セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[142: 購入検討中さん]

1

[143: 物件比較中さん]

ちょっと話題がそれますが・・・

グランツーユー（下部タイル・瓦・オール電化仕様）で見積もり頂きましたが、非常に高額提示でビックリしています。４０坪（2,875万円）もちろんソーラーや電気工事、給排水工事、照明、カーテンなど入っていない家単体の価格です。
家作り応援フェアーで１０万円／坪の割引はありますが、初めから値引き分載せられている感じがします。工場一括生産で、従業員も少なく部材もSPF等の集成材中心の材料で、どうしたらこんなに高コストの家が作れるのか疑問です。こんな見積もりで、購入する気持ちになる人いるのかなー。
ハイムの見積もりとしては、妥当な金額なんでしょうか？

[144: 銀行関係者さん]

工場一括生産方式はコスト削減が図られ気がしますが、反面、工場の減価償却が膨大になってきます。
また頻繁に流れるCMでもわかる通り、ハイムは広告宣伝費が他社より多額になっていると考えられます。
その他にも、限定一棟格安キャンペーンや工場見学の費用、営業マンの人件費等を考慮すると、本体価格を上げることとなり、結局は工場一括生産方式のコスト面でのメリットは少なくなっているものと思われます。

仮に工場一括生産方式+ローコストメーカーの販売手法（来る客のみ相手をして人件費を抑え、本体価格を安くする。広告宣伝費をあまりかけない）にすれば当然本体価格は下がります。
しかし知名度は上がらないのですからやっていけるかどうか…。大量生産をしなければ工場設備の稼働率も下がり、結局財務内容が悪化するわけですからね。

[145: いつか買いたいさん]

ぼくも、あまりにも高額のため断りました。坪単価100万越え！なんじゃこれ！って感じです。
太陽光とかが300万円するそうですが、サービスとか、キッチングレードアップとかありましたが、もう話を聞ける状態ではありませんでした。
さらに、値引きしてくれるって言うけど、最初から引いとけよって感じです。

ハイムの見積もりとしては妥当なんじゃないですかね。僕なんか完全に足元見られた感じです。
僕の住んでいる地域ではハイムの現場まったく見ません。他の有名どころは一つや二つはあるんですけどね。
怖くて、現場見学会ありますか？と聞けませんでした。
多分工場も、暇なんでしょうね。だからたまに獲得した案件に上乗せしないとやって行けないんでしょうね。

ここはお勧めしませんね。

[146: 匿名はん]

ハイムさんの手口。新築で数社まわっていますが、キャンペーンの対象になれば安くなるという広告を入れておきながら、期日をすぎてもまったく決まる気配もなし。自由設計をお願いしてみても、標準化をせまるアイデアばかり、自由度はまったくない会社だなと思います。がっかり。

[147: 匿名さん]

確かにラーメン構造を持つ住宅はその構造上の特徴から自由度は低いわな。ハイムはラーメン構造を持つため可変性の高さが売り。ライフスタイルの変化に伴って耐震性を犠牲にすることなく内部の間取りの劇的な変化が可能。また耐震性を犠牲にすることなくほとんど単純にユニットを取り付けるだけで増築が可能。

耐震性能を犠牲にしないためには大幅な耐震補強が必要な木造軸組みだと家を建て替えたほうがコストパフォーマンスが悪くなるわな。

[148: 匿名さん]

家を建て替えたほうがコストパフォーマンスが良いの間違い。

[149: 匿名さん]

自由度か。。。。実際変形地や狭い土地に狭小住宅を建てる場合は木造軸組みで無いとうまく設計できないとは言われているな。
時々３角形の土地に角が６０度より小さいんちゃうか言うような家が建ってたりするけどありゃ木造軸組みじゃないと大変だろうね。

まぁ普通に正方形に近い形の土地で１００ｍ２以上あればとくに難しいこと考えなくてもいいとは思うけどな。

[150: ビギナーさん]

工場でコッソリ作られてる家って、
信用できるもんなの？
手抜きし放題じゃない？

[151: 申込予定さん]

工場で堂々と作られてる家なら信用できますよ。
手抜はまずできません。

[152: 契約済みさん]

ハイムは高いけどね…確かに。
平均で坪単価70万越えですからね。74万だったっけ？？

でも、実際売れてる訳で…（ウチの県では戸数ナンバーワンだそうです）
高いけど、ハイムの家に値段分の価値を見いだせれば買えば良い訳で…
そういう人が多いから売れてるんでしょ、実際。
注文住宅の数だけで見ればDハウスとかよりも多い訳だし。Sハウスよりは少ないけど。

工場で手抜きは無理でしょ・・・
むしろ、現地で建ててる家の方が手抜きが心配だと思うけどな。
現場でミリ単位の精密な施行は無理でしょ。
工場ならISOも取得してるし。

[153: ご近所さん]

私の住んでいる県でも調べたところハイムがNo.1でした。
同じ県でしょうかね？？
当方中部地方太平洋側です。

[154: 迫田]

あぁ、どもども。
ハイムの展示場の抽選安売りについて知りたいんですけど、どなたか教えてくれませんか。

[155: １５２]

＞１５３
私は東北です。
近所ではないようですね。

[156: 購入検討中さん]

>>153
ぼくも調べたいのだけれど、どこを探せば良い？検索キーワード教えてほしい。
ソースがわからないのに、No1といわれてもなぁ・・・
正直僕の住んでいる地域では、建設現場ゼロなんです。9月か10月に一軒始まるようだけどあんなにゴージャスな展示場と、広告していて現場が無いのは不安です。
売れてないのかな？それとも、決定の参考にしたい客にでも見せる事が出来ないぐらいのショボイ現場なのか？

よそのメーカに話聞きに行ったほうがいいですかね？ちなみに木質です。

[157: 155]

探し得た限りでは、私の県では
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051004bangai.h...
です。

[158: 匿名さん]

ハイムの家って解りやすいけど、ツーユーの家は解りにくいですね。

[159: 不動産購入勉強中さん]

僕はツーユーに住んでますから、慣れるとすぐわかりますよ。
ただ、最近はツーユー（グランツーユー）のバリエーションも増えて来ましたからね。
あとは、タイルになってしまうと、外観のイメージがかなり変わるし、タイルの色も個人個人で違うから良く見ないと分からないこともありますね。

逆に、鉄骨だと、四角い陸屋根の建物が全てハイムに見えてしまいます。
他のＨＭとの違いがわからないときがあります。

[160: 入居済み住民さん]

１０月で１年になるります。
ハイムに住んでいます。

夏になってからキッチンの端、多分食洗機の排水溝から蟻が上がってきます。
普通の蟻です。

今日は酷いことになっていて、しょうがないので蟻の巣コロリを置きました。
犬がいるのに・・・

前は玄関のところに生ごみを置いていたら（一晩だけです）蟻が大理石の接着剤の割れ目から沢山出てきました。

基礎に割れ目でも出来てるんでしょうか・・・。

[161: 入居済み住民さん]

排水口からアリがでてくることはあり得ないので、排水口と床の隙間でしょう。
普通は気密のためにシールしてあるんでしょうけど、不十分なのかもしれませんね。
早急に対策を取ってもらうと良いと思います。

蟻巣コロリをおくのであれば、床下に置くのが良いと思いますよ。
基礎は換気のために換気口が開いてますから（最近の基礎断熱の家は別）、アリは床下までは自由に入り込めます。

一度床下に潜ってみたらどうでしょうか？？

[162: 匿名さん]

１年前なら普通は基礎断熱だと思うけど。

もしかしたら広島県西部の廿日市周辺とか山口県岩国市近辺とか愛知県から岐阜県にかけての地域、兵庫県神戸市、神奈川県の一部地域にお住まいでしょうか？アルゼンチンアリではないでしょうか？
アルゼンチンアリならいかなる対策も無にしてしまうほどの凄まじい侵入力を持っています。家の中に侵入した一匹のアルゼンチンアリを発見した場合はすでに家の中に女王アリが２−３匹侵入していて家の中でコロニーを作ってしまうのだとか。駆除はもはや専門家ですら不可能。
ヨーロッパではスペインからフランスまでに至る超巨大なコロニーを形成してしまったのだとか。在来のアリはもちろん昆虫まで駆逐され、生態系が破壊されています。
特徴は土の中に巣を作らない事。マットの裏とか植木鉢の裏とか、石垣の隙間とか、隙間になる場所にはあらゆる場所に巣を作るのだそうです。
広島県廿日市市周辺が発祥地で拠点工場を持つフマキラーが日本企業で唯一アルゼンチンアリ研究機関を作りプライドをかけてこの侵略者と戦っていますが大変なようです。なんとアリの巣コロリなんかの主成分フィプロニルをぶっかけるという荒技「アルゼンチンアリ巣ごと退治液剤　１.８Ｌ」なんていう過激な商品を発売していますが、しかし殺虫剤の使用は大量に存在する女王アリに産卵を促してしまい、問題を悪化するだけと言う意見もあるのだとか・・・・
なんせ人の家に何万匹と侵入して食い物を喰い尽くす、しまいには大アゴで人を噛み付く、まさにアメリカからやってきた悪魔です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アルゼンチンアリ

[163: 入居済み住民さん]

アルゼンチンアリ？？
だとしたら怖いですね。
でも、幸いなのがハイムの家だってことですね。
鉄骨の骨枠だけはさすがに被害は出ないだろうし。
壁がすべてなくなったって耐震性は変わらない。
本当にアルゼンチンアリなら、全部取っ払ってリフォームって手がある。
あ、ツーユーだったらゴメンナサイ。

[164: 2500万]

抽選安売り応募しました。
9月22日に抽選です。あたるといいなー　　ちなみにもし契約しててもこちらにきりかえられるらしいですよ。

[165: 入居済み住民さん]

http://www.sekisui.co.jp/news/2007/1179623_2221.html

積水化学が新しく断熱材事業に参入するとのこと。
ハイムの家にも採用されるのでしょうね。
ますます断熱性能が上がりそう。

[166: 購入検討中さん]

９月発売予定の　パルフェの新製品って　どんなコンセプトの商品ですか？
情報ありませんか？

[167: 購入検討中さん]

この断熱材を使った、Q値、C値とも１を切る鉄骨の訳ないか。

[168: 匿名さん]

ふーん、積水化学も高性能ボード系断熱材に参入したってことは、ハイムにも近い将来には外貼り断熱の家がデビューする可能性もあるってことだね。

パルフェもM３からもう２０年以上基本骨格を買えていないから、そろそろフルモデルチェンジも近いってことかな？まぁそれだけ基本骨格の性能が良かったってことだろうけど。ポルシェみたいやな。

[169: 匿名さん]

骨格はまだ変えないみたいですよ。
新しいパルフェが１０月より販売開始みたいですね。
制震や免震などの設備に頼らず、外壁を含めた構造で
耐震度を向上させたようです。
換気システムも加湿機能を付加していますし、熱橋の問題もあるものの
もともと四隅にしか鉄骨が入っていないので、結露しての錆は気には
なりますが、他の軽鉄より熱損失が少なそうで良いではないでしょうか？

[170: 匿名はん]

>>169
制震と耐震と免震の区別がついていないハイム
耐震度を上げてもゆれ幅が小さくなるわけではない。鉄骨は重いため
制震は必須。
<工場生産>
・安くなるわけではない
・基礎は見えるが建物の内部の断熱材の詰め具合など見えないため
手抜きがないか不安
・設計の自由度が落ちる

[171: 周辺住民さん]

制震が必須とかいわれても・・・誰が決めたの？
セキスイハイムのユニットは変形してゆれを吸収する構造になってるわけだし。ブレース構造ではないから、他社のような壁に入れる制震構造は無理でしょ。
必要なら免震構造は採用してるから、入れればいい。

断熱材なんかは工場見学に行けばわかるけど、現地で入れるよりよっぽど丁寧にやってるよ。

間取りの自由度とはいうけれど、四隅の柱以外は壁は不要なわけだから、間取りによってはこれほど自由なつくりはない。
うまく間取りが作りかた次第。
改築を考えれば、これほど自由がきく工法はないでしょう。
考え方次第。

値段はね・・・高いね。
その値段で買う価値があると思えば買えばいい。
なければ買わなければいい。個人が決める問題。

[172: 匿名さん]

工場生産で手抜きとは．．逆に手間が掛かりますよ。

ラインの手順が定まっていなかったり、チェック機能が働かなければ
大量に欠陥品が出荷される可能性がありますが、そうであれば
その時点で大問題になっているでしょうね。

２０年以上その類の事案は無かった訳だし、機能していると思います。
それでも、ハイムの商品は欠陥だと見える方にはそうかもしれない。
私もＳ●●Ｙの商品がそう見えていた時がありました。

[173: 匿名さん]

地盤改良は現場でしか出来ない。
基礎は現場でしか出来ない。
一戸建まるまる工場で組み立てて現場に持ち込む分けでは無い。
現場でやる作業も少なく無くそこでポカしたら工場生産の精度も台無し
だけどそんな事あるかな〜？

[174: 物件比較中さん]

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070903.html

新しいのがでましたね・・・

[175: 物件比較中さん]

3.3m2あたり663千円からですか・・・。
ここまでお金をかけるのなら、アエラやアイフルのようなローコストで建てて免震装置を付けた方がいいような気もします。
軟弱地盤では設置ができない欠点はありますけどね。
ハイムは所詮は耐震のみ。震度４以上の揺れを半減以下にする免震にはかなわないのですから。

[176: 周辺住民さん]

う〜ん。175さんの意見に心を動かされつつあるな。
たしかに所詮耐震は耐震。地震の後、家の中にあるものは家具も何もかもメチャクチャ！ケガもするかもしれない。
例え家屋の倒壊がなくても、高気密高断熱は大きく効果が失われるよね。
免震なら躯体に負担がかからないから、地震の後も高気密高断熱は変わらず効果を発揮。
ハイムに限らないけど、耐震のみよりも免震、それが無理なら制震を付けた方がいいのでは？と思うようになったけど、みんなはどう思う？

[177: 契約済みさん]

ハイムにも免震はあるんですけど・・・
http://www.ma-tech.co.jp/menshin/

[178: 匿名さん]

免震は、直下型や縦揺れに弱いよ！
費用も高いから誰でも付けれないし。

>174
６６万３０００円からだから総額にしたら恐ろしい！（からって・・・）
免震・制震が標準でも良いだろって思う。
オプション付けまくったら基本坪数で本体価格７０から８０万すぐに軽くオーバーしそうだなあっ！と言う間に坪１００万か？

[185: セールスアドバイザー]

本当のことを知ってしまった顧客には、ウォームファクトリーにエアーファクトリー、クールファクトリーと、オリジナルのシステムが満載ですよ！・・・と話題を耐震、免震と無関係な方向へもっていくべし。
間違っても、ウォームファクトリーが単なる蓄熱暖房だとか、エアーファクトリーが窓も開けられない都会のど真ん中以外では不要なこととか、クールファクトリーがソーラーサーキットのパクリだとか、本当のことは言わないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マニュアルより

[186: 購入経験者さん]

>ウォームファクトリーが単なる蓄熱暖房だとか、
床下に置けるメーカーはなかなかないけどね。


＞エアーファクトリーが窓も開けられない都会のど真ん中以外では不要なこととか、
都会以外も空気は汚いからね。
うちも政令指定都市の郊外だけど、フィルターの汚さにはびっくりだよ。虫も多いけどね（笑）

＞クールファクトリーがソーラーサーキットのパクリだとか、本当のことは言わないこと。
全然違うんですけど・・・。

[188: 匿名さん]

ローコストを建てようと思う人がそもそも免震つけようなんて思わないと思うけどな。

[190: 物件比較中さん]

構造体の丈夫さはハイムは心配ないでしょう。
ユニット１つ１つが耐震性能３でできてるわけだから。
ま、基礎が崩れるような地震だったら運が悪かったと思うしかない。

[191: 入居済み住民さん]

うちルシーナなんですが、
あまり話題にもあがりませんね。
不人気商品だったですかね。