セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[122: 購入検討中さん]

↑ちなみに、これ以上は無理との事でした。

[123: 物件比較中さん]

相見積と断りをした上でその図面のコピーを渡し一括契約全て込みの条件
でパナフォーム、ミサワ、積水ハウス辺りにも見積もりを出されれば、そんなに上乗せされる事なく見積もりがもらえると思います。そうすること
でハイムの見積もりが高下駄履いているかどうかが分かると思います。
最終的にハイムにしたければ相見積の一番下より安くてもやるか再回答
させればよいと思います。ハイムの実力からすれば相見積業者の一番下より安くても建築基準法に従って出来ると思います。安く契約する為には1〜2月位時間をかけてじらすのも必要です。急ぐそぶりを見せたり慌てると
向こうのペースになるので注意が必要です。

[124: 9月工場発注予定]

グランツーユー契約済みのものです。

契約前から床を無垢材にしたいと申し出ていました。
第一回目のインテリアの打ち合わせのときに、無垢床材のサンプルを見せてもらって、約26万円のＵＰとの事でしたが、ＳＩＳＳのカタログのものに決定しました。

そして、一ヶ月が経ち、フィオラのモデルハウスのを見学したときに、一部、新商品ピアーチェの銘木の床が使われており（これは突き板仕様です）、感じもいいし、無垢より金額も下がるとのことだったので、見積もりをおねがいしました。

そしたら・・・先日の打ち合わせで営業担当が、「すみません。無垢材で出していた見積もり26万円ＵＰというのが、じつは銘木の床の金額でした！」と。。

自宅に戻って、よ〜く考えてみたのですが、やはり納得いきません。
現在のＳＩＳＳのカタログには、銘木の床材なんて載ってませんし、一ヶ月前にはピアーチェの情報もまったくありませんでした。
なんでいきなり、銘木の金額がでてきたのか。。
ちなみに、このまま無垢材にしたらもっと金額がＵＰするとか。

こんなとき、みなさんならどうしますか？

いま、かなり不信感でいっぱいです。だまされてる気分です。

また、その他の仕様の詳細な単価など、希望すれば出して貰えるものですか？

ほんとに今、予算的にもイッパイイッパイで困っています。
どなたか、アドバイスお願いします！

[125: 契約済みさん]

うちは45坪、太陽光5.6kw、オール電化、エコキュート、オプション全て含めて3200万だった。
諸費用、照明、エアコン、外構費は除外。

[126: 匿名さん]

キッチンのグレードや風呂のグレードを低くするだけで相当違うよ。
外壁タイルをあきらめると２００万円ほど安くなると思うけど、こればかりはLCCと見栄えに響くからなぁ。
エコキュートからガスにするだけでも５０万円くらい違うかもしれないけど、あまり意味ないかな。太陽電池にするんだったらやっぱエコキュート込みのオール電化にしないと効率悪いもんね。
そもそも太陽電池を削るというのもいいかも。５．７→３ｋｗにすると１２０万円くらいやすくなる。けど光熱費ゼロにはならなくなる。
和室を無くすと以外と安くなる。私ゃ和室要らない派だからとっとと無くしたけど。

まぁ詰め将棋みたいなもんだから、予算とにらめっこしながら考えるのが結構楽しかったりする。

[127: 購入検討中さん]

No.123です。
まだ正式見積もりでは無くプランでの見積です。
詳細見積もらっていませんが大体こうなるであろうと言う仕様をはじめから設定したそうです。
本体価格は積算で算出するのでしょうがこれってメーカー希望小売価格そのままってことですかね？
営業の采配でどの程度値引きされるのか・・・
他メーカーでの話しでは9月期末契約で結構値引きする場合が有るそうです。
期待して良いのやらあるいは大幅値引きを嫌って現時点でじらしているのか・・・
それを期待してもあまり良い結果を得られそうな気がしないので
現在は分相応では無いと判断して他フランチャイズ工務店系等を見学中です。
良さそうには思ったが特にグランツーユーにこだわりは無いので。

[128: 購入検討中さん]

↑訂正No.123では無くNo.119です。

[129: グランツーユー住人]

>124
無垢での見積もりと契約があるなら、無垢で押し通すべきでしょう。
契約書に無垢で26万アップと記載されていて、契約してあるのであれば、向こうはそれを辞めることは出来ないでしょう。
ごねるようなら向こうに落ち度があるので、「26万アップで無垢のフローリングになるから契約したのであって、それ以上の値段になるなら契約しなかった」と言って、契約解除すると言えば大丈夫でしょう。

[130: 124]

>129 グランツーユー住人さま

実は、契約書には無垢フローリングとは書いていないのです。。
これが失敗だったなーと思っているんですが、遅いですよね。

当初、私の希望は４つあって、
・リビングとダイニングの間のたれ壁をアーチに
・1階だけでも無垢のフローリング
・玄関ホールは塗り壁に（契約前は「出来ます」って設計担当が言いました）
・ニッチ棚

でしたが、契約書にはＬＤのアーチのたれ壁しか明記してませんでした。
あとは、契約後にいくらでも変更できるし、予算には充分はいるから。とのことでした。

で、現在の状況は、
・ＬＤのアーチはＯＫ
・無垢フローリングは、突如出てきた銘木の突き板フローリング２６万ＵＰ
・玄関ホール塗り壁は、「設計担当がやめたほうがいいと言っている」と
言われ、塗り壁風クロスを検討したが、１８万もＵＰするので結局標準のクロスに。
・ニッチ棚は予算的に悩み中

なんだか、ＬＤのアーチ以外は、最初からやる気なかったのかな〜、料金がこれだけＵＰしますって言えば諦めると思われてたのかな〜なんて考えてしまいます。

まあ、私の予算が少ないのが最大の原因なんですけど。

ただ、いきなり銘木のフローリングが出てきたのがどうしても腑に落ちなくて。
次回の打ち合わせでは強気で聞いてみます！

今回、この見積もりのミスがあったので、その他の設備でも詳しい見積もりを書面で要求しようと思うのですが、これも強気で言って構わないでしょうか？
これまでは、契約後のオプションや間取りの変更は口頭で差額のＵＰ分しか教えてもらっていません。それを私がメモした紙があるだけです。

[131: グランツーユー住人]

うちの場合は、けっこう細かい見積書をもらいましたよ。

で、オプションを考えただんかいで、追加の見積書をつくるので、それを確認してから契約書にハンコを押すという作業を何回かしました。

営業所によっても違うのでしょうね。

強気に出て良いと思いますよ。
何千万の買い物ですし、一生に一度のことですから。
売り上げ、利益から考えれば無垢との差額くらいサービスしてくれても良いと思います。

とにかく、納得がいかない場合には先に進まず、相手からの妥協案を引き出すべきだと思います。

余談ですが、グランツーユー快適ですよ。
大変満足しています。
契約前〜契約〜建築〜住んでからと、ウチの場合は特にトラブル無しでした。

[132: 物件比較中さん]

やられましたね。
僕は結果的に、このメーカはずしたんですが、細かいところの不信感が
いっぱいです。
キッチン仕様など、最低限の仕様で見積もり出てきてるんです。
キッチンはかなりいい物を求めていたんです。

指摘すると、全体の予算が云々。。。さんざん説明を聞かされた全館空調
も見積もりから抜けている。これも、予算が無いで。。。
出てきた見積もり以外に、1200万ぐらいUPしそうな勢いでした。

契約しちゃったんなら、破棄したら？契約金返ってこないの？

[133: 物件比較中さん]

外壁磁気タイルやめても200万しか安くしませんがパナ辺りで外壁磁気タイル追加すると3階建ての一面で500万前後言って来ますから後々メンテナンスの費用考えると残しておいた方がお釣りが来ます。逆に200万ケチると将来さらにメンテナンス費用で支払わなくても良いお金がかかりますし現場塗り直しは基本的に工場仕上げより劣りますし割高です。300万前後かかるかも
です?

[134: 匿名さん]

ここのHMはキッチンは施主支給ができるので、設計段階でナショナルでもタカラスタンダードでも良いから自分の気に入ったキッチンを買ってしまえば好きな物をつけれるということができる。積水化学工業のキッチンが気に入らなければ行動を起こしてみると良いでしょう。

ナショナルのを入れた人が”思っていたほどは値段が上がらなかった”と言っていたからブツクサ言う前に行動してみたら良いでしょうね。自分の気に入るキッチンがどれくらいの値段で売られているものか勉強にもなるでしょう。

かなりの部分が施主支給可能ですが、バスユニットだけは無理だと言われました。まぁ水漏れとかの事故につながると嫌な部分なので。

[135: 匿名さん]

見積もり書の詳細の表示形式は各社違いますけど、セキスイハイムが一番おおざっぱだった印象があります。ちなみに一番細かかったのがトヨタホームでした。（相見積もりを取ったＨＭだけしか知りませんが）

[136: 匿名さん]

ハイムのタイル外壁って本当にメンテナンスフリーと思っていいのでしょうか？ＩＮＡＸのタイルはいいものだと思いますが、タイルとタイルの間が５ｍｍぐらい開いてますよね。あのタイルではないゴムみたいな黒いものもメンテナンスフリーなのでしょうか？あと接着剤でくっつけてますし３０年間もつのでしょうか？ハイムのタイル外壁、メンテナンスフリーに共感を持ったのですが、ちょっと疑問に思っています。

[137: 匿名さん]

メンテナンス費用が低いというのはあまり高望みしないほうがいいですよ。それこそ、契約書には記載されていませんから、あくまで品確法では１０年の義務づけです。それ以上の保障はメーカーの有料メンテを受けた後というただし書きがあることを忘れずに。

[138: 匿名さん]

タイル目地については４０年に一度の交換ですね。といってもタイル間の黒いものではなくてボード間のガスケット交換ということです。よーく見るとSFCボード間の部分だけ他とは具合が違うのがわかります。この部分は地震のときに外壁へかかる応力を逃がすための特殊な構造のため、４０年に一度交換が必要なんでしょうね。
これはタイルに限らずセキスイハイムの鉄骨系はすべて必要だと思います。費用も足場込みで現在の貨幣価値で４０−５０万円ってところらしいですが、４０年後の将来はインフレになるでしょうからそのあたりは正確にはわからんですね。
タイル間のものは特に取り替える必要はないとのことでした。
セキスイハイムの全面タイル外壁は２０年以上の歴史がありますが、今のところ問題にはなっとらんみたいですね。
１９８４年築だそうです。
http://www.sekisuiheim.com/jx/user.html

しかしこの話題はパート１から３−４回でてきたなー。
まぁ参考に。
http://www.sekisuiheim.com/jx/life.html

[139: 匿名さん]

そのガスケットの目地を目立たなくするために、タイルの間が開いているのです。

[140: 匿名さん]

木造軸組みや２X4なんかの剛構造と違って構造自体に制震作用のある柔構造のラーメン構造だから外壁のズレをガスケット部分で吸収するという技術を使って地震のときに壁が落ちない、タイルが脱落し難いようにしているんだろうね。

[141: 匿名さん]

他スレとちがって内容、レベルがちがいますね参考になります。

[142: 購入検討中さん]

1

[143: 物件比較中さん]

ちょっと話題がそれますが・・・

グランツーユー（下部タイル・瓦・オール電化仕様）で見積もり頂きましたが、非常に高額提示でビックリしています。４０坪（2,875万円）もちろんソーラーや電気工事、給排水工事、照明、カーテンなど入っていない家単体の価格です。
家作り応援フェアーで１０万円／坪の割引はありますが、初めから値引き分載せられている感じがします。工場一括生産で、従業員も少なく部材もSPF等の集成材中心の材料で、どうしたらこんなに高コストの家が作れるのか疑問です。こんな見積もりで、購入する気持ちになる人いるのかなー。
ハイムの見積もりとしては、妥当な金額なんでしょうか？

[144: 銀行関係者さん]

工場一括生産方式はコスト削減が図られ気がしますが、反面、工場の減価償却が膨大になってきます。
また頻繁に流れるCMでもわかる通り、ハイムは広告宣伝費が他社より多額になっていると考えられます。
その他にも、限定一棟格安キャンペーンや工場見学の費用、営業マンの人件費等を考慮すると、本体価格を上げることとなり、結局は工場一括生産方式のコスト面でのメリットは少なくなっているものと思われます。

仮に工場一括生産方式+ローコストメーカーの販売手法（来る客のみ相手をして人件費を抑え、本体価格を安くする。広告宣伝費をあまりかけない）にすれば当然本体価格は下がります。
しかし知名度は上がらないのですからやっていけるかどうか…。大量生産をしなければ工場設備の稼働率も下がり、結局財務内容が悪化するわけですからね。

[145: いつか買いたいさん]

ぼくも、あまりにも高額のため断りました。坪単価100万越え！なんじゃこれ！って感じです。
太陽光とかが300万円するそうですが、サービスとか、キッチングレードアップとかありましたが、もう話を聞ける状態ではありませんでした。
さらに、値引きしてくれるって言うけど、最初から引いとけよって感じです。

ハイムの見積もりとしては妥当なんじゃないですかね。僕なんか完全に足元見られた感じです。
僕の住んでいる地域ではハイムの現場まったく見ません。他の有名どころは一つや二つはあるんですけどね。
怖くて、現場見学会ありますか？と聞けませんでした。
多分工場も、暇なんでしょうね。だからたまに獲得した案件に上乗せしないとやって行けないんでしょうね。

ここはお勧めしませんね。

[146: 匿名はん]

ハイムさんの手口。新築で数社まわっていますが、キャンペーンの対象になれば安くなるという広告を入れておきながら、期日をすぎてもまったく決まる気配もなし。自由設計をお願いしてみても、標準化をせまるアイデアばかり、自由度はまったくない会社だなと思います。がっかり。

[147: 匿名さん]

確かにラーメン構造を持つ住宅はその構造上の特徴から自由度は低いわな。ハイムはラーメン構造を持つため可変性の高さが売り。ライフスタイルの変化に伴って耐震性を犠牲にすることなく内部の間取りの劇的な変化が可能。また耐震性を犠牲にすることなくほとんど単純にユニットを取り付けるだけで増築が可能。

耐震性能を犠牲にしないためには大幅な耐震補強が必要な木造軸組みだと家を建て替えたほうがコストパフォーマンスが悪くなるわな。

[148: 匿名さん]

家を建て替えたほうがコストパフォーマンスが良いの間違い。

[149: 匿名さん]

自由度か。。。。実際変形地や狭い土地に狭小住宅を建てる場合は木造軸組みで無いとうまく設計できないとは言われているな。
時々３角形の土地に角が６０度より小さいんちゃうか言うような家が建ってたりするけどありゃ木造軸組みじゃないと大変だろうね。

まぁ普通に正方形に近い形の土地で１００ｍ２以上あればとくに難しいこと考えなくてもいいとは思うけどな。

[150: ビギナーさん]

工場でコッソリ作られてる家って、
信用できるもんなの？
手抜きし放題じゃない？

[151: 申込予定さん]

工場で堂々と作られてる家なら信用できますよ。
手抜はまずできません。

[152: 契約済みさん]

ハイムは高いけどね…確かに。
平均で坪単価70万越えですからね。74万だったっけ？？

でも、実際売れてる訳で…（ウチの県では戸数ナンバーワンだそうです）
高いけど、ハイムの家に値段分の価値を見いだせれば買えば良い訳で…
そういう人が多いから売れてるんでしょ、実際。
注文住宅の数だけで見ればDハウスとかよりも多い訳だし。Sハウスよりは少ないけど。

工場で手抜きは無理でしょ・・・
むしろ、現地で建ててる家の方が手抜きが心配だと思うけどな。
現場でミリ単位の精密な施行は無理でしょ。
工場ならISOも取得してるし。

[153: ご近所さん]

私の住んでいる県でも調べたところハイムがNo.1でした。
同じ県でしょうかね？？
当方中部地方太平洋側です。

[154: 迫田]

あぁ、どもども。
ハイムの展示場の抽選安売りについて知りたいんですけど、どなたか教えてくれませんか。

[155: １５２]

＞１５３
私は東北です。
近所ではないようですね。

[156: 購入検討中さん]

>>153
ぼくも調べたいのだけれど、どこを探せば良い？検索キーワード教えてほしい。
ソースがわからないのに、No1といわれてもなぁ・・・
正直僕の住んでいる地域では、建設現場ゼロなんです。9月か10月に一軒始まるようだけどあんなにゴージャスな展示場と、広告していて現場が無いのは不安です。
売れてないのかな？それとも、決定の参考にしたい客にでも見せる事が出来ないぐらいのショボイ現場なのか？

よそのメーカに話聞きに行ったほうがいいですかね？ちなみに木質です。

[157: 155]

探し得た限りでは、私の県では
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051004bangai.h...
です。

[158: 匿名さん]

ハイムの家って解りやすいけど、ツーユーの家は解りにくいですね。

[159: 不動産購入勉強中さん]

僕はツーユーに住んでますから、慣れるとすぐわかりますよ。
ただ、最近はツーユー（グランツーユー）のバリエーションも増えて来ましたからね。
あとは、タイルになってしまうと、外観のイメージがかなり変わるし、タイルの色も個人個人で違うから良く見ないと分からないこともありますね。

逆に、鉄骨だと、四角い陸屋根の建物が全てハイムに見えてしまいます。
他のＨＭとの違いがわからないときがあります。

[160: 入居済み住民さん]

１０月で１年になるります。
ハイムに住んでいます。

夏になってからキッチンの端、多分食洗機の排水溝から蟻が上がってきます。
普通の蟻です。

今日は酷いことになっていて、しょうがないので蟻の巣コロリを置きました。
犬がいるのに・・・

前は玄関のところに生ごみを置いていたら（一晩だけです）蟻が大理石の接着剤の割れ目から沢山出てきました。

基礎に割れ目でも出来てるんでしょうか・・・。

[161: 入居済み住民さん]

排水口からアリがでてくることはあり得ないので、排水口と床の隙間でしょう。
普通は気密のためにシールしてあるんでしょうけど、不十分なのかもしれませんね。
早急に対策を取ってもらうと良いと思います。

蟻巣コロリをおくのであれば、床下に置くのが良いと思いますよ。
基礎は換気のために換気口が開いてますから（最近の基礎断熱の家は別）、アリは床下までは自由に入り込めます。

一度床下に潜ってみたらどうでしょうか？？

[162: 匿名さん]

１年前なら普通は基礎断熱だと思うけど。

もしかしたら広島県西部の廿日市周辺とか山口県岩国市近辺とか愛知県から岐阜県にかけての地域、兵庫県神戸市、神奈川県の一部地域にお住まいでしょうか？アルゼンチンアリではないでしょうか？
アルゼンチンアリならいかなる対策も無にしてしまうほどの凄まじい侵入力を持っています。家の中に侵入した一匹のアルゼンチンアリを発見した場合はすでに家の中に女王アリが２−３匹侵入していて家の中でコロニーを作ってしまうのだとか。駆除はもはや専門家ですら不可能。
ヨーロッパではスペインからフランスまでに至る超巨大なコロニーを形成してしまったのだとか。在来のアリはもちろん昆虫まで駆逐され、生態系が破壊されています。
特徴は土の中に巣を作らない事。マットの裏とか植木鉢の裏とか、石垣の隙間とか、隙間になる場所にはあらゆる場所に巣を作るのだそうです。
広島県廿日市市周辺が発祥地で拠点工場を持つフマキラーが日本企業で唯一アルゼンチンアリ研究機関を作りプライドをかけてこの侵略者と戦っていますが大変なようです。なんとアリの巣コロリなんかの主成分フィプロニルをぶっかけるという荒技「アルゼンチンアリ巣ごと退治液剤　１.８Ｌ」なんていう過激な商品を発売していますが、しかし殺虫剤の使用は大量に存在する女王アリに産卵を促してしまい、問題を悪化するだけと言う意見もあるのだとか・・・・
なんせ人の家に何万匹と侵入して食い物を喰い尽くす、しまいには大アゴで人を噛み付く、まさにアメリカからやってきた悪魔です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アルゼンチンアリ

[163: 入居済み住民さん]

アルゼンチンアリ？？
だとしたら怖いですね。
でも、幸いなのがハイムの家だってことですね。
鉄骨の骨枠だけはさすがに被害は出ないだろうし。
壁がすべてなくなったって耐震性は変わらない。
本当にアルゼンチンアリなら、全部取っ払ってリフォームって手がある。
あ、ツーユーだったらゴメンナサイ。

[164: 2500万]

抽選安売り応募しました。
9月22日に抽選です。あたるといいなー　　ちなみにもし契約しててもこちらにきりかえられるらしいですよ。

[165: 入居済み住民さん]

http://www.sekisui.co.jp/news/2007/1179623_2221.html

積水化学が新しく断熱材事業に参入するとのこと。
ハイムの家にも採用されるのでしょうね。
ますます断熱性能が上がりそう。

[166: 購入検討中さん]

９月発売予定の　パルフェの新製品って　どんなコンセプトの商品ですか？
情報ありませんか？

[167: 購入検討中さん]

この断熱材を使った、Q値、C値とも１を切る鉄骨の訳ないか。

[168: 匿名さん]

ふーん、積水化学も高性能ボード系断熱材に参入したってことは、ハイムにも近い将来には外貼り断熱の家がデビューする可能性もあるってことだね。

パルフェもM３からもう２０年以上基本骨格を買えていないから、そろそろフルモデルチェンジも近いってことかな？まぁそれだけ基本骨格の性能が良かったってことだろうけど。ポルシェみたいやな。

[169: 匿名さん]

骨格はまだ変えないみたいですよ。
新しいパルフェが１０月より販売開始みたいですね。
制震や免震などの設備に頼らず、外壁を含めた構造で
耐震度を向上させたようです。
換気システムも加湿機能を付加していますし、熱橋の問題もあるものの
もともと四隅にしか鉄骨が入っていないので、結露しての錆は気には
なりますが、他の軽鉄より熱損失が少なそうで良いではないでしょうか？

[170: 匿名はん]

>>169
制震と耐震と免震の区別がついていないハイム
耐震度を上げてもゆれ幅が小さくなるわけではない。鉄骨は重いため
制震は必須。
<工場生産>
・安くなるわけではない
・基礎は見えるが建物の内部の断熱材の詰め具合など見えないため
手抜きがないか不安
・設計の自由度が落ちる

[171: 周辺住民さん]

制震が必須とかいわれても・・・誰が決めたの？
セキスイハイムのユニットは変形してゆれを吸収する構造になってるわけだし。ブレース構造ではないから、他社のような壁に入れる制震構造は無理でしょ。
必要なら免震構造は採用してるから、入れればいい。

断熱材なんかは工場見学に行けばわかるけど、現地で入れるよりよっぽど丁寧にやってるよ。

間取りの自由度とはいうけれど、四隅の柱以外は壁は不要なわけだから、間取りによってはこれほど自由なつくりはない。
うまく間取りが作りかた次第。
改築を考えれば、これほど自由がきく工法はないでしょう。
考え方次第。

値段はね・・・高いね。
その値段で買う価値があると思えば買えばいい。
なければ買わなければいい。個人が決める問題。

[172: 匿名さん]

工場生産で手抜きとは．．逆に手間が掛かりますよ。

ラインの手順が定まっていなかったり、チェック機能が働かなければ
大量に欠陥品が出荷される可能性がありますが、そうであれば
その時点で大問題になっているでしょうね。

２０年以上その類の事案は無かった訳だし、機能していると思います。
それでも、ハイムの商品は欠陥だと見える方にはそうかもしれない。
私もＳ●●Ｙの商品がそう見えていた時がありました。

[173: 匿名さん]

地盤改良は現場でしか出来ない。
基礎は現場でしか出来ない。
一戸建まるまる工場で組み立てて現場に持ち込む分けでは無い。
現場でやる作業も少なく無くそこでポカしたら工場生産の精度も台無し
だけどそんな事あるかな〜？

[174: 物件比較中さん]

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070903.html

新しいのがでましたね・・・

[175: 物件比較中さん]

3.3m2あたり663千円からですか・・・。
ここまでお金をかけるのなら、アエラやアイフルのようなローコストで建てて免震装置を付けた方がいいような気もします。
軟弱地盤では設置ができない欠点はありますけどね。
ハイムは所詮は耐震のみ。震度４以上の揺れを半減以下にする免震にはかなわないのですから。

[176: 周辺住民さん]

う〜ん。175さんの意見に心を動かされつつあるな。
たしかに所詮耐震は耐震。地震の後、家の中にあるものは家具も何もかもメチャクチャ！ケガもするかもしれない。
例え家屋の倒壊がなくても、高気密高断熱は大きく効果が失われるよね。
免震なら躯体に負担がかからないから、地震の後も高気密高断熱は変わらず効果を発揮。
ハイムに限らないけど、耐震のみよりも免震、それが無理なら制震を付けた方がいいのでは？と思うようになったけど、みんなはどう思う？

[177: 契約済みさん]

ハイムにも免震はあるんですけど・・・
http://www.ma-tech.co.jp/menshin/

[178: 匿名さん]

免震は、直下型や縦揺れに弱いよ！
費用も高いから誰でも付けれないし。

>174
６６万３０００円からだから総額にしたら恐ろしい！（からって・・・）
免震・制震が標準でも良いだろって思う。
オプション付けまくったら基本坪数で本体価格７０から８０万すぐに軽くオーバーしそうだなあっ！と言う間に坪１００万か？

[185: セールスアドバイザー]

本当のことを知ってしまった顧客には、ウォームファクトリーにエアーファクトリー、クールファクトリーと、オリジナルのシステムが満載ですよ！・・・と話題を耐震、免震と無関係な方向へもっていくべし。
間違っても、ウォームファクトリーが単なる蓄熱暖房だとか、エアーファクトリーが窓も開けられない都会のど真ん中以外では不要なこととか、クールファクトリーがソーラーサーキットのパクリだとか、本当のことは言わないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マニュアルより

[186: 購入経験者さん]

>ウォームファクトリーが単なる蓄熱暖房だとか、
床下に置けるメーカーはなかなかないけどね。


＞エアーファクトリーが窓も開けられない都会のど真ん中以外では不要なこととか、
都会以外も空気は汚いからね。
うちも政令指定都市の郊外だけど、フィルターの汚さにはびっくりだよ。虫も多いけどね（笑）

＞クールファクトリーがソーラーサーキットのパクリだとか、本当のことは言わないこと。
全然違うんですけど・・・。

[188: 匿名さん]

ローコストを建てようと思う人がそもそも免震つけようなんて思わないと思うけどな。

[190: 物件比較中さん]

構造体の丈夫さはハイムは心配ないでしょう。
ユニット１つ１つが耐震性能３でできてるわけだから。
ま、基礎が崩れるような地震だったら運が悪かったと思うしかない。

[191: 入居済み住民さん]

うちルシーナなんですが、
あまり話題にもあがりませんね。
不人気商品だったですかね。

[192: 匿名はん]

もうハイムのホームページにものってないですね。まぁでも基本骨格は今のカタログモデルと同じでしょうから。

[193: 購入検討中さん]

セキスイハイムで検討中ですが　もらえる見積書が　他社でいう概算見積もりに近い物　含まれているものは　解るのですが　価格はオプション品のみ
ほとんど価格の検討はできない。
（他社ではサッシ１枚の価格まででている）
セキスイハイムの見積書は　この程度の概算見積書のみでみなさん契約されてるのですか？

[194: 入居済み住民さん]

うちはサッシ、ドアなど細かい見積もりでしたよ。
地域によって違うのでしょう。
金額に納得出来ず、不信が有るなら、きちんとした見積もりを出すように言うべきですし、出してこないなら契約しなければ良いだけの話です。

[195: 購入検討中さん]

>194
そうですか・・・やっぱり存在するのですね。
ちなみに　関東エリアです。

不信という以前に　これじゃ何にも検討できないなって思ったのでみなさんどうしてるのかな？　なんて疑問におもいました。

[196: 購入検討中さん]

細かい見積もりが有ろうと無かろうと、結局はこの装備のこの広さの家で、総額幾らか??が問題ですからね。
他社と同等の装備、間取りで値段を比較するしか無いでしょうね。

[197: 購入検討中さん]

その積算見積りを出すのはどこのメーカーも嫌がります
それは、出して比較されたらまずいからです

１．人によって価格が違う
２．仕入価格、利益率がばれる
３．フカシ見積がばれてしまう
等々、具合悪い事は山ほどあります。

しかし、素人が見てもよくわからないような仕様になっています

A社「40坪、総２階、陶器瓦、設備は※※で価格○○万」
B社「○○万」
A社が一番安い！だけど、「よく見れば・・・」
という話がよくあります。

だから丼勘定で契約させておいて、逃げられないように捕まえて
から詳細を詰めるという作業、これが常套手段だよ！

[198: 匿名さん]

ついに１年点検終了。床下まできちんとチェックして問題無し。床鳴りも無い状態だった。
故障が出るんなら無料保証期間の２年目までに出てよ！って思うけど、そりゃなさそうだな。

検査後の雑談で知った事だが日本は湿潤な気候だから木材の痩せは少ないらしいが、乾燥した地方なんかだと木材の痩せからくるゆがみなんかがおこりやすいのだそうだ。壁紙なんかが歪んでくるらしい。ふーん、と思ったが基本骨格が鉄骨だから（まぁ階段とか床とか扉とかは木材だが）あまり関係無いや。

[199: 契約済みさん]

教えてください。
ドマーニコンファティックの延べ床46.5坪(ロフト合わせて約52坪）にウォームファクトリーを合計18kW投入しています。
エアファクトリーを入れてないのですが、2階まで満遍なく暖めるにはエアファクトリーも入れといたほうが無難でしょうか？
冬場は-10℃近くまで下がる地域なので、とにかく寒いのは嫌。

[200: 入居済み住民さん]

ガラリから臭いがする方っていませんか？入居２ヶ月目から臭いが強くなってきました。表現すると難しいですが、コンクリート臭のようなものです。少々の臭いでなく、明らかに強い臭いがします。

[201: 匿名さん]

>199
エアファクトリーを後付けで入れる事はできないのでは？

[202: 入居済み住民さん]

>199
まだ間に合うのであれば入れた方が良いでしょうね・・・

[203: 購入検討中さん]

>200
がらりって床下からのやつですか？？

[204: 契約済みさん]

ありがとうございます。

>201
まだ仕様決定していないので間に合います。

>202
入れたほうがいいですかね・・・かなり悩んでいます。
無い場合と有る場合を同じ間取りで比較した人なんているわけが
ないので、どの程度効果があるかなんて判らないですよね。
ある意味愚問だったかもしれません。

ウォームファクトリーだけで十分2階まで暖かいよ。
なんて意見があると後押しされちゃうんですけど、
無しにしておいて、後で寒かったりすると相当後悔しちゃいそうですからね。

[205: 匿名さん]

ウォームファクトリーはいれてないけどエアファクトリーは入れているよ。
重宝するのは花粉時期。ほとんど窓を開けずにフィルターで清浄された空気で過ごしています。
確か新型は加湿機能もつくんじゃなかったっけ？（あやふやで自信はない）

[206: 契約済みさん]

>205
加湿機能はつきます。といっても水に風をあてるだけのようですので、
それだけだと足りないかも、とのこと。
うちは加湿機能付になってます（まだ設計中）。

[207: 入居済み住民さん]

>205
確か、新型のウォームファクトリー（そろそろ発売？）だと給水の配管を蓄熱につないで、温度、湿度を見ながら水を自動で蓄熱の熱で蒸発させて蒸発させるもののはずです。
うちはツーユーで蓄熱つかてますけど、給水せずに勝手に自動で加湿してくれるのはうらやましい限りです。


エアファクトリーの加湿機能はないはずです。加温機能ってのは空気工房にあるので、ついてくるんでしょうけど。

[208: 契約済みさん]

>207
たしかにプレスリリースを読むとウォームファクトリーに機能追加と
ありますね・・・うちの見積はエアファクトリーに書いてあるなぁ。
まぁ両方ついてるからいいんですけど。
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/20070925_1.html

プレスリリースによると、空気の流れで蒸発加湿とあるので、熱では
ないように思います（担当営業からもそう説明がありました）が、
給水配管図を見たわけではないのでなんとも、です。

自動給水はほんとに楽ですが、メンテがちょっと心配ですね。
いちおう5年に1度くらい？、ドレン管の清掃をするようです。
自分でできるならやりますが、任せるならいくらするやら・・・

[209: 匿名さん]

そうか。エアファクトリー単体では加湿機能はつかないんだね。
ウォームエアリーにすると結構な値段になるからちょっと悩むな〜。

[210: 物件比較中さん]

ハイブリット耐震性能を謳っている「ガイアス」は
どうなんでしょうか？
ジョイントスプリングなるものを売りにしてますが・・・。

ＨＰを見てどうも良いシステムだと思えないのですが。

[211: 匿名さん]

ハイムではないですが、積水ハウスの新型耐力壁シーカスのサイトをみると、
阪神大震災の時に住宅一棟あたりに地震が伝えたエネルギーはなんとわずか２５キロカロリー。
ご飯茶碗一杯で１６０キロカロリーですからなんともわずかなエネルギーです。
それで倒壊した古い木造住宅はもはや論外レベルと言う事でしょうが、セキスイハイムなど大手HM鉄骨の場合は従来でも高性能な所にそのわずかのエネルギーを逃がすシステムの追加で非常に高度の耐震レベルを得る事ができるようですよ。

[212: 購入検討中さん]

せっかく「ガイアス」を投入しＣＭもやっているのに
セキスイハイムは盛り上がりませんね。

[213: ぬー]

構造設計をやっているものですが、積水ハイムのハイブリット耐震は、耐力壁を付加することによって確かに強くなりますが、ラーメン構造の良さが全く無くなってしまいます。開口部が小さくなり耐力壁の配置によっては剛性バランスが悪くなり建物に偏心がかかり局部破壊を起こす可能性があります。もともと積水ハイムの柱は１０ｃｍと細く耐震的に心細かったのでしょう。

[214: 契約済みさん]

ヤマハのシステムキッチンをＨＭ通じて購入予定です。ＩＨヒーターは三菱製を予定します。ＩＨヒーターは21万で見積もりがきています。その製品は、価格比較サイトで13万でした。自分で購入して業者に頼んで取り付けようと考えています。でも仕上がりが心配です。そのようにした方いますか？トイレもそのようにしようかと思います。ほかに、なにかコストダウン方法があれば、教えてください。当方、セキスイハイム　パルフェＪＸ　建坪40.5坪　２４００万です。妥当ですか？ご指導よろしくお願いします。

[215: HP見たけど]

>213
耐力壁をいれるのでは無いのですけど…
もう少し勉強されてから書き込まれた方がよいと思いますよ。
開口部云々もまったく関係ないと思います。

[216: いつか買いたいさん]

>215
同意。

[217: ビギナーさん]

>>214
ＩＨははめ込んであるだけではなかったですか？
簡単に取替えできると思いますが？

[218: 購入検討中さん]

トイレって、普通の便器は入れるんでしょ??
便座だけを自分で調達ってことだよね？？
便器を取り付けてもらうのであれば、そんなに差額は発生しないと思います。

IHについては簡単に交換可能でしょうが、水をこぼした際に隙間があると困るでしょうね。その辺の対策が可能かどうかだと思います。
あとは配線の取り回しとかちょっと面倒かもしれませんが、自分でも出来るでしょう。

施主支給は多少安くなりますが、その際に現金での調達が必要になります。（ＨＭに頼めばローンでの購入になります）
意外とお金に困ってる人が施主支給にこだわりますが、上記のジレンマがあります。
また、建物に不具合が出ても一切保証がされないという危険性があります（水漏れなど）

費用とリスクを良く考えてからやりましょう。

[219: 匿名さん]

便器の施主支給はさすがに聞いた事無いです・・・・。
部屋の蛍光灯やカーテンなんかは施主支給で結構安くなるよ。そんなに高くないし。
でもさすがにダウンライトや脱衣所やダイニングなんかはハイムでつけてもらいました。

[220: 入居済み住民さん]

自分で取り付けられないものはなかなか難しいけど、ものによっては自分で搬入すれば取り付け費を払って付けてもらえます。外壁に付けた防犯ライトとか、ドアホンとかはネットで良いものがあったので取り寄せて付けてもらいました。
どちらが安くなるかを計算するのも面倒ですけどね。家全体の金額から考えれば鼻くそみたいな額ですが安く済みました。
さすがに便器はつけてもらわないと無理。便座は自分で取り付けも可能だけど、ウォシュレットだと意外と面倒くさいかも。出来ないことはないけど。
ビルトインの食洗器を自分で入れた話をblogで読んだけど、かなり大変そう。

[221: ビギナーさん]

ミオーレ　３０坪　１５００万　解体費５０万相当コミ　これって安い？