わたしは　不動産業なんですが　ハイムの物件ではいい話は少なく悪い話だけですよ。
わたしのところでは、扱いはありませんけど。　だめだね。

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

>>59
ありがとうございます。やはり高かったですか。。。
結構いろいろ夢があってあれもこれもで、こうなったんでしょうね。
最初、いまの予定地より、大きな場所に大きな家を立てる予定でした。（建坪65！）
いまは、子供の学校の関係で、地元を離れられない事になり、半分ぐらいの土地で、
建坪48になりました。
やはり貧乏性なのか、60万台で建てれれば良いなぁ。。。と思ってきています。
ちなみに、太陽発電5.9（単位わかりません）オール電化などが入ってる模様。

感覚が麻痺していて、いったんブレーキかけるべきかと悩んでいます。

[66: びびんば]

今日、展示場に遊びに行って、店長さんと話したら、一番安いタイプのツーユーを坪４５万（屋外給排水/インテリア/外構は別）ってことで出すから紹介をしてくれと頼まれました。坪単価は建坪で上下するので参考程度だと思いますが…。店長の裁量？今の安いタイプだとこれくらいなのかな？？？

太陽光発電はノーメンテナンスですが、絶対故障が無いとは限りません。その他精密機械を含む設備は、突然の修理費用が掛かるリスクもあることを承知の上で採用しましょう。ソーラーのパワコンやヒートポンプのポンプユニット（エアコンの室外機みたいなやつ）が故障したら…

坪６０万で、って在来工法の工務店に注文したら、相当豪勢な家が建つでしょう（性能は当然下でしょうが）。価値観の違いって埋められないし、難しいですね。

[67: 匿名さん]

在来工法の工務店なら、坪６０で豪勢な家が建つんですか！
土地を探してくれてた、不動産屋の怪しげな兄ちゃんが（会社は有名なとこです）
「近所の○○工務店か、△△△設計に頼めば、僕の手数料を坪5万乗せて55万ぐらいで、いいの建ちますよ（爆笑）紹介しましょうか？」なんて言ってたのが、心にズキュンときました。。。

僕のハイム（と言うかHM）神話は崩壊しそうです・・・・

[68: 匿名さん]

№67さん
手数料　坪/5万乗せは　悪質ですね。紹介だけで。結構こういう人多いんですよね。

俺だったら　言うな　ふざけるな

[69: 匿名さん]

まぁローコストビルダーさんでも人が普通に住めるくらいにしていくと結局坪５０万くらいで落ち着くと言う話は、他のスレッドでもよく見かけますけどね。

[70: 匿名さん]

ナンタラ工務店で建てるときはちゃんと住宅完成保証制度に加入しているか、住宅性能表示制度を取得できるか、可能なら財団法人住宅保証機構の住宅性能保証かフラット３５を利用する事をお薦めします。施主の身を守るための保険ですね。

[71: 匿名さん]

住宅性能表示はハイムの地域会社によっては標準でついてきます。

[72: 匿名さん]

>>65
詳しい見積もりが分からないけど、そのなかになにが含まれてるかでしょうね。
建物本体＋オプションなら高いと思いますし、照明やエアコン、諸費用、保険なんかが含まれてれば安いと思いますし。
太陽光を外せば坪6万くらい下がると思いますよ。

[73: 匿名さん]

　実際坪６０万だしたら工務店なら豪勢で、性能も上の物が建ちますが。
　地域にもよるかな〜？
　自分だったら坪６０万で耐震等級３で高気密高断熱でオール電化で無垢の木ふんだんに使用した
内装で輸入のLOW-E2アルミクラットサッシでタンクレストイレにテレビ付きバスに最高グレードキッチン付けて建てれるとこは知ってるけど金がね〜(><)
　世の中そんなもんさ・・・くやし〜

[74: 匿名さん]

＞７３
会社にもよるな〜
そもそもそれだけの技術持ってない工務店多い。
住宅性能表示は嫌がっても絶対とらせて耐震性能と断熱性能は確認しないとね〜。

[75: 匿名さん]

なぜか住宅性能保証と住宅性能表示って業者さんがいやがるのよね〜。

ハイムは地域会社にもよるけど住宅性能保証と住宅性能表示は両方とれるみたい。

[76: 匿名さん]

10万ほど余計にかかりますが、取ることについてはまったく問題なかったな。
要らないとは思いますが、やって頂いてもいいですよ
ってスタンスだった。

[77: by №７３]

　住宅性能保証と住宅性能表示をいやがる業者さんっているんだ。
　自分の知ってる業者でいやがる業者いなかったから、逆に勧めてパンフレットくれた
業者があったぐらいだけどな〜。

[78: 匿名さん]

ハイム選ぶんなら、見た目はショボイけど
ユニットの鉄骨ですよね・・・

ＪＩＯ等の「完成保障」ってあるけど実際潰れたら
債権をめぐる法的な争いやなんやかんやに巻き込まれ
実際に家が建つのは数年先、しかも当初の通りの家
が建つ保障はない

[79: 匿名さん]

JIOは「住宅安心ローン」についている完成保証ですね。JIOは株式会社です。
完成保証はやっぱり財団法人住宅保証機構ですね。これは大丈夫よ。現場保全もしていただけます。実は可能な限りはやく現場保全をしないと金めのものを下請けとかに持って帰られちゃうらしいのよね。
ちなみにこれに加入している工務店は厳しい審査をくぐり抜けている会社なのでここから選ぶ事は倒産リスクをかなり減らす事ができます。
http://www.ohw.or.jp/misc/search.html
ちなみにこのサイトにも良スレがあるので参考に。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

[80: 匿名さん]

>78
すみません・・・
2xで建ててしまいました…

[81: 匿名さん]

エアファクトリーの除湿機能をとうとう夜間のみオン。当然温度は下がらないけど雨続きの西日本で湿度が下がるとかなり快適だったど。

[82: 匿名さん]

ココの設計能力ってどうなの？今数社で見積もってるけど、間取りの手狭感一番あるんだよね。
なぜだろう？同じ土地に同じ容積なんだけどなぁ...
不思議です。

しかも、ダイニングに4人がけテーブル入れると通路が極端に狭くなったりで、なぜ設計（営業）は気遣かなかったのか？

営業マンさんによるのかな？それとも、分厚い２×６の壁のせい？

[83: 匿名さん]

面積図ったら。

[84: 匿名さん]

畜熱暖房ってどんな原理ですか？

[85: 匿名さん]

＞８４
下スレで聞いたら？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

[86: 匿名さん]

最近は雨が続いたけど、今の所サンビスタも好調だね。

[87: 匿名さん]

いろいろなＨＭを検討してグランツーユー（フィオラでは無い）が性能・外観が一番良さそうに感じてます。
今の所は太陽光発電＋オール電化でタイル壁無しの構成で検討中。
7月から価格改定で安くなる可能性が有るそうな・・・
もう少し待てば太陽光発電も安くならないか期待している所です。
サンビスタ（シリコン）からCISやCIGS太陽光パネルになれば安くなるかな？
今月末に見積もりしてもらう予定です。

[88: 匿名さん]

少なくとも今月中に太陽光の装備が変わる事はないでしょう・・・

[89: 匿名さん]

グランツーユーは１階ををタイルにしてアクセントをつけても奇麗ですね。

[90: 匿名さん]

シャープ製太陽光安いよ。なんだかこれでいいのか？って感じです。
目いっぱい5.9載せる事にしました。
エコロジーの時代ですから、ロハスに生きようと思います。
あと、一階をタイルにするのはいいですね。大変綺麗です。しかし、価格高騰の理由になります。
難しいところです。

ちなみに、総レンガでツーユー建てた方いらっしゃいますか？いらっしゃったら、いい点と悪い点お教えください。よろしくお願いします。

[91: 匿名さん]

タイルは良さそうですね。かなり耐久性が上がりそうですがグランツーユーは１階部分までしかタイルに出来ませんよね？
メンテを考えると総タイル(メンテ不要)or塗装(メンテ要)と成ると思います。
デザイン的にはタイルはかっこ良いのですがコストとメンテのバランスから考えると１階部分のみのタイルはメリット少ないかも・・・
ハイムの営業さんはあまりタイルを薦めませんでした。
多分単純に見積価格が上がるので客が逃げるのを嫌がったのかも知れませんが・・・

[92: 匿名さん]

確かに面積にもよるでしょうが１Fタイルだと１００〜２００万のアップでしょうか。

[93: 匿名さん]

ハイムに見積もりをもらったが、値引率が他社に比べ異様に高いのが気になった。
見積もり表の提示もできないと言われたし、うちは上乗せしてます。といっているようなものだね。
自分もそうだったが、相見積もりでハイムをはずす人多いと思うけど。

[94: 匿名さん]

僕んちは、値引きなしだよ。。。
ちょっと高すぎる。「少しまけてください」なんてレベルじゃないね。
いくつか間取り調整したので、また値段変わるんだろうけど、今の金額じゃ
お話になんないです。

[95: 匿名さん]

うちは詳細な見積もり書を貰ってるよ。手元に置いてある。
Ｍホームは見積もり書貰えなかった。

[96: 匿名さん]

うちもたいして値引きがなかったな。キャンペーン部分で備品がおまけでついただけだったように記憶している。

[97: 匿名]

NO93さんへ
わたしもハイムですが、
ハイムの見積は高いです。高すぎです。　値引交渉して値引　3割ですよ
これって　簡単に値引できるだけの金額を最初から上乗せしているという事ですよね。
知らないで契約していたら　3割分もローン組んで？
いや〜大変だ。

とにかく　ハイムの見積は　客をバカにしている。

うち、基礎部分の換気口がパネルで作られているんですね。
パネル部分が腐食して　ハイムに見積を依頼しましたら、
長さ3600 高さ450ぐらいかな　換気口　1ヵ所ついて　1枚/20000円ですよ。
知り合いの建材メーカー聞いたら　同じパネルで長さ4000で1枚/2600円でしたよ
建材メーカーで加工（換気口の部分）して頂きました　換気口をビス止めして
元のパネルと交換して完了しました。

1枚/約3150円ぐらいですよ　（ハイム1枚/20000円）ハイム担当者の人件費も入っていると言う。
工事関係者プラス（ハイム担当者人件費含む。）
これって　客をバカにしすぎだと思いませんか。
たかだか　パネルの交換だよ工事関係者だけでいいんじゃないですか。
それとも　信用できない業者だから担当者ついてくるのか？
信用できない業者つかっているのか？

[98: 匿名さん]

すみません、基礎断熱のベタ基礎で換気口はありません。

[99: 匿名さん]

床下の空気を外気と遮断して、居室と床下の温熱環境を一体化させる設計
http://www.sekisuiheim.com/equipment/dannetsu.html

[100: 匿名]

97です
ベタ基礎いいな〜。

[101: 匿名さん]

わたしのところは　ハイムのパルフェですけど、
住みはじめた頃は　そんな思いませんけど　はっぱり　木造がいいな　木のにおいが最高だよな
住んでみて　癒されるよね。

お盆休みとか、実家に帰るんですけど　平屋のヒバ造りで　建てて30年ぐらいたちますけど
癒されるね。

自然で育った建材で造った建物いいな
年がいったら　拾い土地に木造造りの家を建てて住んでみたい。

ハイムは若い時はいいかも知れませんけど
木造の場合は　住んで生活している空気を　感じます。

[102: 匿名さん]

>100
ハイムはベタ基礎ですけど・・・
と釣られてみました。

[103: 匿名さん]

昔木造住宅に住んでいたが木の香りよりも薬品の香りのほうがつよくてよくわからなかった。
むしろハイムの方が木の香りがなぜか香るのだが気のせいか？

[104: 匿名さん]

＞１０２
さすがに気がついてもう出てこないでしょう。

[105: 匿名さん]

＞１０３
骨格が鉄骨なだけで木材もふんだんに使われていますからね。まぁ住友林業みたいな贅を尽した木造骨格で新築だと香りも違うのかもしれませんが・・・・

[106: 匿名さん]

>104
今回の人は釣りにしては明らかに低レベルでしたね・・・

[107: 匿名さん]

湿気の多い季節だな〜。まぁエアファクトリーつけてるから今のところ快適だけど。

[108: 匿名さん]

三階建てデジオに新型のBRが７月２８日から発売開始。そろそろ注文した人もいるのかな？
今までのとどこが違うのかプレスリリースだけ見た限りでは、
階段がオープン階段になって踊り場スペースを設置する事、
ビレジオストーンウォールという新開発の外壁材を使用してメンテフリーにした事のようだ。デュラストーンウォールとどう違うのかはまだよくわからん。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070709.html

[109: 匿名はん]

※　約6000万で建つ重量鉄骨三階建て賃貸住宅の比較 ほぼ同じ規模　他

①
デジオなら　標準外壁磁気タイル　階段内側も可能か?　木質フローリング標準　屋上の防水は歩行仕様も契約前なら選択可?&階段下裏の化粧カバー
も?防水シートは張り上がり見た目も段差なく期待出来そう?排水勾配も分
散　とは言う物の多分施工主も学習が必要。狭小地対応一体ふう外壁あり

②
人気五位以内のHM 外壁セラミック　階段内側セラミック　契約前に要求すればソフトフローリングから木質も可能? 施工主も学習必要。狭小地対
応一体ふう外壁あり

③
人気五位以内のHMもう一社　外壁セラミック　階段内側標準吹付塗装　契約前に要求すればソフトフローリングから木質も可能?
屋上防水見た目の仕上がり平で綺麗。排水勾配が一箇所に集中問題あり。
内外磁気タイル要求すると定価見積もり差額か外壁一面辺り500万＋必要。四面＋階段壁だと軽く＋2000万超え。磁気タイルは汚れないが普通のタイルは経年変化で汚れるので要注意。磁気タイルは金太郎飴のような物でどこを切っても表面と同じ。外見上収まり仕上げはまあまあ、施工主も学習は必要。狭小地対応一体ふう外壁あり

④
新聞でたまに広告を出す大手の下?に位置するHM
狭小外壁ALCの細長い部材に薄い飾り色付け程度(防水能力期待出来ない)の吹付塗装、階段内側も薄い現場吹付塗装、木質フローリングながら持ちが
悪い、屋上防水シート張重ね。段差あり見た目も劣る。外壁ひび割れ雨漏り10年以内複数発生。その他問題施工不良事故あり。ステンレス給水配管
の継手は規格の範囲だとかでステンレスを使わず真鍮の銅リングパッキン
の付いた継手を使われる。差額で金は取っておきながらで完成一月後の水
漏れ事故で判明。 狭小地対応一体ふう外壁なし、強度が心配、窓枠の上に
外壁部材が乗っかっているふうな造り?
外壁と防水のリフォーム見積価格は確か500万円かかるとの事。
この時点で分かるがお金を溝に捨てるようでばかばかしい。ほとんどの人
はここまで来ないと学習しない?

働く職人さんは大手HMでも経験豊富な宮大工〜若いお兄さんまで性格や
能力も大きくバラつきがありどこで建ててもこういうのが現状だと思う。
セラミック標準仕様のメーカーに試しにハイム同様に外壁等磁気タイル
仕様にした場合の価格にはともかく驚かされた。現場で人が張るのと90
センチ単位のALCだかに工場で磁気タイルを張るのとでは当然工場仕上げ
材の方が少なくても品質コストの面でオーナーに対して大きなメリット
がある用に思われる。

※どこの建築メーカーに限らずクーラーは予算だけ取ってもらって実際
には自分で手配し取り付けのみか取り付けも取り付け業者に頼んだ方が
去年の型なら今年と機能の変わらない最上級モデルの10畳取り付けも可
能か?2004〜2005モデル最上級なら12〜16畳モデルも可?2007の6畳最下
位モデル付けられるより全ての面でこちらの方がまだ全然まし!
少なくても業者が標準とするのは今年の型の6畳の最下位モデルで使う
側からしたら機能も少なくただの冷えるエアコンとなる。
また5年以内にかび臭いエアコンになる可能性大。取り付け費も一番高い
ケースで見ていて一般の良心的な標準工賃の室外機ベランダ置きに対して
4倍見ている場合もあり。
やはり施工主も日々学習が必要!

[110: 匿名はん]

※補足　重量鉄骨での比較
デジオは自由寸法対応　建築制限のいっぱいまで設計が可能　工場が現合
材にも対応、ただの錆止め塗装塗りで取り付けられる一般加工手配材よりある意味メッキ厚塗り処理等されているにも関わらず取り扱い量的に割安?

その他多くのメーカー　25センチモジュール対応設計　土地の有効活用に
限界あり　素材的には特注加工の一般材より割安と思われる。
メッキ厚塗り処理しているメーカーと錆止めペンキのみで雨等により現場
で錆びた部材のまま現場施工が昔からまかり通っている感じ?

建築に限らず　世の中は騙すか騙されるかで　騙すより(建築の場合は)体
裁よく騙される方が(無経験、無学習)悪いと言う風潮がまかり通っている
と言いますか?そこで消費経済が成立している感じがします?

家は3回建てて良い家が建つと昔から聞いた事がありますが、ネット情報
が発達した今はそこまでの時間と費用を使わずに総合評価的にアフター
ケアー費用まで考えて建てたいものです。

ちなみに鉄筋コンクリートの数年〜40年以上経過後、昔の建築基準に関わ
らずひびが多数見受けられます。ひびを放って置くと水が入り石灰が抜け
て手で握り潰せる硬い砂の塊のようになりますので、ひびが入りにくく汚
れにくい外壁はメンテナンス費用も少なく後で大きな差となります。
あと限られた予算で100点満点の家作りはどこのメーカーでも無理だと思
います。逆に沢山かけたから良い家だとも言い切れないのが現状ではない
かとも思えます。各メーカーの長所短所を日々比較学習するしかないかも
です。鉄筋コンクリート造りでもハイムの物は築15年でも小さなひび等含
めて出にくいメーカー(鉄筋がしっかりしている)のように思われますが、
ご自分の目でお確かめ下さい。プレハブ二階建ての基礎コンクリートで積
水ハウス(約10年経過)やハイムの基礎には(上位等のメーカー辺り?)私の知
る限り余りひびが入らない感じです。(地盤に問題がなく、大きな地震が来
ていない場所?)

[111: 匿名さん]

築２年のBJに住んでいます。後悔していることは平屋根にしたことです。
周りの家（三角屋根）に埋もれて、ちゃっちく見えてしまうんです。（価格では勝っているはずなんですが・・・。）
外から帰る途中、我が家が見えてくると、もうがっかりして悲しい気持ちになります。
街でBJはよく見かけますが、同じ気持ちの方多いのではないでしょうか。
りフォームで傾斜屋根はつけられるんでしょうか？

[112: 匿名さん]

ユニットを上方向につきたして３階建てにすることが可能ならしてみるという手もあるよね。
デジオもBJも基本的な骨格は同じだったと思うから、構造計算やら基準法なんかの法律やらややこしくなければ可能なようにも思うね。
ただできたとしても値段はかかるだろうね。

[113: 購入検討中さん]

ハイムの陸屋根は好みが別れるね。屋根の機能としたら良いと思うけど、

[114: 物件比較中さん]

正直、デザインがねぇ。安く・早く建てれて・デザイン悪いなら理解できるよ。高いからなぁ・・・

木質系なんか、もっと高いもんね。無理に選ぶメーカじゃないのでは？
工場で生産だから、高品質って言ってるけど、バイトしてた奴に聞いたけど、慣れないときに担当したユニットではかなり失敗したみたいだよ。釘打ちとか。。。
検査の時に直したそうだけどね。8年ほど前の話です。

いまじゃ工場生産に余裕（売れてない？）から熟練工員？さんも、経験不足になってるかもね。

[115: 入居予定さん]

ハイムの工場での釘打ちがアルバイトって・・・
面白い釣りですね・・・

[116: 物件比較中さん]

☆※☆　住宅性能保証と住宅性能表示の申請をした場合

ハイムや他社HMの場合幾ら位費用がかかるのでしょうか?
過去の書きこで10万位という書き込みがあるみたいですが高くなけれ
ば検討したい所です。やられた方おりますか?またどんな問題がありま
すか?業者はこれをやると嫌がりますか?大変興味があります?

[117: 購入経験者さん]

うちの場合は10万円でした。
特に嫌がりませんでしたよ。

[118: 匿名さん]

中国ハイムは住宅性能表示が標準仕様で追加費用無しでした。地域会社によって違うようです。

[119: 購入検討中さん]

グランツーユーの見積もりもらいました。
39.5坪太陽光/外構無し標準で3,165万でした。
それに太陽光・オプションを含むとさらに415万でしたが
今の時点では消費税等含めると4000万超えます。
さらに外構まで含めると・・・
これってこれから交渉で下がるものなの？
太陽光は250万@5.7kWなので高くは無いと思いますが
その他はオプションから削って行く？
本体価格は値引き無しと考えるのでしょうか？

[120: 契約済みさん]

見積もり段階ですから、おそらく値引分が上乗せされた価格だと思いますよ。
他社との相見積もりとか、もう少し安くならないの？？とかやってるうちに、1割くらい安くなる気がします。（ウチの契約金額と比較して）
納得いかないのであれば契約せずに、態度を保留にしておくのが良いと思いますよ。

[121: 物件比較中さん]

ドマーニ（40坪）ウォームエアリー付けて2600でした。3月の見積りでしたしたがご参考に。