セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[1170: 物件比較中さん]

ここが倒壊したのって初めて知りましたが。

[1171: 匿名さん]

阪神淡路では倒壊はないですよ。

[1172: 購入検討中さん]

床面積２０坪ほどのハイムで建てた方いませんか？
見積もりはいくらでしたか？
いらしたら教えてください

[1173: ビギナーさん]

倒壊実績はガセネタか。

[1174: 匿名さん]

よく、トヨタホームと比べられているけど、

トヨタホームに勝っている点を教えてください。

[1175: 匿名さん]

オプションとか装備とか。
躯体がダメだめだから周辺でごまかすしかないのだ

[1176: サラリーマンさん]

ほんとに？

軀体がダメって、地震に弱いってこと？

[1177: サラリーマンさん]

ほんとに？

躯体がダメって、地震に弱いってこと？

[1178: 購入検討中さん]

お！トヨタスレでも書き込んでたやつだね。
こちらのスレでも頑張ってますねｗ

普通に考えればハイムの太さ（強度）でも十分。
時速300km出る車と400km出る車、どっちが良いかって素人に聞いてるようなものだよ。

アンカーボルトの差もあるみたいだし。
トヨタホームの現場でアンカーボルトがないから不思議に思ったことあったんだけど、やっと分かったよ。

[1179: ビギナーさん]

何言ってるかわからない。
まるで営業同士の会話だね。

[1180: 匿名さん]

オプションでないとベタ基礎にならないの？
あ〜怖。

[1181: ビギナーさん]

ウォームファクトリーがあるって結局、鉄骨は足元が寒くなりやすいってこと？

[1182: 購入検討中さん]

鉄骨ならどこでもそうでしょう。
それが鉄骨の欠点でもあるわけだし。

[1183: ビギナーさん]

やっぱり、そうなんだ。

[1184: 匿名さん]

>>1180
怖がらなくても大丈夫ですよ。鉄骨造で布基礎の家もたくさん建っていますから。

[1185: ビギナーさん]

これから冬だし、足元寒いのマイナスじゃない？

[1186: 入居済み住民さん]

鉄骨は布基礎が普通なんじゃないの。ハイムが例外。
ブレースに対する応力集中の問題で布基礎にせざるを得ない。
逆にハイムは何故ベタで良いのかは良く知らない。
ユニット構造だからブレースがない分、応力分散されるのだろうか。
一般には木造にベタ基礎が多い。それはコストが安いから。

[1187: ビギナーさん]

ベタ基礎は不等沈下に強いんじゃないの？
布基礎は応力が集中しやすいから、家が傾きやすいでしょ。

[1188: さくら]

業界の人に、どこで建てたくないかを聞くと、
１００人中９９人はハイムです。
あくまで大手メーカーのくくりですが。

[1189: さくら]

間違えました。訂正します。
「どこで建てたくないかを聞くと」→「どこで建てたいかを聞くと」
全く逆の意味になってしまいますね。
ハイムさん、ごめんなさい。

[1190: 購入検討中さん]

確かに知りあいの1級建築士に聞いたら、大手ならハイムが一番耐震性能は高いだろうな・・・とは言ってましたね。
間取りさえ気に入るものが造れればおすすめだと・・・

[1191: ハイムさん]

更に間違いです。
建てたくないメーカーの業界ナンバー１は、だんとつハイムです。
１００人に聞くと９９人建てたくないと答えます。
あくまで、ハイム、積水、大和、旭化成、住林、三井、ミサワ、パナのくくりの
中ですが。
知り合いにメーカーの人があるなら聞いてみてください。
おもしろうようにハイムがあがります。
街でたってるハイムみたらわかると思います。
図面みたらもっとわかると思います。
太い柱がたくさん出てマンションのように、ぼこぼこしてます。
タイルを全面にはるしかできないです。ＴＯＴＯかＩＮＡＸか忘れましたけど。。。
内装は積水化学のものばっかり。床材は４種類だけ。
メリットは。。。
工期が早い！！タイル好きならおっけ！！ウォームエアリー大好き！！
デメリットは。。。設計自由度が圧倒的に低い！圧倒的にデザイン性がない！選べない！

[1192: 基礎]

各メーカー、構造に関しては製造者認定をとってますので、構造計算は不要です。
ですので、一概には一般建築の話は適合してきませんが、布基礎は、地盤面から約３メートル程にしか、建物加重がかかりません。ですので、おおがかりな補強をしなくてすむ、理にかなっています。
べた基礎は、基礎のベース幅の３倍深く、一般的に約３０メートル深くまで建物加重がかかりますので、戸建住宅では計測不可な深度です。調査、改良ともに現実的ではありません。あくまで戸建では。
大手メーカーはほぼ布です。ハイムさんはユニット工法ですので、基礎の一点にかかる荷重が、他メーカーに比べはるかに多大です。布だとぶっこわれます。べたにして全面配筋補強して、基礎全面でささえないと、地震時にユニットは壊れなくても、家が基礎からはずれてしまいます。
だから、べたです。
べたは不同沈下につよいではなく、火山灰等、沈下は仕方がないので、せめて均等沈下させようという基礎です。大手メーカーではふつうありえません。
九州や大阪の埋立地で、どうしようもないところで、不同沈下防止のための苦肉の策です。
ただ、計算がいらない簡単な基礎なので、工務店では主流です。

[1193: 住まいに詳しい人]

>>1191
>>１００人に聞くと９９人建てたくないと答えます。

８社の社員合計１００人に聞いたのに、そのうちハイム社員は１人しか聞かなかったということ？それともハイムの社員さえ、１人を除いて自社では建てたくないと答えたの？
１００人中４３人や７５人ならリアリティがあるけど、９９人というと冷やかしもいいところ。
このデータはどこから抜粋したの？

>>太い柱がたくさん出てマンションのように、ぼこぼこしてます。
>>タイルを全面にはるしかできないです。ＴＯＴＯかＩＮＡＸか忘れましたけど。。。
太い柱・・・どうも他社と勘違いしているようだね。今更だけど、ハイムは軽量鉄骨だよ。
タイルもオプションだから自由、全面に貼る必要もない。
タイル貼りをウリにしているメーカーはクレバリー、スモリ、他にもたくさんあるよ。

[1194: ハイムさん]

ハイムのユニット工法の結合部を図面で見てください。
重量、軽量は鉄骨の厚みの違いで太さは関係ありません。
トヨタについで鉄骨ふといです。
積水、大和、パナの約２倍以上。
その柱がユニット結合部に集中します。
図面みてください。
展示場のリーフレットでもかまいません。
フラット屋根か切り妻しかハイムさんはできません。
全面タイルはりをすすめます。
しかも一般市販の。
大手８社のくくりでみるとデザイン性は一番自由ききません。
それは事実です。
工期は早いです。ソーラー安いです。ウォームエアリーはどこもまねできない。そこがメリットです。
ただ、業界の人は誰も建てたくないです。
一目でハイムとわかります。良い意味ではなく。

[1195: ハイムさん]

クレバリーやらＦＣは引き合いに出さないでください。
あくまで大手８社のデザイン力です。
たしかに耐震性は高いです。

[1196: 住まいに詳しい人]

>>全面タイルはりをすすめます。しかも一般市販の。

そりゃ勧めるでしょう。どのHMだって慈善事業じゃないんだから。
タイルを勧めるのが良くないと思える書き方だけど、それならパナがキラテックタイルを勧めるのも悪いのか？

>>ただ、業界の人は誰も建てたくないです。一目でハイムとわかります。良い意味ではなく。

あれれ？ハイムで建てたい人が１人はいたんじゃないの？またまた矛盾が出てしまったね。
それと、１００人中１人がハイムで建てたくないと答えた根拠はまだなの？やはりデタラメ？
一目でハイムとわかるというのは納得だが、それが良い意味ではないというのがわからん。
なぜそれが良くないの？一目でわかるのが良くないのなら、旭化成やミサワも一目でわかるぞ。

それにしてもハイムの家は多いね。1194の言うとおり一目でハイムとわかるから、街を歩いていると着工件数の多さが実感できる。
１００人中９９人が建てたくないと言っておきながら、工期が早く、ソーラーが安く、ウォームエアリーが気に入っている人ってよほど多いんだね。

[1197: 匿名さん]

いい加減パート3に行きましょう。

[1198: 匿名さん]

100人に大手HMのうちここでは建てたくないのはどこか？と聞いてみましたが、ハイムで建てたくないという人は19人でした。

[1199: 匿名さん]

↑だからパート３行けって、何回言わせるのかね？

[1200: 銀行関係者さん]

＞フラット屋根か切り妻しかハイムさんはできません。

そんなことないだろ。
片流れも寄棟もある。
勘違いも甚だしい。

[1201: 申込予定さん]

>↑だからパート３行けって、

て　め　え何仕切ってんだよヴォケ！！！
好きに書きゃいいだろ！
下がったら俺があげるだけのことだ(笑）

[1202: 物件比較中さん]

>片流れも寄棟もある。

慣れてないことやらせると失敗するからやめた方がいいよ。
特にハイムの場合。

[1203: 匿名さん]

慣れてないとか無いだろ。工場で生産して乗せるだけだし。
カタログにも載ってるし。

探せばいくらでも片流れとか寄棟のハイムなんて見つかるよ。

[1204: 匿名さん]

1000越えてますんで、次スレへどうぞ

http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=5177

[1205: ハイムうず]

私がハイムを嫌った理由は、
鉄骨は見た目がカクばっていて
可愛くならないから。
あと、屋根の形が平らか
片勾配の変な形なところ。
普通の両勾配が良かった。
最初はみんな見た目だよね。

[1206: 匿名さん]

普通の両勾配ってなんだ？切妻屋根のこと？
いくらでも有るだろ…

[1207: 匿名さん]

鉄骨でも木造並の可愛らしい外観に仕上がりますか？

[1208: 匿名さん]

どういうのが可愛らしいかは人によりけりですので…

[1209: 匿名さん]

ハイムで可愛いらしい外観は見たことありません。
ほとんどが片勾配のトンガリ頭で何の個性も感じられません。
あとは屋根が平らなもの。
札幌じゃないんだから。

[1210: 匿名さん]

ハイムで片流れは少ないんじゃないの？
ドマーニかグランツーユーにしたら？

[1211: 匿名さん]

ドマーニやグランツーユーは三角お屋根で
かわいらしいですか？

[1212: 匿名さん]

何をもってかわいいと感じるかは人によって変わります。
個人的にはグランツーユーのフィオラの白いレンガ調タイルは好きですが。

[1213: 匿名さん]

タイルとかじゃなくて、
形は？三角お屋根が３つ位並んでいる？

[1214: 匿名さん]

それはプランによると思います

[1215: 匿名さん]

ハイムでもいろいろな外観に
できるんですね？
勘違いしてました。

[1216: 匿名さん]

選択肢はそんなに多くはないですが、切妻を組み合わせることは可能ですよ。
ただし複雑な屋根形状は雨漏りのリスクを考えると嫌がられるかもしれませんが…

[1217: 匿名さん]

やはり、いろんな外観は不得意ですか。

[1218: 匿名さん]

ハイムはユニット結合部に変な見切りがついた大変ダサいです。
同じトヨタはそのようなことがなく、デザイン性・耐久性ともに他社に甘んじてる面があるよ

[1219: 購入経験者さん]

>>1218さん

ごめんなさい。ハイムさんとトヨタさんのどちらを評価しているの
か、正しい日本語でもう一度書き込んでいただけませんか。

できれば、パート３で。

[1220: 匿名さん]

>>1219さん
トヨタの方が外観は良いです。

[1221: 匿名さん]

甘んじてるならトヨタはハイムに負けてんだな

[1222: 匿名さん]

外観と耐震性能ならトヨタでしょ。
可愛い外観見てよ。
柱の太さ見てよ。

[1223: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、ハイムではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[1224: 匿名さん]

>>1222
柱は太いのがいいのか？それとも細いのがいいのか？
ちなみにウチの妻はぶっといのが大好きですが。。。

[1225: 周辺住民さん]

私の妻はゴツゴツしたのが好きです。

[1226: 匿名さん]

>>1223さん
そんな人工芝をやる金があるなら、
その分、客に還元してくれたほうがありがたいでしょ。

[1227: 匿名さん]

もう芝の話はイイから、パート３行こうよ

[1228: 匿名さん]

今日みたいな寒い日は、
鉄骨寒いだろうね。
ウォームファクトリー付けるお金があったら、木造で暖かく、かわいらしい家が建つよ。

[1229: 入居済み住民さん]

ハイムで建てて初めての冬ですが、ウォームファクトリーのほんわかとした暖かさに満足してます。


つけて良かったと思います。

後、気密性が良いせいか(まあこう書くと、ハイムの気密性はたいしたことないとの反論をされる方がいるかもしれませんが)、日が良く入るせいかわかりませんが、鉄骨でも今まで住んでいた築5年以内の分譲マンションとそれほど変わりなく、暖かいですよ。

ハイムで建てて良かったです。

[1230: 匿名さん]

ウォームファクトリー入れなきゃならないくせに、
何が暖かい？

[1231: 匿名さん]

鉄骨の中ではハイムの断熱性能はトップですからね。
気密もいいし。
ま、アンチが反論するだろうけど…(笑)

メーカーが数値で発表してるし、実際に外壁の熱貫流率を計算すればわかるけどね…

[1232: 匿名さん]

鉄骨の中ではだって。
それなら木造にすれば良いのに。

[1233: 1229]

>>1230
>>ウォームファクトリー入れなきゃならないくせに、
>>何が暖かい？

家の中が、ですよ。

[1234: 1230]

そかそか、ありがとうございました。

[1235: 土地勘無しさん]

これからは鉄骨の結露はすごいだろうね。
カビのもとだからね。

[1236: ご近所さん]

その点、ハイムは鉄骨でも安心ですね♪

[1237: 匿名さん]

グランツーユーはどう？話題が無いけど…

[1238: 住まいに詳しい人]

これまでのツーユー（２×４）は通気層が無かったので結露の心配があったけど、主力になったグランツーユー（２×６）は通気層ができたので、安心できると思います。

[1239: いつか買いたいさん]

でもトヨタには負けるでしょ。

[1240: ご近所さん]

ツーユーはトヨタには負けたくても負けられないでしょ。同じ土俵にのぼれませんから。

[1241: 匿名さん]

同じ鉄骨でしょ。
どちらも木造にはかなわない。

[1242: 銀行関係者さん]

ツーユーが木造だということを知らない輩が多すぎｗ

[1243: 1229]

言葉足らずでした。

ウォームファクトリーを入れなくても暖かいという意味です。

新築で、はじめてWFを3日前につけました。それまではこの冬に２，３度エアコンを使った程度です。なので、気密性のせいかなと思って記載しました。

営業さんから安定して運転するまで、強にしておいて下さいと言われましたが、暖かすぎるのも嫌なので、弱でつけています。

それでも十分ほんわか暖かいと思います。

ちなみにLDKは24畳ぐらいあり、1階部分で合計76㎡ぐらいあります。

[1244: 匿名さん]

いい加減パート３に行きましょう。

このスレ(パート２)は、1000件を軽〜くこえています。

満スレをこれ以上アゲないでください。

[1245: 匿名さん]

それ、強にした方がいいと思う…
言われた通り慣らし運転しないで何かあった場合、どうする気？

[1246: 匿名さん]

慣らし運転なんてする意味ないでしょ。

[1247: 物件比較中さん]

蓄熱は、最初は蓄熱量を低め（30%くらい）からと教わりました。
レンガに水分が入っていると、いきなり高温にすると割れてしまうそうです。
だから、最初は弱めにして、水抜きをしなきゃいけないと・・・
ということで、シーズン最初は30%くらいから開始してます。
これは、毎年のことです。
シーズン終了時はいきなりオフにしても大丈夫です。

[1248: 匿名さん]

わざわざ鉄骨メーカーで木造にする必要性は？
ないよね。

[1249: 購入検討中さん]

木造（ツーバイ）メーカーなんだが・・・（ツーユー）

[1250: 匿名さん]

ツーユーはおまけでしょ。

[1251: アルツハイマー]

ハイムにおけるツーユーのシェアは、だいたい２〜３割程度

[1252: 匿名さん]

何で1000件以上のレスがあると、次のスレッドを作らないといけないんですか？

ひとつのスレッドへのレスが1000件を越えると、掲示板システムの処理速度が重くなり、他のスレッドにも影響するためです。
お手数ですが、レスが1000件に近づきましたら、新しいスレッドを作成いただくと共に、他の利用者様の利便性向上のため、古いスレッドのレスにて、新しいスレッドを作成した旨を告知いただければ幸いです。ご協力のほど、宜しくお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#17

[1253: 検討中]

今、bjで検討中です。
ハイムは高いと聞きますが、施工面積36坪で坪52万はどぅ思いますか？
総費用2千7百万かかるんですが、ウチの場合、土地はぁるので建物だけです。

他社でも、このくらいしますか？？
一生のモノなので、ィィ家にはしたいのですが…金額が金額なので不安です。

[1254: 匿名さん]

パート３があるのに、なぜこっちに書く？

[1255: 匿名さん]

坪５２万円は他の大手と比べてかなり安い方です。

[1256: 検討中]

-1255

坪52万とぃぅのは、オール電化・ウォームファクトリー・インテリア費用・諸費用ect。。。は別途です。


広告などに『坪\〇〇』と書かれているのは、どこまでを含めて言っているのでしょうか？

ハイムしか見学してないので、他社ならもっと安く…と思ってしまいます。

[1257: 住まいに詳しい人]

坪単価にどこまで入っているかは、メーカーによって違います。
もっと言えば営業によっても違うし、
買う人によっても違います。

延べ床面積で金額を割るところもあれば、
施工面積で割るところもあります。
設備が全部入っている場合もあれば、
まったく何も入っていない場合もあります。

ものすごーくあいまいな指標なんですよね。

参考までに下のサイトもどうぞ。

http://www.housemaker.jp/

安いとこで家を建てたいなら他にいくらでもあります。
大切なのは家に何を求めているかですかね。

[1258: 匿名さん]

オプションがついて、坪５２万円なら、タマタマちゃんと同じくらい安いと思いますよ。

[1259: 購入検討中さん]

あげあげあげ

[1260: 匿名さん]

↑上げるな×３!

[1261: 匿名さん]

この時期は鉄骨は不利だね。
寒いんだよね。

[1262: 入居済み住民さん]

さて、ここでウォームファクトリー派の出番かと思いますが、書き込みはパート３にて。

[1263: サラリーマンさん]

ウォームファクトリーって床暖みたいなものですか？

[1264: ビギナーさん]

私もウォームファクトリーを知りたいです。
室内ではないのですか？

[1265: 匿名はん]

外みたいですね。

[1266: サラリーマンさん]

その答えはパート３で。

[1267: 匿名さん]

バート３ってなに？
ウォームファクトリーは家の中ですよね？
家の外暖かくしてもしょうがないもんね。

[1268: 匿名さん]

鉄骨は足元寒くないですか？
薪ストーブ入れたらどうです？

[1269: 匿名さん]

私の上司は鉄骨にするならトヨタホームが一番良いって言いますが、
私は鉄骨ならセキスイハイムだと思っていました。
全てにおいてトヨタが勝っているんですかね？