セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[201: 匿名さん]

>199
エアファクトリーを後付けで入れる事はできないのでは？

[202: 入居済み住民さん]

>199
まだ間に合うのであれば入れた方が良いでしょうね・・・

[203: 購入検討中さん]

>200
がらりって床下からのやつですか？？

[204: 契約済みさん]

ありがとうございます。

>201
まだ仕様決定していないので間に合います。

>202
入れたほうがいいですかね・・・かなり悩んでいます。
無い場合と有る場合を同じ間取りで比較した人なんているわけが
ないので、どの程度効果があるかなんて判らないですよね。
ある意味愚問だったかもしれません。

ウォームファクトリーだけで十分2階まで暖かいよ。
なんて意見があると後押しされちゃうんですけど、
無しにしておいて、後で寒かったりすると相当後悔しちゃいそうですからね。

[205: 匿名さん]

ウォームファクトリーはいれてないけどエアファクトリーは入れているよ。
重宝するのは花粉時期。ほとんど窓を開けずにフィルターで清浄された空気で過ごしています。
確か新型は加湿機能もつくんじゃなかったっけ？（あやふやで自信はない）

[206: 契約済みさん]

>205
加湿機能はつきます。といっても水に風をあてるだけのようですので、
それだけだと足りないかも、とのこと。
うちは加湿機能付になってます（まだ設計中）。

[207: 入居済み住民さん]

>205
確か、新型のウォームファクトリー（そろそろ発売？）だと給水の配管を蓄熱につないで、温度、湿度を見ながら水を自動で蓄熱の熱で蒸発させて蒸発させるもののはずです。
うちはツーユーで蓄熱つかてますけど、給水せずに勝手に自動で加湿してくれるのはうらやましい限りです。


エアファクトリーの加湿機能はないはずです。加温機能ってのは空気工房にあるので、ついてくるんでしょうけど。

[208: 契約済みさん]

>207
たしかにプレスリリースを読むとウォームファクトリーに機能追加と
ありますね・・・うちの見積はエアファクトリーに書いてあるなぁ。
まぁ両方ついてるからいいんですけど。
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/20070925_1.html

プレスリリースによると、空気の流れで蒸発加湿とあるので、熱では
ないように思います（担当営業からもそう説明がありました）が、
給水配管図を見たわけではないのでなんとも、です。

自動給水はほんとに楽ですが、メンテがちょっと心配ですね。
いちおう5年に1度くらい？、ドレン管の清掃をするようです。
自分でできるならやりますが、任せるならいくらするやら・・・

[209: 匿名さん]

そうか。エアファクトリー単体では加湿機能はつかないんだね。
ウォームエアリーにすると結構な値段になるからちょっと悩むな〜。

[210: 物件比較中さん]

ハイブリット耐震性能を謳っている「ガイアス」は
どうなんでしょうか？
ジョイントスプリングなるものを売りにしてますが・・・。

ＨＰを見てどうも良いシステムだと思えないのですが。

[211: 匿名さん]

ハイムではないですが、積水ハウスの新型耐力壁シーカスのサイトをみると、
阪神大震災の時に住宅一棟あたりに地震が伝えたエネルギーはなんとわずか２５キロカロリー。
ご飯茶碗一杯で１６０キロカロリーですからなんともわずかなエネルギーです。
それで倒壊した古い木造住宅はもはや論外レベルと言う事でしょうが、セキスイハイムなど大手HM鉄骨の場合は従来でも高性能な所にそのわずかのエネルギーを逃がすシステムの追加で非常に高度の耐震レベルを得る事ができるようですよ。

[212: 購入検討中さん]

せっかく「ガイアス」を投入しＣＭもやっているのに
セキスイハイムは盛り上がりませんね。

[213: ぬー]

構造設計をやっているものですが、積水ハイムのハイブリット耐震は、耐力壁を付加することによって確かに強くなりますが、ラーメン構造の良さが全く無くなってしまいます。開口部が小さくなり耐力壁の配置によっては剛性バランスが悪くなり建物に偏心がかかり局部破壊を起こす可能性があります。もともと積水ハイムの柱は１０ｃｍと細く耐震的に心細かったのでしょう。

[214: 契約済みさん]

ヤマハのシステムキッチンをＨＭ通じて購入予定です。ＩＨヒーターは三菱製を予定します。ＩＨヒーターは21万で見積もりがきています。その製品は、価格比較サイトで13万でした。自分で購入して業者に頼んで取り付けようと考えています。でも仕上がりが心配です。そのようにした方いますか？トイレもそのようにしようかと思います。ほかに、なにかコストダウン方法があれば、教えてください。当方、セキスイハイム　パルフェＪＸ　建坪40.5坪　２４００万です。妥当ですか？ご指導よろしくお願いします。

[215: HP見たけど]

>213
耐力壁をいれるのでは無いのですけど…
もう少し勉強されてから書き込まれた方がよいと思いますよ。
開口部云々もまったく関係ないと思います。

[216: いつか買いたいさん]

>215
同意。

[217: ビギナーさん]

>>214
ＩＨははめ込んであるだけではなかったですか？
簡単に取替えできると思いますが？

[218: 購入検討中さん]

トイレって、普通の便器は入れるんでしょ??
便座だけを自分で調達ってことだよね？？
便器を取り付けてもらうのであれば、そんなに差額は発生しないと思います。

IHについては簡単に交換可能でしょうが、水をこぼした際に隙間があると困るでしょうね。その辺の対策が可能かどうかだと思います。
あとは配線の取り回しとかちょっと面倒かもしれませんが、自分でも出来るでしょう。

施主支給は多少安くなりますが、その際に現金での調達が必要になります。（ＨＭに頼めばローンでの購入になります）
意外とお金に困ってる人が施主支給にこだわりますが、上記のジレンマがあります。
また、建物に不具合が出ても一切保証がされないという危険性があります（水漏れなど）

費用とリスクを良く考えてからやりましょう。

[219: 匿名さん]

便器の施主支給はさすがに聞いた事無いです・・・・。
部屋の蛍光灯やカーテンなんかは施主支給で結構安くなるよ。そんなに高くないし。
でもさすがにダウンライトや脱衣所やダイニングなんかはハイムでつけてもらいました。

[220: 入居済み住民さん]

自分で取り付けられないものはなかなか難しいけど、ものによっては自分で搬入すれば取り付け費を払って付けてもらえます。外壁に付けた防犯ライトとか、ドアホンとかはネットで良いものがあったので取り寄せて付けてもらいました。
どちらが安くなるかを計算するのも面倒ですけどね。家全体の金額から考えれば鼻くそみたいな額ですが安く済みました。
さすがに便器はつけてもらわないと無理。便座は自分で取り付けも可能だけど、ウォシュレットだと意外と面倒くさいかも。出来ないことはないけど。
ビルトインの食洗器を自分で入れた話をblogで読んだけど、かなり大変そう。

[221: ビギナーさん]

ミオーレ　３０坪　１５００万　解体費５０万相当コミ　これって安い？

[222: 購入検討中さん]

ドマーニの購入を検討しております。

先日展示場を見学しましたところ、床の振動が気になりました。スリッパを脱ぎ、かかとを床につけて歩くとリビングテーブル上の食器や戸棚がガタガタ鳴っていました。

そこで、実際に住まれている方に質問です。
床の上で軽くジャンプしても振動は平気ですか？我がまま言ってすみませんが下階への影響と、ジャンプした部屋そのものの振動具合を分けて書いていただければ大変助かります。

似たような工法のトヨタホームならば許せる程度だったのですがハイムはそれより劣っているように感じました。間取り、見積もり金額も納得。タイルが気に入っているのですが、床がネックで・・・。その展示場がたまたま良くないだけだと思いたいのですが。

[223: 入居予定さん]

ウチはＢＪですが、最寄りの展示場がドマー二です。
結論から言うと、展示場の場合は「一定期間展示後に土地ごと売却目的」と「あくまでも展示目的（後々新商品へ建替）」とがあるそうです。
なので、近所の展示場は地盤強化もしていないし、色々な仕様を見せるためにチグハグな箇所（リビング床がタイルで、隣接の和室に庭園風の土間等）があったり、蓄熱式暖房機の上の棚が湾曲していたり、です。
振動に関しては体験宿泊時には特に気になりませんでした。
222さんが実際に建てる際には問題無いといいですね。

[224: 入居済み住民さん]

床に関しては、床下の支えてる金具みたいなやつの調整で治るのでは無いでしょうか？？
うちは1ヶ所緩んでいたのでマシ締めしてもらって気にならなくなりました。

2階はさすがに飛び跳ねると音が聞こえますが、歩く分にはほとんど気になりません。

[225: 購入検討中さん]

セキスイツーユー２０年くらいすんでいる方、そろそろリフォームとか検討していますか。すみごごちはいかがでしょうか。快適ですか。屋根とか床は？壁や外壁、きしみなんかないですか。おしえてください。おねがいします。ミオーレ、３２坪１７００万の見積もりはたかいですか。ソーラーなどはついていません。

[226: 匿名さん]

ドマーニで３Fの上に結構縦長なのだが歩いたくらいでは揺れないよ。
近くにJRが通っていて列車が通るとさすがに揺れを感じるが、静かにしてなければ気がつかないくらいだし。床を通して階上から聞こえる音はほとんど気にならない。そりゃしーんとしてれば足音が少し聞こえるけど。
同じ時期に実家は木造在来で建てたけど、そっちの方がよっぽどか足音と揺れが気になるくらい。まぁ値段が全然違うから比較にはならないけど。

鉄骨軸組の剛構造の家に住んだことはないのでヘーベルとかがどれくらいなのかは知らないけど、ハイムなどのラーメン構造はもともと柔構造だから地震を揺れで吸収するタイプだし、ある程度はやむ得ないだろうけどね。

[227: 買い換え検討中]

セキスイミオーレって　もう古いのですか。廃盤ですか。

[228: 申込予定さん]

今後は全て2x6にしていくとは言ってましたけど、まだ売ってるんじゃないですか？
HPにありますから。

[229: ビギナーさん]

２×６と２×４どちらがよいでしょうか。２×６のメリットは耐震性だけでしょうか。

[230: 契約済みさん]

こんにちは。パルフェＪＸで契約中です。いま、エアコンの隠蔽配管について悩んでいます。　インテリアの人から積水でエアコンを購入したら隠蔽配管が可能とのことです。エアコンつけないで隠蔽配管も可能ですが、よその業者に任せると、保障がきかないとのことです。みなさんは、どうされてますか？

[231: 購入検討中さん]

2×4と2×6では壁の厚さが違いますから、耐震性だけではなく、断熱性、遮音性ほか家の基本性能が違ってきます。ただ住み心地と言う面では2×4でも十分ではないかと言う気もします。とにかく家の性能を追及したい人は2×6を選びましょう。

[232: 入居済み住民さん]

>230
隠蔽配管ですが、家の寿命よりも配管の寿命の方が短いので、交換が困難な隠蔽配管はやめました。
また、エアコンの寿命はさらに短いので、エアコン交換時には配管をそのまま利用して交換することになりますが、同じ配管が10年後同じメーカーでも利用出来る保証はどこにもありません。

ということで、営業さんは薦めてきましたが、設計さんがお薦め出来ないということで露出配管にしました。

[234: 契約済みさん]

>232
将来エアコン買換え時などに隠蔽配管が使えないことになったなら、そのときに露出配管にすれば良いのでは？
新築の最も外観が気になる時期に隠蔽配管が実行出来れば先のことは別にいいやと思ってしまう私は刹那的？

[235: 住まいに詳しい人]

>>225
今後建築を検討されているミオーレと、築20年たったツーユーではサッシや塗料など、2×4のユニット工法であること以外は全く違うものなので、一概に比較はできません。ちなみに20年前のツーユーの場合、10年に1度程度の屋根・外壁のメンテナンス、20年目になると水廻りをリフォームされる方が多いように思います。
現行のミオーレは塗料も改良されてるし、アルプラサッシが標準だったりと各段に住み心地はいいと思います。床なりや軋みに関しては当時から比較的少ないメーカーだと思いますので、安心されていいと思いますよ。

[236: 入居済み住民さん]

>230
計3台隠蔽配管で取り付けましたが、1台だけセキスイ経由で購入して残りは持込で取り付けでOKでした。(新品と使用していた中古)
確か取り付け費が、\45000/台くらいだったかな？

[237: 入居済み住民さん]

隠蔽配管の欠点は故障時に発見が遅れるってことでしょうね。
配管に穴が開いても気付くのは遅れますよね。
取り付け費45000円は高いですね・・・
隠蔽配管でなければ1万円くらいだった気がします。（ウチの持ち込みの中古）。
取り付けもハイムを通して買う場合には貫通だと無料、隠蔽配管だと1万円だった気がします。

うちも全て壁を貫通させた配管です。
あとから穴を開けるのも嫌でしたし。

[238: 購入経験者さん]

エアコンは金額が大きいだけに悩みますよね〜
ハイム手配でのエアコンをＹ電気で見積もると、思ったほど値段差は
無かったのですが取付料金コミで若干Ｙ電気が安かった（1台数千円程度）ので迷ってます。
保障はハイム２年でＹ電気５年
取り付けはハイムが安心そうだし・・・
悩みますね〜
配管は隠蔽です。

[239: 購入検討中さん]

隠蔽で大した差が無いなら隠蔽が良いと考えてしまいそうですが・・・
上記レスを読んでると、2台目以降を導入する際に配管が使えないとなると、隠蔽の方が割高になるでしょうね（壁の穴は再利用できますから）。

私なら、やっぱりＨＭに壁に穴を開けてもらって露出配管にしてもらいますね。気密性も落とさずにやってもらえるでしょうし。

[240: 匿名さん]

私もはじめは大手家電で露出配管でとりつけるつもりだったのですが、タイル外壁に穴をあけるためダイアモンドドリルとやらが必要で穴一つ５万円の工賃をとられるといわれ、あわててハイムのセット販売のダイキンエアコン＋隠蔽配管にしました。工賃の事を考えるとたいして変わらなくなったものですので。
エアコンそのものの性能は非常に満足しています。はじめはあまり良く知らなかったので、ダイキンねぇ〜って感じでしたが、実は世界的なエアコンメーカーだったんですね。へたなブランドイメージは火傷のもとでした。

[241: 匿名さん]

＞240　ダイヤモンドドリルとやらが必要で穴一つ5万円の工賃をとられる


私の家もタイル外壁ですエアコンは露出配管でハイムでタイルに穴をあけましたが　一つの穴に6千円でしたよ〜営業場所でそんなに金額が違うのでしょうか

[242: 住まいに詳しい人]

>241
違うでしょ、良く読みなさい。
大手電気屋さんでは5万円ってことでしょ。
ハイムだとウチは取り付け費1万はしなかった筈。

ただ、電気屋さんなんかは、ハイムの壁に穴を空けるの嫌がるみたいですよ。固くて大変らしいです。タイルもサイディングも。

[243: 入居予定さん]

ウチは２２畳のＬＤＫに２台、寝室に１台、ハイムに付けて貰いました。大手電気店３箇所と比較してもハイムのほうが数千円安かったです。保障に関しては考慮しませんでした。ちなみに三菱の霧ヶ峰ですが、他メーカーのものと年間消費電力を比べると霧ヶ峰のほうが若干高いみたいです。

[244: 匿名さん]

＞242　違うでしょ、良く読みなさい
　
すいませんあまりに金額が違うのでびっくりしてしまいまして、確かにハイムさんでは穴を開けるのは嫌がっておられました大手電気屋も嫌がっておられました。ただ知り合いで隠蔽配管で配管が壊れてその工事で大変お金がかかった話を聞いていましたので、その旨営業の方に相談するとハイム現場の監督さんが大丈夫ですやりますとの話で露出配管になりました。隠蔽配管はとても見た目がきれいですね（近くのハイムさんは隠蔽配管でした）我が家はお金が安い方にしてしまいました。80万位違ったので

[245: 244です]

すいませいん80万位違うのはハイムさんで配管＋エアコン購入した場合と穴あけはハイムさんでエアコンは大手電気屋で購入した場合です

[246: 入居済み住民さん]

我が家も露出配管。外壁の色に合わせた配管カバーをつけてもらって、そんなに気にならないけど。
故障を考えればメインテナンスのしやすい露出が有利だし。
どうせ、雨樋なんかの管が外にいっぱい出るわけだし・・・

[247: 匿名さん]

ハイムに露出配管を頼むと、なぜかハイムが穴を開けるのではなくてダイキンさんが開けてくれました。

[248: 匿名さん]

サードパーティー（大手家電とか）だと普通のラスティックタイルではなくて厚みのあるレジデンスタイルだとさらに高額な工賃をとられるんだろうね。

[249: 契約済みさん]

みなさん。いろいろ教えていただきありがとうございました。ハイムの回答では、家より、隠蔽配管（銅？）の方が、長持ちするとのことでした。また、露出配管にし、タイル調配管カバーをつける、15万（１本）の出費
プラスとのことでした。結局、隠蔽配管料（１本３万９千円）＋持ち込み取り付け料１万で話がつきました。　ありがとうございました。

[250: 賃貸住まいさん]

冬あったかいとききましたが、ハイムは夏はあついのでしょうか。
もうひとつ、オール電化といってますが　ガスが好きなので　キッチンだけでもガスにしたいのですが　不経済でしょうか。やはり　ハイムは電化があっているのでしょうか。

[251: 匿名さん]

築１年のハイムですが今年は猛暑でしたが陸屋根のわりには暑くなりませんでした。実家の築４年の木造在来寄棟屋根のほうが２Fは暑くなりました。まぁ金額がまるで違うのでそもそもつかっている部材が違うでしょうから比較してはいけないんでしょうけど。
Low-Eペアガラスにしていたものの、結局ほとんど窓からの日射による熱のように感じましたので、来年はスダレなどを効果的に使って窓からの太陽熱を遮ってみればより快適になるかなと感じています。

[252: 入居済み住民さん]

>>250
暑い、寒いは人によって感じ方が違うので、なんともいえませんが、断熱性は高いですよ。あとはエアファクトリーや空気工房が入っていれば除湿をしてくれるので、より快適に過ごせます。オール電化とガスは都市ガスならばガスでもいいと思いますよ。プロパンならオール電化がオススメですけど。あとは住んでる人のライフスタイルによって光熱費や維持費がかなり変わってくるので担当営業にアドバイスしてもらえばいいと思います。

[253: 入居済み住民さん]

オール電化に拘る必要は無いと思います。
光熱費を下げたいならオール電化でしょうが、ガスでないと料理が不味いという人もいますし。

我が家は2地域で、鉄骨ではなく2x6ですが、夏は窓から入った熱がこもって暑かったですね。冬も日光が入れば昼間の室温は30度近くになることもあります。（南側のリビングのドアを閉めきると暑くなります。居室のドアを全て開けて、北側の空気と混ぜ合わせたりしないとだめですね。）
low-Eの樹脂サッシですが、やぱり直射日光による熱は入ってきますね。

我が家も来年の夏は外にオーニングをつけて、直射日光を遮ろうと思ってます。

[254: 契約済みさん]

>>249
ええ、隠蔽配管って39,000円なの？
うちは60,000円近く取られてるけど・・・

[255: 申込予定さん]

うちはハイム手配エアコンの露出配管なら取り付け費用無料（ただし、本体価格にどれだけ上乗せされてるのかは不明）、隠蔽配管なら1ヶ所プラス1万だったよ。
ただ、持ち込みのエアコンも露出配管は無料で取り付けてくれた。

[256: 親と同居中さん]

>>254
隠蔽配管にする長さによって、金額は変わるのではないでしょうか？
室外機までの距離が長ければ、その分高くなりますよ。

[257: 匿名さん]

ハイムのステンレスの屋根を使用しているかた教えてください。

ステンレスの屋根に取り付け時出っ張りがあるのですが

これってどの家にもあるのでしょうか？

すでに立てている方教えてください。

[258: 入居予定さん]

ウチはBJでステン屋根ですが、「出っ張り」の具体的な様子を教えて下さい。庇の取り付け前は、正面から見た時に波型の「出っ張り」がありますが、庇を付けるとHPやパンフの写真のようになりますよ。それでは無くて？

[259: 入居済み住民さん]

出っ張りとはどんなもののことでしょう？？
想像がつきません。
写真でも載せてはいかがですか？？

[260: 匿名さん]

一定間隔で屋根材の山の高いところのTOP部分が隆起していることですかね？うちも建築時に現場監督に指摘したんだけど、いまの陸屋根の止め方ってネジを使わずはめあいで成り立っているみたいで、はめあいがきついと下地すなわち受けのブラケットの形状が当て傷のように屋根材につくみたい。気になって近所の展示場見て回ったけど大体どこも出っ張りは出ていて少し安心したけど、そのあと営業にしこたま文句言って帰ってきました。

[261: 契約済みさん]

>>256
それは判るんですけど、5箇所ほど隠蔽配管してて、
すぐ裏に設置するようなものまで隠蔽にしてしまったにも
関わらず、それも含めて平均5万強ですから。
持ち込みエアコン取り付け無料とかありえないなぁ。

[262: 親と同居中さん]

No.256です。
そうなんですか。うちの場合は、インテリア担当さんが距離を測って見積もりを出してくれました。すぐ裏のところは、うろ覚えですが、２万円前後くらいだったと思います。

>>249　の方は、家より隠蔽配管の方が長持ちすると仰ってますが、私はそういう説明はされなかったし、配管が破損などしたときは壁を壊して修理しないといけないと言われた…と思うので、隠蔽は却下しました。

支店によって説明が違うのは困ったものですよね〜。。

ウチは詳細見積もりも、結局もらえませんでした。
けど、ただいま、グランツーユー基礎工事中です。

[263: 入居済み住民さん]

我が家でも、隠蔽配管は見た目には良いけど、将来的に（家電メーカーは大丈夫だと言うが）今の配管がそのまま使える保証はないこと、配管交換時には石膏ボードを剥がして交換しなければいけないこと、配管漏れなどがあった場合に発見が遅れる可能性があることを言われましたよ。だから、やめました。

持ち込みエアコンはサービスで無料でした。2台ハイムで買って、壁の穴開けは工賃込みでしたので、金額不明です。

屋外の防犯センサーライトなどは取り付け１つ5000円でした。

寒くなってきたので、蓄熱式暖房器具のスイッチを入れました。

[264: 社宅住まいさん]

基礎工事ですが真冬はやめたほうがよいのでしょうか。

[265: 入居済み住民さん]

うちは真冬でしたが養生もしっかりしていたし、養生シートの下には電熱線をいれて温度が下がらないようにしてくれてましたよ。
サンプルの破砕試験もしてくれて、その強度データもくれましたし。
東北セキスイハイムです。

[266: 購入検討中さん]

あげあげ

[269: 契約済みさん]

外壁の色具合を見てまわっている時に、表通りから見える玄関の面はタイル、隣家と接している見えにくい面は普通の外壁にしている家を見たことがありますよ。

[270: ご近所さん]

タイルじゃなくて、サイディングの家もあるよ。
予算の関係なんだろうけど。
見た目にはそんなに変ではない気がします。

[272: いつか買いたいさん]

雨上がりにハイムの外壁をみたら　光の関係かもしれませんが　はっきり縞模様（おそらく２倍４の）がすけてみえました。黄色の外壁でしたが。
なんあのでしょうか。接着材の関係か？

[274: 住まいに詳しい人]

昔の2×4のツーユーは下地の木桟が透けて見えますよ。
455mmの間隔で入ってます。
ただそれによる性能の劣化ってことはありません。
柱の入ってる場所とそうでない場所ではどうしても、
温度や湿度などに差が出てくるので現れる現象です。
外壁の種類によっては全く見えませんし、
2×6の場合は間に空気層ができるので見えません。

[275: 匿名さん]

へーと思ってツーユー２X４を見に行ったがそんなもんまったく見えなかった。

[276: ビギナーさん]

274さん
そうすると　将来　色落ちなど　あるのでしょうか。しまもようになてしまう？　ところで３．５寸屋根か５寸屋根、どちらがよいでしょう？
今迷っています。５寸のほうが見栄えがよい？小屋裏収納も３．５ならつけられない？

[277: 住まいに詳しい人]

>>276
今のツーユーなら縞模様は、
そんなに心配しなくてもいいと思いますよ。

ただ表面の色落ちは、塗装外壁である以上、
どんなメーカーの、どんな外壁でもします。
一般的にサイディングと言われているものも、
金属系、窯業系関係なく徐々に色は落ちてます。

屋根勾配は仰るとおり収納をつけたりするのなら、
5.5寸のほうが良いと思いますが、
デザイン的に気に入られてるほうでいいと思います。

[279: 契約済みさん]

おおざっぱな見積もりにくらべ、最近はやけにこまかい。オプションでもうけようとする営業のやり方がちょいと気に障るこのごろです。

[281: 契約済みさん]

ちょっと変更を言おうものなら、差額がupしますが…って返されて、結局変更なんて出来ません。
契約前にきっちりぴったり決めた方が良いですよ！
あと図面どおりのサイズには出来上がらないので、少し余裕をもって間取りを考えた方が良いみたいです。
うちも、どう考えても玄関ドアのスリット(？)に下駄箱が引っかかりそうです…　

もう一つ。
打ち合わせの時の話を録音するのが一番です。
後で、アレはこう言っただの言ってないだのと、なってしまいます。

[282: 入居済み住民さん]

文章を残すのには、メールのやり取りも有効ですよ。
その場でお互いメモを取りながら・・・というのがベストですが、どうしても忙しいと電話でのやり取りになってしまったりすることがあります。
特に遠方だったりすると。
「あそこをこうして下さい」、「あれはやっぱりこっちにして下さい」というメールのやり取りで指示して、図面に反映してもらうのが最も良いです。
やり取りの履歴が全部残りますから。

契約後に、金額がどんどん高くなるのはどこのＨＭでも同じでしょう。
とにかく、契約前にどんどんオプションをつけて、後から減らしていくのが最も良いと思います。

[283: ビギナーさん]

最近は家つくりの楽しみというより、営業とのやりとりの戦いのようなとても気分がよくない状況です。ハイムさんて決まりきったものがどーんとつくられるとおもってましたが、やけに細かいみつもりをあとから小出しして　実にきたないやり方。こっちも営業がいったことをこだししてかけひきの日々。あなた　あれ無料でつけるといったよね、とか。ちっともおもしろくない。つらい。

[284: 入居済み住民さん]

そう言うやり取りしてたときは楽しかったな〜。
家が建って住んでみるとそう思うよ。
ちょっとしたことに不安になったり、心配になったり、頭に来たり…
そういう時期が一番楽しいと思うよ。
住んでしまうと、何もない快適な毎日が繰り返されるだけ。

[285: 申込予定さん]

はじめまして。年内になんとか契約をしたいと考えてる者です。住んでるとこが寒冷地Ⅱ地区にあたりCMの「あったかーいあったかーい」に惹かれbjプランを立ててもらってるのですがウォームファクトリー等無しでも暖かいのでしょうか？担当営業の人はⅡ地区対策の仕様（？）になってるのでなくても十分と言ってます。いまの見積もりは少しオーバーしてるので私たちもいらないと考えてたのですがどこかのスレッドに寒いとかかれてるのを見つけ不安になってしまいました。ご入居されてる皆さんはウォームファクトリーつけてますか？

[286: 住まいに詳しい人]

断熱性に関しては、他の住宅メーカーと比べても劣るものではないのですが、暖かいってことは無いと思いますよ。よく断熱性が高い家＝暖かいと思ってる方がいますが、外気の影響を受けにくいだけで、暖房つけなきゃ当然寒いです。あったかハイムに惹かれたのなら、ウォームファクトリーはつけたほうがいいと思います。抜きならツーユーに変えたほうが良いですよ。あくまで暖かさが第一優先ならですが。

[287: ２８５]

ご返答ありがとうございます。今日、昨年引渡しされご入居はされてないｂｊを見せてもらいました。暖房がついてなかったため、２８６さんがおっしゃったようにやはり寒かったです。ツーユーも考えましたが外見や鉄骨というのが条件にはいるとｂｊが一番というこになりました。暖房つければ暖かいとのことを信じウォームファクトリーなしで頑張ることにしました。ということで本日仮契約をしてきました。また色々教えていただければ嬉しいです。

[288: 契約済みさん]

暖房器具を買う分でウォームファクトリーは付けられないのでしょうか？？

[289: 賃貸住まいさん]

セキスイハイムの陸屋根（平屋根）について教えて下さい。ハイムのＨＰを見ると、山型の屋根と同等の性能があるようですが、ほかのメーカーの営業マンは、「夏は暑い、雨音はうるさい」と批判します。居住者の方実態を教えて下さい。

[290: 入居済み住民さん]

ドーマニに住んでいます
雨音は全く気になりませんし　隣のパルフェと外観を比べると
屋根つきにしてよかったと感じます
後は値段だけですが　我が家はエアコン　外構を外注してうかして
ドマーニにしました

[291: ほっぷ＠契約済みさん]

実家（20年前にセキスイハイムで建築）の建替えで2世帯住宅（デシオ3階建て）にて話を進めている契約済みのものです。

去年の9月末に、セキスイハイム営業から「今、契約しないと市場動向から見てこの価格内の各単価は値上がりする一方です。今契約していただければ、この単価をキープすることを約束します。」と言われ、契約（本体価格「5,300万」で値引き「10%」＋営業特別値引き「30万円」）してしまいました。
相当渋ったのですが親を落とされてしまいました。いや親がセキスイ派だったが正しい…。

正直、他のハウスメーカーと比較検討をしていないので不安でいっぱいです。しかも、契約以降に値引きやサービスの話には応じてくれないし、こちらから質問を出しても「いや〜むりっすねぇ」の一言…何が何でどうだめなのかの説明が無い!!

正直、契約破棄も視野に入れてます。

こういった業界は初めてなんですが、こんなものなんでしょうか？ご意見や指摘を頂ければと思います。

[292: 入居予定さん]

２０年住んでまたハイムにするということは
よかったからじゃないですか？
確かに間取りとかは制約がありますが・・・

建坪や仕様が分からないのでなんとも言えませんが
住んでた人がまた同じメーカーを選んだんですから
間違いではないと思います。

[293: 285]

288さん、暖房は普通の蓄熱暖房で考えてます。ウォームファクトリーにすれば蓄熱暖房無しで暖かなのでしょうか？４０坪だと価格はどのくらいですか？

[294: 契約済みさん]

285>
私はあったかハイムキャンペーンでウォームファクトリー無料設置でした。まあ通常値引き分を，こちらにまわしただけかもしれませんが。最初からつけるつもりだったので，まあ納得してます。

[295: 匿名さん]

＞２８９
デジオに住んでます。寝室は３Fですが、普通の雨なら天井から音はほとんど聞こえません。窓に当たる音で雨が降っているんだってわかるくらいです。よほどの大雨でも音は気にならないレベルです。
ちなみに遮音性能４０dBAだそうです。
http://www.sekisuiheim.com/equipment/kaiteki_oto.html

[296: ご近所さん]

>293
蓄熱を入れるのでしたら、ウォームファクトリーと金額的に変わらないと思いますよ。
蓄熱も暖かいですが、床下から暖め、すべての居室に熱を送るウォームファクトリーの方が、全居室が暖まる気がします。
わが家はツーユーのため通常の蓄熱ですが、ウォームファクトリーが入れられたら良かったのに！と思ってます。
本体が夏邪魔にならないというメリットもあるでしょう。

[297: 契約済みさん]

２９１さん
値引きはあきらめないで。私は契約後にがんばっているつもり。解体費用をまけてくれるからと　契約をうけいれてしまいましたが　正直悔いがあります。細かいことは記憶して　いい時期にいってやりましょう。
あなた、こういったよね。どうなってるの。」と　けんかには　なりませんが　いやな空気がただよっています、最近は。
契約破棄も視野に　いいたいこといいましょうよ。一生ものなのだから。

[298: 匿名さん]

契約してから値引きの話ですか、、、契約前にしませんか？なんのための約束事か分からないですね。子どもじゃないんですから。

[299: 住まいに詳しい人]

危険ですよ。セキスイハイムは。とにかく契約を先行させるやり方ときいてます。

[300: 入居済み住民さん]

どこのメーカでも同じだよ…
契約してナンボの世界だからね。
4社で競わせたが、うちの場合はハイムが一番おとなしかった。D社とM社は約束もしてないのに家に押しかけてくるし、大迷惑。

それと、契約後の値引は期待しないほうが良いでしょう。
どこのＨＭも釣った魚には餌はやらないですよ。
釣られる前に、たっぷり餌をもらわないと。

[301: 契約済みさん]

＞２８５さん
うちは37坪程ですが、ウォームファクトリーは約60万でしたよ。
3キロを2台と2.4キロを2台入れてます。

[302: 契約済みさん]

うちは通常の蓄暖（計13kw）だけど、80万くらいした記憶があるな・・・
それならウォームファクトリーの方が良い気がする。床補強も不要だし。

一度蓄暖の見積もりを取ってみたら？？

[303: 285]

３０１さん・３０２さん、ありがとうございます。思ったより価格差がないんですね。場所も取らなく床補強不要・暖かなら断然ウォームファクトリーのほうがいいですね。寒い地域なのに営業さんがなぜウォームファクトリーなしでプランを作ったのか疑問ですが・・・次の打ち合わせが年明けになるのでそれまで主人に相談してみます。

[304: ２８５]

追伸・２９６さんもご返答ありがとうございました。

[305: 契約済みさん]

契約ですが我が家では　きちんと値引きこみで金額が出ないと契約はしないと営業の方に前もって話しをしたらきちんとしてもらいましたよ　　
きちんと契約前にどうしてほしいか話をするべきではないでしょうか
相手も人（客）を見て話をすると思いますよ

[306: ほっぷ＠契約済みさん]

回答を色々といただきありがとうございます。
（それに対するレスが遅すぎですね…すいません。）

>No.292 by 入居予定さん
そうなんですよ。20年暮らしているので強く参考にしたいのですが…
やっぱりこれから借金を背負うのは私だし、昔と今では違うと思って
しまうので納得できないんでしょうね…子供です。

建坪は68坪、太陽光は5.8K、ウォームエアリー有、その他基本部は
ベーシックラインを取り入れた仕様です。

>No.297 by 契約済みさん
応援ありがとうございます。図面も決まっていない状態で契約を進める
スタンスを取るから契約後のゴタゴタが増えるのをわかっていない業界
なんですね。

>No.298 by 匿名さん
「仕様や工期なんかは契約変更で処理しますから〜」というのであれば
値引きやサービスも契約以降に求めてしまいますよ…
というか契約した方が悪いといわれればそれまでですが。。。

「契約後から基本仕様の変更が多すぎるので、やはり契約は白紙にして
しっかりと仕様を詰めてから契約しませんか？」とちょっとごねたら
さらに10万円値引きしますと軽々しく言ってきました（昨日（笑））。

どれぐらいのバッファがあるんでしょうかね？

[307: 契約済みさん]

本当にハイムで建てたいのなら別だが、他のメーカーでも良いというのであれば一度白紙に戻しても良いと思う。違約金ぐらいは違ってくると思う。やはり、契約は納得してから行うものです。逆に言えば納得してないなら契約してはいけません。

[308: 買い換え検討中]

最初の見積書の中身がよくわかりません。ｔｏｔａｌから値引き２００マンエンといわれてもさっぱりわからない。ろくなもんじゃない。
ツーユーは布基礎を標準にしているようだが　安普請ということか。
だいち、屋根の形をかえろ、そのかわりキッチンの仕様をおとすぞ、などここの営業は人間の考えることか。

[309: 契約済みさん]

値段を同じにしたいなら、キッチンの仕様を変えるとだいぶかわります。キッチンも家と同じで細かい値段の集まりですから。相見積もりを取るときもキッチンの仕様を同じにしないと５０万ぐらいは変わる可能性はあります。親切なところはわざと高いもので設定してあり話を進めていく中で安くなるのですが、最初に安い仕様で設定してあると予算ＵＰの方向になります。Ｎｏ３０８さんの場合は、最終価格が同じになるように調整したのでしょう。仕様を良くして価格が一緒という良い話はないので、屋根形状を複雑にしたり、装備の仕様を良くすれば費用は上がるということは覚悟しないといけません。

[310: 匿名さん]

システムキッチンは施主が持ち込み可のところだから、ハイムのオプションが気に入らなければタカラとかヤマハとかのを持ってくると良いよ。
安物を持ち込まない限り決して値段は安くはならないけど、普段毎日使う場所だから少々高くても気に入ったデザインのものを選ばないとね。
私は積水化学のもので十分良かったのでオプションから選んだけどね。

[311: 入居済み住民さん]

だいたい、ツーユーはベタ基礎が標準だし・・・
釣りですか？？

[312: 匿名さん]

大手HM板は釣りが多いから気をつけよ〜。
冬休みが終わって学校が始まったからもういいかな？

[313: 入居済み住民さん]

セキスイ標準のシステムキッチンで問題なし
・・・と判断して購入しましたが、

ある日、突然戸板が落ち、調べてみると、
戸板が反り返ってビスが抜けちゃっていました。
他の戸板も、外れるほどではないが、反りを確認しています。

いいかげんな部材を使われちゃっているようです。

[314: 入居済み住民さん]

セキスイの標準でどこのキッチンが使われてるかご存知ですか？
うちは全然問題ないけどな。

[315: 契約済みさん]

セキスイ標準のキッチンって、セキスイ製？
うちは、最初から営業にトステムで話しすすめられてます。

最近、松下のショールームに照明を見に入った時に、松下のキッチンもいいなぁと思ったのですが、施主支給ってできるんですかね？

セキスイハイムで、セキスイ・トステム以外のキッチンを入れた方、情報宜しくお願いします。

[316: 住まいに詳しい人]

反るような材質の扉ではなさそうだけど・・・
うちも全く問題無しです。

[317: 住まいに詳しい人]

セキスイのキッチンは何も言わなければ、
トステム製のものがついていると思われます。
ベースはプラータで天板はワンランク上の
クレディアのものが選べる、オリジナル品です。

まあそれ以外でも松下、クリナップ、サンウェーブ、
最近だとキッチンハウスとか何でもつけられますよ。

[318: 物件比較中さん]

はじめまして。
現在所有の土地は第一種低層であ、高さ制限が１０ｍなのですが、
セキスイハイムの３階建は建築できるのでしょうか？
デシオなど建築された方で高さがわかる方がいらっしゃったら
おねがいします。

[319: 匿名さん]

その辺はハイムで聞くのが一番だと思います。すぐに調べてくれますよ。

[320: 契約済みさん]

＞315さん。
うちのキッチンは施主支給でナショナルのフィットアイにしましたよ。

[321: 購入検討中さん]

ドマーニ　　39.5坪　　太陽光発電４kw　ウォームファクトリー　　　　　インテリア　付帯工事費　解体工事費　諸費用　で３１００万ってどうですか？　ちなみに屋根裏部屋とスカイバルコニー付です。

[322: 住まいに詳しい人]

>>321さん

スカイバルコニー付のドマーニか〜いいですね。
建物だけだといくらなんですか？あと外壁はなにを使いました？
それによってかなり変わってくると思います。
タイルだったらかなり安いと思うけど・・・

[323: 購入検討中さん]

外壁は磁器タイルです。本体価格は２８００万弱くらいです。
やっぱり安いですか〜　　とても迷っています。

[324: 匿名さん]

キッチンとバスユニットの標準は積水化学製。うちも積水化学製だがなーんの問題もなし。というより確かに反る様な材質ではないわな。地震時の耐震ラッチもついている。
特に積水化学製のバスユニットはデザイン使い勝手の優秀な商品。積水ホームテクノで販売しているよ。

http://sekisui-hometechno.co.jp/index.htm

[325: ばろん]

ドマーニの建物本体２８００万は安いと思いますよ。トータルの３１００万も解体費込みならかなり安いのではないでしょうか？ちなみにその金額は税込みですか税抜きですか？

[326: 購入検討中さん]

>>325さん
税込みです。
他のHMでは同じ条件ではもっと高くなると言われました。

[327: 契約済みさん]

>>No.318さん
“積水ハウス、セキスイハイム、の利点教えて下さい。”のスレッドにこんなのがありました↓

【No.61 by 匿名さん　2006/12/18(月) 23:08
ハイムのデジオ、陸屋根です。ステンレス製で６０年間メンテナンスフリーとは言われています。
(中略)
陸屋根だと３階建てで９mなので１０m規制の土地にも三階建てできます。】

詳細はNo.319さんがおっしゃってるようにハイムで聞くのが一番だと思います。ついでに、実際建てた方のデシオとか見せてもらったらなおいいかと思います。

[328: 入居済み住民さん]

耐震ラッチ付きは評価できる点ですね。
反る様な材質ではなさそう、というのには同感ですが、
実際、上下600mmの板の中心部が5mm空く程に反っています。
最初から反った物が使われているんですかね・・・

もし、クレームで何か対応があれば、
好材料ってことで報告します。

[329: 入居済み住民さん]

>328
入居後どの位経ったのかわかりませんが・・・
アフターに言えば交換（あるいは調整）してくれると思いますよ。

[330: 購入検討中さん]

３２７さんへ
３１８です。お答えありがとうございました。メーカーで聞いてみたいとおもいます。

[331: いつか買いたいさん]

ウォームファクトリーって、良い物ですか？使い勝手や、光熱費など教えてください。

[332: 契約済みさん]

ウォームファクトリー（ＷＦ）は、床下に蓄熱機を設置し、蓄熱機から放熱した熱が床下の鉄骨を伝わり床材へ熱を伝える１F全体の床暖房のようなものです。
展示場で体感した感じや色々な人の話を聞く限り、床が暖まるので足元の温度が上がり、あったかハイムになるようです。
問題は光熱費なのですが、ＷＦを使用する冬季は、やはり高いらしいのです・・・
しかし、夜間の５時間のみ通電し蓄熱する機械ですので、オール電化住宅で導入すれば、夜間の1/3の深夜電力で通電する形になり、さらにＷＦ導入に伴ってマイコン割引なる割引が毎月（夏も）入りますので、冬季のみの電力を見るとかなり高いらしいですが、年間電力で考えるとそうでもないとのことです。
そんな、こんなで・・・・私はウォームエアリー（ＷＦ＋エアファクトリー）導入しました。

[333: 仙台四郎]

まずは、展示場で確認してみることでしょうね。
暖さを。本当に暖いですよ。

で、あとは光熱費がどれくらいかも展示場で聞いてみると良いと思います。
10月、5月と言った冷暖房を使わない時期と、真夏、真冬の差額が幾らくらいなのか聞いてみると良いと思います。

実際には一般の家庭であれば展示場よりは大分差額は少なくなると思いますが。

我が家はＷＦではなく、通常の蓄熱13kwを入れてます（45坪）。
冬季の電気代は10月よりも最大15000円程高くなります。（１，2月）
12月、3月はプラス10000円くらい。
ちなみに、通電割引が蓄熱の分で毎月約2500円ありますので、年間30000円程となります。
そう考えると、冬季の蓄熱に使う電気料金は１シーズンで20000円くらいなものだと思われます。

[334: 物件比較中さん]

ハイムを良くご存知名皆さんにお聞きしたいことがあります。
やっと土地も決まりいよいよ上物、という場所にいるものです。
いろんなＨＭも見て一番はセキスイハイムかなと思っている（特に妻が）のですが、
実は軽量鉄骨メーカーの中で一番高い概算を出してきているのがハイムさんです。
どこのメーカーさんも『ハイムさんが一番安いでしょう』と口をそろえるのですが、
実際私の概算はどの程度妥当なのでしょうか。

延床３１坪のＢＪで１・２階の面積はほぼ同じです。
大きなオプションは太陽光３．１５ＫＷ、総タイルで２階にＲＦバルコニー（３帖）があります。
出てきた金額が本体価格２４（百万円）で政策値引き百万円です。
土地改良費用はこの時点では入っていません。
ちなみにキッチンはＴＰキッチンベーシック壁付きＩ型２５（食洗機付）とあります。

[335: 物件比較中さん]

Ｎｏ．３３４です
↑の中で本体価格は付帯工事込みの間違いです。

[336: ビギナーさん]

参考にならないかもしれませんが　ツーユー（木の家）ツーバイフォー　３３坪で　１８００マンエンです。タイルも太陽も　アリマセンガ。

[337: コンビ]

NO334さんへ　

その金額（２３百万円）には外溝とインテリア、それと消費税は入っていますか？

[338: 契約済みさん]

どーいうことだ！
工場でしっかり作った窓枠に隙間がある！
現場で直していたが、工場で作るのって結局そんなもんかい？

[339: ご近所さん]

窓枠ってのはどこのこと？
窓とサッシュ？
サッシュとまわりの木材のこと？

[340: 物件比較中さん]

＞３３７さん

カーテンのみ入っていません。外溝（百万円）、エアコン（３５万円）、照明（２５万円）、
消費税も入っています。

[341: コンビ]

NO340さんへ
外溝込みでその値段であれば安いんではないでしょうか？私が見積もりを取った時はパルフェでしたけど３８坪で３０００万でしたよ。（税込、太陽光４キロ、タイル外壁で外溝とインテリアは含んでません。）

[342: 入居済み住民さん]

戸板が反ってしまっていた件について。
セキスイのアフター（正式名称は？？）の方と
別件の打ち合わせがあったので相談しました。
「これは、反りますね。こうゆうものです。」（即答）
開閉に支障が出る場合は、調整してくれるそうですが、交換は無理だそうで。
20枚近くある扉が一様に反っており、交換するのは厳しいのか？

[343: 匿名さん]

我が家も早速点検。全くそってなかったので安心しました。はい。
うちもファミエスに聞いてみよっと。

[344: 入居予定さん]

No.342 さん　へ
参考までに教えていただきたいのですが、お住まいの地域(都道府県など)はどの辺なんでしょうか？差し支えなければ教えて下さい！

[345: 入居予定さん]

3月末完成予定（パルフェＪＸ）のものです。新聞に200年住宅税制の件が出てますが、パルフェは対象ですかね。

[346: 契約済みさん]

>342
戸板はどのようなものを使用してますか？
うちは標準のメラミンですが全く反ったりしてないのですが・・・
無垢の戸板とか？？

[347: 入居予定さん]

ハイムbjの“bj”ってどんな意味があるんですか？何かの略ですかね？

[348: 入居済み住民さん]

＞３３４さん
ウチは延床３０坪のＢＪ、ユニット１３個、レリーフウォール、アイランドキッチン、電気温水器、浴室乾燥、浴室１．２５坪、で本体価格１８００万円です（付帯工事費込）。エコキュート、蓄暖、食洗器、は無し。ＩＨクッキングヒーターとトイレ、洗面台、玄関ドア（シングル）は標準のもの。エアコンは別で３台４０万円、照明とカーテンも合わせて４０万円位です。アンテナ１０万円。３３４さんは安いんじゃないですかね。

[349: 契約済みさん]

まわりの木材ですよ・・。

[350: 住まいに詳しい人]

BJの意味は

『ＢＪ』は「Be Just You」（あなたにぴったり）、「Brandnew Judgement」(家作りの新しい考え方)などを実現するという願いを込めたネーミング。

らしいです。無駄を無くし、可変性を重視した住宅ですね。ちなみにハイムで一番人気らしいです。コストパフォーマンスが高いし、見た目も洒落てますからね。
ハイムの特徴である、工場生産による高品質、高性能な部分に納得して、シンプルで無駄の無いデザインが好きならBJがいいと思います。

キッチンの戸板に関しては使い方、使用年数にもよりますね。使われてる部材もその年によって違うだろうし。最近のものならまず反ることは考えられないと思いますが・・・

[351: 入居予定さん]

350さん教えていただきありがとうございます！
今、実際にBJを建築中なのですが、意味がわかってよけい楽しみになりました！

[352: 物件比較中さん]

＞３４１さん
＞３４８さん

ご意見有難うございました。実はＴホームと比較していたのですが、
ハイムさんと全く違うしろものということで金額は合わせられませんと言われてしまいました。
この辺が『ハイムさんが一番安いでしょう』と言ってきた理由なんでしょうかね。
（それ以上にＴホームさんの高飛車な態度が気に掛かりますが．．．．）
まだまだ曲折はありそうですが、もう少しの微調整↓に精を出してみます。
有難うございました。

[353: 住まいに詳しい人]

Ｔホームって同じユニット工法のＴホームですか？

だったらハイムのほうが確実に高いですよ。
ハイムとＴホームそれぞれ、どこが気に入って比較検討しているんですか？

[354: 物件比較中さん]

＞３５３さん

最も気に入っているのが、ユニット工法の強度です。
これはわたしがというより、普段家にいる妻の強い希望からです。
将来の間取り変更にも柔軟であることも興味のあるところです。

[355: 土地勘無しさん]

セキスイハイムで建てても問題ないですか。悔いは残らないですか。

[356: 住まいに詳しい人]

ユニットの強さということならどっちも強いですよ。
鉄骨の厚さはトヨタのほうが厚いですが、
ハイムは耐力外壁仕様のガイアスを導入したり。
家として完成したときはハイムに分があるかもしれません。

ウォームとか太陽光とかタイルに惹かれたのではないのなら、
トヨタって選択もアリですね。安いですから。

[357: 物件比較中さん]

＞３５６（３５３）さん

３３４です。アドバイス有難うございます。
今のところ安さを実感できていないのでほぼハイムさんに傾いています。
近い将来に太陽光を予定していることも理由になりそうですね。
ただ気になるのは太陽光もあって陸屋根でプランが出てきているのですが、
耐震等級的に落ちてしまうのではと危惧しています。
ご意見いただけますか。

[358: 住まいに詳しい人]

陸屋根ってことはパルフェですか？
ＨＰからのコピペですが。

GAIASS（耐震等級最高ランク標準）

構造対応 ： 性能表示制度における「構造の安定性」の

「耐震（倒壊防止）」等級3（最高等級）
「耐震（損傷防止）」等級3（最高等級）
「耐風」等級2（最高等級)

ってことなんで相当強いです。
ただしアルミ外壁のパルフェはGAIASS対応していなかったと思いますので、
確認してみてください。

[359: 契約済みさん]

ハイムの一方的なミスが発見されたとき、契約解除はできるのでしょうか？
ちなみにほぼ家が建っています。

[360: 社宅住まいさん]

ハイムはコンセントつけ放題（無料）と聞いてますがあまりごてごてつけないほうがよいですか。

[361: 入居予定さん]

359さん　具体的にどのようなミス(と、それに対する対応など)なのでしょうか？　他のスレッド(例えば　一条工務店総合スレNo.6　の669さん、673さんとか・・・のコメントにもあるように)多少のミスはどこのHMでもあるようですし・・・

実際、現在ハイムBJ建築中なので参考にさせていただきたいので、興味があります！

[362: 入居済み住民さん]

＞３５７
ユニット工法は、ユニットひとつひとつが耐震性能を持っているため、屋根が陸屋根であろうが三角屋根であろうが耐震性能はかわりません。
太陽光を乗せるのであれば、広い面積が乗せられる陸屋根の方が有利ですし、メインテナンス60年フリーということを考えれば陸屋根は羨ましいです（うちはツーユー）

>360
コンセントはつけた方がいいですよ。つけまくりました。
各壁に最低１ヶ所。
テレビ配置する場所やFAX, PCスペース、キッチンなど沢山付けました。
どこに家具が将来置くかを考えながら可能な限りあちこちに配置した方がいいですよ。
あとはキッチンカウンターの食卓側あるいは食卓の下の床に付けておくとホットプレートなんかの時に便利です。
デメリットとしては気密性能が多少落ちることですね（きちんと気密コンセントを使っていますが）
照明のスイッチも可能なかぎり１つの照明を3ヶ所でオン・オフできるようにすると良いと思います。

>359
一方的なミスの度合いにもよるでしょうね。
修復可能なミスであれば修復が優先されると思います。
修復出来ないミスであれば解約も不可能ではないと思いますが、おそらく弁護士や消費者センターに間に入ってもらわないと厳しいと思いますよ。
よろしければ、どのようなミスなのかを書いて頂けると嬉しいのですが。

[363: 入居予定さん]

セキスイハイムオーナズ保険ですが皆さんは、どのタイプに入りましたか？水漏れを考えると、ベーシックですかね？

[364: 契約済みさん]

強度に関係する事で、ユレナビで実際の建設予定地での地震の時の建物のユレ具合を見ることできますよね。
当方、東海地方なので想定される地震が震度６弱の場所でしたが、地震に伴う建物のズレ具合が、南北方向で最大になり、2cm程度でしたよ。
実際、どのぐらい信用できるかは分かりませんが、シミュレーションしてもらって気分は良いです（笑）

[365: 匿名さん]

ハイムのコンセントは確かにつけほうだいですが、固定資産税の評価にコンセントの数があるので注意。不必要につけまくらない方が身のためでしょうね。

実際には場所によってはたくさんつけてもまったく使わないコンセントや、たくさんつけたつもりでも足りなかった部屋もあり、住んでみないとわからないこともありました。

[366: 社宅住まいさん]

362,365さん
おこたえありがとうございます。参考にさせていただきます。
ところでハイムは火災保険や固定資産税がやすあがりときいてますが本当ですか。
by360

[367: 契約済みさん]

初めまして、ミオーレ契約しました。
ツーユーで建てる人はほとんどグランツーユーなのでしょうか？

[368: 入居済み住民さん]

鉄骨系の基本がパルフェなら木質系の基本はミオーレって聞きましたよ。
　私は、外観でミオーレにしました。
　住んで１年、不満はなにもないです。

[369: 物件比較中さん]

はじめまして、ドマーニの小屋裏部屋とデシオの３階建ては、建築費用や固定資産税など、違うのですか？教えてください！！

[370: 契約済みさん]

>３６９
　ドマーニの小屋裏に対しデシオ３階では，建築費用はユニットを３階分使っているデシオが高くなります。固定資産税は，のべ面積等で変わりますが小屋裏をロフトにするなら安いですが，３階建て申請で，延べ面積も変わらないなら，税金も大差ないと思います。

[371: 物件比較中さん]

370さん
ありがとうございます。参考になりました。いろいろ考えてみます。

[372: 購入検討中さん]

フィオラ　約３８坪
解体　建物　外溝　空気工房　エアコン３台　諸経費…
全て込みで　約２８００万

これって　買い時ですか…？
パナと比較しながらすすめてきたのですが
パナは安くならなくて…

こっちの予算を先に勘付かれたので
妥当な金額かどうか…

教えてください

[373: 入居済み住民さん]

＞372

買いかと思われます。
解体に約100万
建物は坪数によって変動しますから何ともいえませんが
坪70としても2、660万
外溝はどの程度かわかりませんが約200万として
空気工房は標準装備ですから0円
エアコンは配管を壁に通すタイプでしょうか？
30万以上するでしょうね。
約3000万となり200万の値引きかと予想できます。

[374: 入居済み住民さん]

>372
すべて込みなら安いのでは？？
わが家（グランツーユー）よりは安いと思います。

[375: 購入検討中さん]

ミオーれ　すべて込み（解体も）３２坪で1800マン、装備がおちますけどね。

[376: 購入検討中さん]

＞３７３　３７４　３７５さん
ありがとうございます
契約に向けて　話をすすめようと考えています

給湯器ですが　エコキュートではないものになっています
担当者は　エコキュートは１０年程度で交換が必要なので
電気給湯器（追い炊き機能つき）をすすめているとのことです

エコキュートにすると金額が上がり　予算オーバーになるので
このままでいこうと思っていますが…
機能的には問題ないのでしょうか
教えてください

[377: 入居済み住民さん]

373です。
セキスイブランドAUF-37M3K（コロナ製）が標準装備となっていました。
その他にエコキュートのヒートポンプ代が上乗せされるのだと思います。
ただ、契約がまだならエコキュートをつけて2800万で契約したほうが
良いと思います。
我が家は、オール電化をやめガスにしたので結果的に安くなりました。
今後、話を詰めて行くといろいろオプションで金額が上がると思います。
ある程度+αの予算も考えておく必要があります。
我が家でも、100万ぐらい契約時から上がっています。
断熱効果は抜群です、住んでみて損はなかったです。

[378: 購入検討中さん]

はじめまして。
パルフェで検討中のものです。
屋上と太陽光が両立できて、ウォームファクトリーも魅力ですし、
いいなと思っています。

本体３６百万円（４８坪、タイル外壁、太陽光４Ｋｗ、ウォームエアリー）
外構、屋外工事や申請、消費税込みで４４百万円の見積もりでした。
過去の書き込みを読んでいて、ちょっと高いような気がしています。
パルフェで検討中の方や既に建築された方は、
見積金額っていくらぐらいでした？

[379: 入居済み住民さん]

>本体３６百万円（４８坪、タイル外壁、太陽光４Ｋｗ、ウォームエアリー）

坪あたり75万なので、そんなものかも知れません。
もう少し粘れば多少は安くなるかも知れませんが、大幅に値引かれることは無いでしょう。

消費税や諸経費は削りようがないので仕方がない。
外構は家によって違いますのでなんとも・・・
土地の高低差なんかによっても違ってくるし、角地は高くなるし。
100万の外構の家もあるし、400万の外構の家もある。
外構分として幾ら計上されているのですか？？
火災保険等は計上されていますか？？

[380: 買い換え検討中]

ハイムツーユーの色、ベージュはきれいですか。ストーンなんとかとい壁はよいの？

[381: ペールオークル]

ｂｊ　で建築中の者です。
我が家は正方形タイルがとても気に入り、ｂｊにしました。
タイルの色は３種類しかないのですが、混合させずにペールオークル一色としました。
営業によるとペールオークル１色のｂｊは○○県で最初ではないかとのことで、少し嬉しくなりました。
値段はやはり高いですね。
ウォームファクトリー、オール電化（エコキュート460L)、太陽光4.0kWの仕様で、うちはかなり予算オーバーでした・・・。
先日空を飛んだユニットを見て感激しました。（1夜城で感激が短いのもどう？）
皆さんも良い家を建ててください。
通りすがりの者でした

[382: 契約済みさん]

プランも煮詰まり、もうすぐ四立の者です。

四立を迎えるに当たり、心得ておいたほうが良い事ってありますか？

[383: 入居済み住民さん]

平面図では分かりにくいので、立体感覚で図面をチェックして下さい。
コンセント、スイッチの高さ、位置は本当にそこでOKか・・・
家具を置いたら隠れないですか？
ドアを開け閉めに支障ないですか？？
カウンター等を設置するなら、コンセントはカウンターの上としたにつけた方がいいですよ。
PCやテレビをのせるならカウンターには穴を開けておいた方が配線は楽ですよ。
テレビボードを置く場所では、テレビボードよりも高いところにコンセントやアンテナ線、イーサーネットケーブルなどを配置したほうが良いですよ。
キッチンには、テーブルから下に配線を下ろせるような場所（床、あるいはキッチンカウンターなど）にコンセントを設置したほうが、ホットプレートなどをする時に人が歩いて引っかからなくて楽です。
ウォシュレットのコンセントは、タンクの隠されている壁の中に隠すことができるようです。そのほうが配線はスッキリしますね。
スイッチは可能な限り3路スイッチで、3ヶ所でオン・オフができるようにすると便利です。
部屋の出入り口が2ヶ所ある部屋では必ず2ヶ所にスイッチを置きましょう。寝室では枕元の近くにスイッチを配置するのも忘れずに。
2階ホール（廊下）の電気を１階階段下で消せるようにすると、消し忘れて降りてしまった時に便利です。

[384: 382]

>>383さん
なるほど、立体的に考えるとコンセントの高さって、全部標準にしてましたが使い勝手の兼ね合いありそうですね。
非常に参考になりました。今夜、家族で図面とにらめっこしてみます。
ありがとうございました。

[385: 入居予定さん]

このほどツーユーで白みがかかった屋根が新発売されたようです。最終的に申し込んでしまいました。どんな感じになるかな。楽しみ。

[386: 購入経験者さん]

>382
掃除機用に高い位置にコンセントをつけると言うのもありみたいですね。
各部屋に1ヶ所ずつ、かがまなくても良い高さに。
奥様は助かると思いますよ。

[387: 382]

>>386さん
確かに、かがんでコンセントを入れるのも案外しんどいですからね。
妻にどっちが良いか聞いてみます。

ただ、その場合コンセントの設置位置が高くなるので、目立ちますかね？

[388: 入居済み住民さん]

>387
目立つかどうかは人それぞれでしょうね・・・
証明のスイッチと同じようにならんでいたら違和感は無いような気もしますが。
あとは、目立たないような場所に作るというのが手でしょうね・・・

蓋のついたコンセントを付けてもらう手もあるかもしれません（家1軒でもプラス数千円で済むと思います）
http://biz.national.jp/Ebox/denkijyutaku2007/denkijyutaku4.html
私が建てた時にはなかったな〜、この商品。
あれば、コレを採用していただろうな。

[389: 382]

>>388さん
コンセントの位置を、コンセントの標準位置とスイッチの標準位置の中間辺りに設置するイメージでレスしてました。（汗）
まったく、恥ずかしい勘違いしてました。すいません。

スイッチの高さに並べれば違和感なんてないですね。仰る通りです。
しかも、リンク先の商品良いですね。採用する方向で話し薦めます。

ありがとうございました。

[390: 入居済み住民さん]

>>382さん
部屋の入り口の引き戸にはソフトブレーキが付いていて勢いをつけて締めても、最後にはゆっくりと静かにドアが閉まりますが、吊戸や押入れの引き戸にはソフトブレーキが付いていませんので、ご注意下さい。
私は住んでみて初めて分かりました。
静かに閉めれば良いだけの話なのですが、こんな所でケチるんだ…ハイム…。

[391: 匿名さん]

部屋入り口の引き戸がやたらめったら重いのはそんなもんがついていたからなのか。知らなかったぞよ。

[392: 契約済み]

住まい方セミナーって、どんな雰囲気なんですか？教室形式？家族で参加しても大丈夫？

タメになりますか？(タメになるかならないかは、個人差はあるとは思いますが・・・)

参加経験がある方に教えていただけたら・・・。また、既出レス等をご存知であれば教えて下さい。

宜しくお願いします。

[393: 入居済み住民さん]

>>392さん。
セミナーの呼び方は覚えていませんが、ハイムのセミナーは住宅ローンセミナーとお手入れ(お掃除)セミナーに参加しました。
どちらも家族で参加しました。
ハイムのセミナーはお子様連れでも、キッズルームや営業さんが子守をしてくださるので安心して参加できましたよ。
どちらも勉強になりました。
お手入れの方は実技もあり、ものすごい勢いで質問されてる方も居て大変勉強になりました。
きっと役に立つと思いますよ。
お掃除セットのお土産も頂きました。

[394: 契約済み]

>>393さん、早速のレスありがとうございます。

今回のセミナーの内容は、ご入居前の注意点・ご入居されてからのお手入れ方法などについてらしいです。

子供もまだ小さいので心配していました。

393さんの説明で、なんとなく、雰囲気が伝わってきたので、より楽しめそうです。

長く安心して過ごせるように？、(開催は3月なのですが・・・)参加して、勉強してきたいと思います！

[395: 入居済み住民さん]

>390
ソフトブレーキは選べますよ。
ウチは、玄関→ＬＤＫがスライディングウォール（非ソフトブレーキ）ですが、
ＬＤＫ→洗面所、トイレ、２Ｆホール収納等、引き戸にした箇所はソフトブレーキです。
図面打ち合わせ時に希望を通せば大丈夫です。

[396: 382]

>>390さん
確かに、うちのＪフレキシブルスペースを隔てるスライディングウォール（ＳＷＪ）はソフトブレーキないですね。プライムライン、スマートライン、ベーシックラインの引き戸建具にのみソフトブレ−キがあるようですね。

>>395さん
390さんは、395さんの仰るとおりの書き込みですよ。

395さんのスライディングウォール（ＳＷ）が吊戸な訳で、ソフトブレーキにできないんですよね？
395さんの２Ｆホール収納とは、納戸だと思いますので、通常のソフトブレーキが可能な建具が使えます。
吊戸（ＳＷ）と居室内の収納スペースの建具（押し入れ）がソフトブレーキではないと言うことだと思います。

[397: 匿名さん]

ウォームファクトリーの電気代について教えてください。
あったかいと盛んにＣＭしていますが、電気代をかければどんな暖房でも暖かいと思うのですが...。
例えば今の時期の東京で、20℃に室温を設定した場合、１ヶ月の電気代っていくら位になるんですか？（40坪弱の2階建てを想定して）
夜間通電していることによる電力会社の割引があるようですが、それはウォームファクトリーが対象で、エコキュートではダメなのですか？
暑さ寒さに弱いタイプなので、ハウスメーカー選びの決め手になるのです。
よろしくお願いします。

[398: 匿名さん]

＞３９７
もちろんこちらがハイム板のメインなのでウォームファクトリーの質問はとってもウェルカムだと思うのですが、実は2006年から続いている由緒正しきウォームファクトリー板があるのでそちらも参考にしてみてください。
（ちなみにあちきは予算オーバーでウォームファクトリーつけられませんでしたので答えられません）

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

[399: 入居予定さん]

ウォームファクトリーの特徴は全館暖房ということで、玄関、トイレ、様々な部分で寒さを感じずに済むということではないでしょうか？
電気代の面で言えば割高なのが一般的かと。

[400: 購入検討中さん]

今度は棟上の日を１日延期してくれだって。今日telしたら休暇です、と。いいかげんにしろ、ぜったいたてないほうがよいですよ。最悪営業です。