セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[190: 物件比較中さん]

構造体の丈夫さはハイムは心配ないでしょう。
ユニット１つ１つが耐震性能３でできてるわけだから。
ま、基礎が崩れるような地震だったら運が悪かったと思うしかない。

[191: 入居済み住民さん]

うちルシーナなんですが、
あまり話題にもあがりませんね。
不人気商品だったですかね。

[192: 匿名はん]

もうハイムのホームページにものってないですね。まぁでも基本骨格は今のカタログモデルと同じでしょうから。

[193: 購入検討中さん]

セキスイハイムで検討中ですが　もらえる見積書が　他社でいう概算見積もりに近い物　含まれているものは　解るのですが　価格はオプション品のみ
ほとんど価格の検討はできない。
（他社ではサッシ１枚の価格まででている）
セキスイハイムの見積書は　この程度の概算見積書のみでみなさん契約されてるのですか？

[194: 入居済み住民さん]

うちはサッシ、ドアなど細かい見積もりでしたよ。
地域によって違うのでしょう。
金額に納得出来ず、不信が有るなら、きちんとした見積もりを出すように言うべきですし、出してこないなら契約しなければ良いだけの話です。

[195: 購入検討中さん]

>194
そうですか・・・やっぱり存在するのですね。
ちなみに　関東エリアです。

不信という以前に　これじゃ何にも検討できないなって思ったのでみなさんどうしてるのかな？　なんて疑問におもいました。

[196: 購入検討中さん]

細かい見積もりが有ろうと無かろうと、結局はこの装備のこの広さの家で、総額幾らか??が問題ですからね。
他社と同等の装備、間取りで値段を比較するしか無いでしょうね。

[197: 購入検討中さん]

その積算見積りを出すのはどこのメーカーも嫌がります
それは、出して比較されたらまずいからです

１．人によって価格が違う
２．仕入価格、利益率がばれる
３．フカシ見積がばれてしまう
等々、具合悪い事は山ほどあります。

しかし、素人が見てもよくわからないような仕様になっています

A社「40坪、総２階、陶器瓦、設備は※※で価格○○万」
B社「○○万」
A社が一番安い！だけど、「よく見れば・・・」
という話がよくあります。

だから丼勘定で契約させておいて、逃げられないように捕まえて
から詳細を詰めるという作業、これが常套手段だよ！

[198: 匿名さん]

ついに１年点検終了。床下まできちんとチェックして問題無し。床鳴りも無い状態だった。
故障が出るんなら無料保証期間の２年目までに出てよ！って思うけど、そりゃなさそうだな。

検査後の雑談で知った事だが日本は湿潤な気候だから木材の痩せは少ないらしいが、乾燥した地方なんかだと木材の痩せからくるゆがみなんかがおこりやすいのだそうだ。壁紙なんかが歪んでくるらしい。ふーん、と思ったが基本骨格が鉄骨だから（まぁ階段とか床とか扉とかは木材だが）あまり関係無いや。

[199: 契約済みさん]

教えてください。
ドマーニコンファティックの延べ床46.5坪(ロフト合わせて約52坪）にウォームファクトリーを合計18kW投入しています。
エアファクトリーを入れてないのですが、2階まで満遍なく暖めるにはエアファクトリーも入れといたほうが無難でしょうか？
冬場は-10℃近くまで下がる地域なので、とにかく寒いのは嫌。

[200: 入居済み住民さん]

ガラリから臭いがする方っていませんか？入居２ヶ月目から臭いが強くなってきました。表現すると難しいですが、コンクリート臭のようなものです。少々の臭いでなく、明らかに強い臭いがします。

[201: 匿名さん]

>199
エアファクトリーを後付けで入れる事はできないのでは？

[202: 入居済み住民さん]

>199
まだ間に合うのであれば入れた方が良いでしょうね・・・

[203: 購入検討中さん]

>200
がらりって床下からのやつですか？？

[204: 契約済みさん]

ありがとうございます。

>201
まだ仕様決定していないので間に合います。

>202
入れたほうがいいですかね・・・かなり悩んでいます。
無い場合と有る場合を同じ間取りで比較した人なんているわけが
ないので、どの程度効果があるかなんて判らないですよね。
ある意味愚問だったかもしれません。

ウォームファクトリーだけで十分2階まで暖かいよ。
なんて意見があると後押しされちゃうんですけど、
無しにしておいて、後で寒かったりすると相当後悔しちゃいそうですからね。

[205: 匿名さん]

ウォームファクトリーはいれてないけどエアファクトリーは入れているよ。
重宝するのは花粉時期。ほとんど窓を開けずにフィルターで清浄された空気で過ごしています。
確か新型は加湿機能もつくんじゃなかったっけ？（あやふやで自信はない）

[206: 契約済みさん]

>205
加湿機能はつきます。といっても水に風をあてるだけのようですので、
それだけだと足りないかも、とのこと。
うちは加湿機能付になってます（まだ設計中）。

[207: 入居済み住民さん]

>205
確か、新型のウォームファクトリー（そろそろ発売？）だと給水の配管を蓄熱につないで、温度、湿度を見ながら水を自動で蓄熱の熱で蒸発させて蒸発させるもののはずです。
うちはツーユーで蓄熱つかてますけど、給水せずに勝手に自動で加湿してくれるのはうらやましい限りです。


エアファクトリーの加湿機能はないはずです。加温機能ってのは空気工房にあるので、ついてくるんでしょうけど。

[208: 契約済みさん]

>207
たしかにプレスリリースを読むとウォームファクトリーに機能追加と
ありますね・・・うちの見積はエアファクトリーに書いてあるなぁ。
まぁ両方ついてるからいいんですけど。
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/20070925_1.html

プレスリリースによると、空気の流れで蒸発加湿とあるので、熱では
ないように思います（担当営業からもそう説明がありました）が、
給水配管図を見たわけではないのでなんとも、です。

自動給水はほんとに楽ですが、メンテがちょっと心配ですね。
いちおう5年に1度くらい？、ドレン管の清掃をするようです。
自分でできるならやりますが、任せるならいくらするやら・・・

[209: 匿名さん]

そうか。エアファクトリー単体では加湿機能はつかないんだね。
ウォームエアリーにすると結構な値段になるからちょっと悩むな〜。

[210: 物件比較中さん]

ハイブリット耐震性能を謳っている「ガイアス」は
どうなんでしょうか？
ジョイントスプリングなるものを売りにしてますが・・・。

ＨＰを見てどうも良いシステムだと思えないのですが。

[211: 匿名さん]

ハイムではないですが、積水ハウスの新型耐力壁シーカスのサイトをみると、
阪神大震災の時に住宅一棟あたりに地震が伝えたエネルギーはなんとわずか２５キロカロリー。
ご飯茶碗一杯で１６０キロカロリーですからなんともわずかなエネルギーです。
それで倒壊した古い木造住宅はもはや論外レベルと言う事でしょうが、セキスイハイムなど大手HM鉄骨の場合は従来でも高性能な所にそのわずかのエネルギーを逃がすシステムの追加で非常に高度の耐震レベルを得る事ができるようですよ。

[212: 購入検討中さん]

せっかく「ガイアス」を投入しＣＭもやっているのに
セキスイハイムは盛り上がりませんね。

[213: ぬー]

構造設計をやっているものですが、積水ハイムのハイブリット耐震は、耐力壁を付加することによって確かに強くなりますが、ラーメン構造の良さが全く無くなってしまいます。開口部が小さくなり耐力壁の配置によっては剛性バランスが悪くなり建物に偏心がかかり局部破壊を起こす可能性があります。もともと積水ハイムの柱は１０ｃｍと細く耐震的に心細かったのでしょう。

[214: 契約済みさん]

ヤマハのシステムキッチンをＨＭ通じて購入予定です。ＩＨヒーターは三菱製を予定します。ＩＨヒーターは21万で見積もりがきています。その製品は、価格比較サイトで13万でした。自分で購入して業者に頼んで取り付けようと考えています。でも仕上がりが心配です。そのようにした方いますか？トイレもそのようにしようかと思います。ほかに、なにかコストダウン方法があれば、教えてください。当方、セキスイハイム　パルフェＪＸ　建坪40.5坪　２４００万です。妥当ですか？ご指導よろしくお願いします。

[215: HP見たけど]

>213
耐力壁をいれるのでは無いのですけど…
もう少し勉強されてから書き込まれた方がよいと思いますよ。
開口部云々もまったく関係ないと思います。

[216: いつか買いたいさん]

>215
同意。

[217: ビギナーさん]

>>214
ＩＨははめ込んであるだけではなかったですか？
簡単に取替えできると思いますが？

[218: 購入検討中さん]

トイレって、普通の便器は入れるんでしょ??
便座だけを自分で調達ってことだよね？？
便器を取り付けてもらうのであれば、そんなに差額は発生しないと思います。

IHについては簡単に交換可能でしょうが、水をこぼした際に隙間があると困るでしょうね。その辺の対策が可能かどうかだと思います。
あとは配線の取り回しとかちょっと面倒かもしれませんが、自分でも出来るでしょう。

施主支給は多少安くなりますが、その際に現金での調達が必要になります。（ＨＭに頼めばローンでの購入になります）
意外とお金に困ってる人が施主支給にこだわりますが、上記のジレンマがあります。
また、建物に不具合が出ても一切保証がされないという危険性があります（水漏れなど）

費用とリスクを良く考えてからやりましょう。

[219: 匿名さん]

便器の施主支給はさすがに聞いた事無いです・・・・。
部屋の蛍光灯やカーテンなんかは施主支給で結構安くなるよ。そんなに高くないし。
でもさすがにダウンライトや脱衣所やダイニングなんかはハイムでつけてもらいました。

[220: 入居済み住民さん]

自分で取り付けられないものはなかなか難しいけど、ものによっては自分で搬入すれば取り付け費を払って付けてもらえます。外壁に付けた防犯ライトとか、ドアホンとかはネットで良いものがあったので取り寄せて付けてもらいました。
どちらが安くなるかを計算するのも面倒ですけどね。家全体の金額から考えれば鼻くそみたいな額ですが安く済みました。
さすがに便器はつけてもらわないと無理。便座は自分で取り付けも可能だけど、ウォシュレットだと意外と面倒くさいかも。出来ないことはないけど。
ビルトインの食洗器を自分で入れた話をblogで読んだけど、かなり大変そう。

[221: ビギナーさん]

ミオーレ　３０坪　１５００万　解体費５０万相当コミ　これって安い？

[222: 購入検討中さん]

ドマーニの購入を検討しております。

先日展示場を見学しましたところ、床の振動が気になりました。スリッパを脱ぎ、かかとを床につけて歩くとリビングテーブル上の食器や戸棚がガタガタ鳴っていました。

そこで、実際に住まれている方に質問です。
床の上で軽くジャンプしても振動は平気ですか？我がまま言ってすみませんが下階への影響と、ジャンプした部屋そのものの振動具合を分けて書いていただければ大変助かります。

似たような工法のトヨタホームならば許せる程度だったのですがハイムはそれより劣っているように感じました。間取り、見積もり金額も納得。タイルが気に入っているのですが、床がネックで・・・。その展示場がたまたま良くないだけだと思いたいのですが。

[223: 入居予定さん]

ウチはＢＪですが、最寄りの展示場がドマー二です。
結論から言うと、展示場の場合は「一定期間展示後に土地ごと売却目的」と「あくまでも展示目的（後々新商品へ建替）」とがあるそうです。
なので、近所の展示場は地盤強化もしていないし、色々な仕様を見せるためにチグハグな箇所（リビング床がタイルで、隣接の和室に庭園風の土間等）があったり、蓄熱式暖房機の上の棚が湾曲していたり、です。
振動に関しては体験宿泊時には特に気になりませんでした。
222さんが実際に建てる際には問題無いといいですね。

[224: 入居済み住民さん]

床に関しては、床下の支えてる金具みたいなやつの調整で治るのでは無いでしょうか？？
うちは1ヶ所緩んでいたのでマシ締めしてもらって気にならなくなりました。

2階はさすがに飛び跳ねると音が聞こえますが、歩く分にはほとんど気になりません。

[225: 購入検討中さん]

セキスイツーユー２０年くらいすんでいる方、そろそろリフォームとか検討していますか。すみごごちはいかがでしょうか。快適ですか。屋根とか床は？壁や外壁、きしみなんかないですか。おしえてください。おねがいします。ミオーレ、３２坪１７００万の見積もりはたかいですか。ソーラーなどはついていません。

[226: 匿名さん]

ドマーニで３Fの上に結構縦長なのだが歩いたくらいでは揺れないよ。
近くにJRが通っていて列車が通るとさすがに揺れを感じるが、静かにしてなければ気がつかないくらいだし。床を通して階上から聞こえる音はほとんど気にならない。そりゃしーんとしてれば足音が少し聞こえるけど。
同じ時期に実家は木造在来で建てたけど、そっちの方がよっぽどか足音と揺れが気になるくらい。まぁ値段が全然違うから比較にはならないけど。

鉄骨軸組の剛構造の家に住んだことはないのでヘーベルとかがどれくらいなのかは知らないけど、ハイムなどのラーメン構造はもともと柔構造だから地震を揺れで吸収するタイプだし、ある程度はやむ得ないだろうけどね。

[227: 買い換え検討中]

セキスイミオーレって　もう古いのですか。廃盤ですか。

[228: 申込予定さん]

今後は全て2x6にしていくとは言ってましたけど、まだ売ってるんじゃないですか？
HPにありますから。

[229: ビギナーさん]

２×６と２×４どちらがよいでしょうか。２×６のメリットは耐震性だけでしょうか。

[230: 契約済みさん]

こんにちは。パルフェＪＸで契約中です。いま、エアコンの隠蔽配管について悩んでいます。　インテリアの人から積水でエアコンを購入したら隠蔽配管が可能とのことです。エアコンつけないで隠蔽配管も可能ですが、よその業者に任せると、保障がきかないとのことです。みなさんは、どうされてますか？

[231: 購入検討中さん]

2×4と2×6では壁の厚さが違いますから、耐震性だけではなく、断熱性、遮音性ほか家の基本性能が違ってきます。ただ住み心地と言う面では2×4でも十分ではないかと言う気もします。とにかく家の性能を追及したい人は2×6を選びましょう。

[232: 入居済み住民さん]

>230
隠蔽配管ですが、家の寿命よりも配管の寿命の方が短いので、交換が困難な隠蔽配管はやめました。
また、エアコンの寿命はさらに短いので、エアコン交換時には配管をそのまま利用して交換することになりますが、同じ配管が10年後同じメーカーでも利用出来る保証はどこにもありません。

ということで、営業さんは薦めてきましたが、設計さんがお薦め出来ないということで露出配管にしました。

[234: 契約済みさん]

>232
将来エアコン買換え時などに隠蔽配管が使えないことになったなら、そのときに露出配管にすれば良いのでは？
新築の最も外観が気になる時期に隠蔽配管が実行出来れば先のことは別にいいやと思ってしまう私は刹那的？

[235: 住まいに詳しい人]

>>225
今後建築を検討されているミオーレと、築20年たったツーユーではサッシや塗料など、2×4のユニット工法であること以外は全く違うものなので、一概に比較はできません。ちなみに20年前のツーユーの場合、10年に1度程度の屋根・外壁のメンテナンス、20年目になると水廻りをリフォームされる方が多いように思います。
現行のミオーレは塗料も改良されてるし、アルプラサッシが標準だったりと各段に住み心地はいいと思います。床なりや軋みに関しては当時から比較的少ないメーカーだと思いますので、安心されていいと思いますよ。

[236: 入居済み住民さん]

>230
計3台隠蔽配管で取り付けましたが、1台だけセキスイ経由で購入して残りは持込で取り付けでOKでした。(新品と使用していた中古)
確か取り付け費が、\45000/台くらいだったかな？

[237: 入居済み住民さん]

隠蔽配管の欠点は故障時に発見が遅れるってことでしょうね。
配管に穴が開いても気付くのは遅れますよね。
取り付け費45000円は高いですね・・・
隠蔽配管でなければ1万円くらいだった気がします。（ウチの持ち込みの中古）。
取り付けもハイムを通して買う場合には貫通だと無料、隠蔽配管だと1万円だった気がします。

うちも全て壁を貫通させた配管です。
あとから穴を開けるのも嫌でしたし。

[238: 購入経験者さん]

エアコンは金額が大きいだけに悩みますよね〜
ハイム手配でのエアコンをＹ電気で見積もると、思ったほど値段差は
無かったのですが取付料金コミで若干Ｙ電気が安かった（1台数千円程度）ので迷ってます。
保障はハイム２年でＹ電気５年
取り付けはハイムが安心そうだし・・・
悩みますね〜
配管は隠蔽です。

[239: 購入検討中さん]

隠蔽で大した差が無いなら隠蔽が良いと考えてしまいそうですが・・・
上記レスを読んでると、2台目以降を導入する際に配管が使えないとなると、隠蔽の方が割高になるでしょうね（壁の穴は再利用できますから）。

私なら、やっぱりＨＭに壁に穴を開けてもらって露出配管にしてもらいますね。気密性も落とさずにやってもらえるでしょうし。