セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[1001: 匿名さん]

９月１３日東海地区に大地震があると予言してるみたいだけど、ハイムの建物は大丈夫でしょうか?。

[1002: 匿名さん]

荒らす奴は人前に出ると何にも出来ない、板でしか自己主張出来ない哀れなチキン野郎だよ。

[1003: もうすぐ完成]

>>1002さんへ

荒らしに反論する投稿をみて喜んでる人なので、スルーで行きましょう。

相手すると、ズリネタにされちゃうよ。

[1004: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

荒らしに思うかどうかは客観的にその内容を吟味した上で判断したほうが良いかと思うが…。

セキスイハイムは
積水化学の販売会社だが「営利企業」であるかぎり「利益」を出すのが当然なのである。

積水化学から「家」を
買って「販売」する手法がセキスイハイム。

その販売手法には、なんら違法性は無い。

ただし、その事を前面に出して営業展開はしていないのではあるが…。

最終的にそのような
「家」を高いか安いか
判断するのは施主。

このような「家」の場合は、一般的な建築とは
切り離して物事わ考えるべきである。

[1005: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

物事わ→×
物事は→○

[1006: 日本人ではない！？]

さっぱり意味不明なのでスルーで良いですねｗ

[1007: 入居済み住民さん]

なんかハイムの家の中身もようわからんと、ただ吠えてるだけの人がおるみたいやけど。。
ま、いっぺんグランツーユーを見てごらんなさい。２×６の外壁の厚さにはびっくり。ほんと、重厚感とか安心感とかはほかのメーカーの商品の比ではない！２×６でユニット工法というこの絶妙な組み合わせがとてもユニークで、合理的。

[1008: 匿名さん]

２×６を見た感想。
見切りが多すぎる。つぎはぎだらけの家とすぐわかる工法。格好悪い
断熱材もEPSなど固形系のものと比較すると充填系は壁を叩くと中空感がするのがたまらなく安っぽい。
さらに壁の両面にプラスターボード貼る工法もあり他社のツーバイは木造を超えた質感がある。
当然価格差に跳ね返ってくるのだがむしろ他をみて驚くべきだね。

地震の実物試験を比較した限りでは富士ハウスより歪んでしまっている。

せっかくなんだからいろいろみてきたら。

[1009: 買い換え検討中]

1004はシカトが一番ですよ。
思う存分切り離していればいいんです。

ところで1007さん、グランツーユーの２×６はかなり壁が厚くなりますが、建坪も小さくなりますか？壁芯の考えだと狭くなると思うのですが、それともそれを考慮して、壁の厚みの分だけ建物が大きくなるのでしょうか？

[1010: 匿名さん]

ハイムのグランツーユーのサイトに、部屋は狭くならないと書いてあった気が…
理由も書いてあったけど忘れちゃった…

ツーバイでEPSは少ないでしょ。
他社ツーバイも見たけど質感も差はないと感じました。
実大耐震実験は2階の応答倍率はかなり低くて固い頑丈な箱が揺れてるって感じのデータですよ。
それに入力加速度は他社より大きいですしね…。
ま、固い構造が巨大地震に有利かどうかは難しいとこですが。

[1011: 匿名さん]

富士ハウスは2300ガル連続でかけてたけどな。
ハイムの試験もむしろゆるいほうだと思うよ。現に地震で倒壊実績あるし。
まわりの家が倒れてないのにショックだよね

[1012: 物件比較中さん]

>>1011
たまに聞いたことあるけど、本当なの？
写真や記事があったら教えて！

[1013: 物件比較中さん]

この話題でよく反発するのが地盤が悪かったと言っているが、そもそもそんなところの建築を断るか対策するかするはずだからね。おそらくしたのに倒壊したんだからやっぱり危ないってことだよ。しかもちょっと聞いただけで２例あるみたいだから。

[1014: 入居予定さん]

この中で危険なのは倒壊することではなくて、「他で建てたらもっと危なかった」と思える神経。
　倒れたのは他でもない、当該メーカーなんだから事実をきちんと受けて原因と対策ができないと・・・

[1015: 犬小屋エゴハイム]

ぎゃははは

地震対策？
犬小屋じゃん、所詮！
じぶんとこだけ
助かりたい奴らだな。

ま、買った瞬間に
価値が下がる犬小屋
だからな。
工業製品の宿命だな。


壁が厚い？

ぎゃははは
笑える！

建物はバランスなんだよ明智くん。

1000年前の建築物が
存在してるのを君は
学校で教わららなかったのかね？

あ、犬だから…。

[1016: 匿名さん]

お金がなく一流どころで建てられず、強度という建物としての基本技術が使えず
その昔、技術的に強度技が使えない時代の話を持ち出す縦穴式住宅が言いとのたまう古代＊＊＊が悔しさの雄叫びをあげている

[1017: 匿名さん]

>1015
お金がなく一流どころで建てられず、強度という建物としての基本技術が使えず
その昔、技術的に強度技が使えない時代の話を持ち出す縦穴式住宅が言いとのたまう古代＊＊＊が悔しさの雄叫びをあげている

[1018: 契約済みさん]

>1011
適当なこと書いちゃいかんよ・・・

http://www.fujihouse.co.jp/jikken/

http://www.grandtoyou.com/tech_quakeresist_01.html
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060130.html

>1015
ま、せいぜい脳内で1000年持つ家にでも住んでくれ。

[1019: 匿名さん]

1015=古代犬
ホーリーネームをやる

ハイムはだめだと思うが君が建てた安い無名大工よりは全然マシだよ。

古代犬の反撃吠え楽しみぃ。ただ日本人じゃないみたいだから文章がまだうまくかけないみたいで読んであげないけど

[1020: 匿名さん]

検索ご苦労だったな。
ちゃんとDVD見てからにしてくれ。ハイムファンには驚愕の実験やってるぞ。

あぁ、見ない方がいいかも

[1021: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

あへひろし使って宣伝広告費アップ

展示場使って宣伝広告費アップ

親会社から値引き無しで買わされる悲しい販売会社


社内検査は業者と癒着

高い犬小屋だなあ

[1022: 契約済みさん]

グランツーユーの応答倍率は低いんだね。
富士はデータを公開してないからわからないが，見る角度が下から見上げるか，上から見下ろすかの差ではないか？
俺には富士の方が壁がしなってるように見えるよ。
ちなみにタマも公開してるが，あれはひどいね・・・阪神淡路の等倍だが，しなるしなる・・・

でも，ハイムの鉄骨はもっとしなるだろうね。ユニットだから。
公表されたデータだけ見ればグランツーユーは立派だと思うよ。

[1023: ビギナーさん]

加速度が全然違うんじゃん・・・

[1024: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

使用資材は土に還らないものばかりを多様。

化学系工業製品の犬小屋は地震に強いと勘違い。

[1025: 契約済みさん]

で、具体例をあげてみろよｗ

[1026: 匿名さん]

古代犬よ
バランスの話はもう終わりか。
買えないから僻んでの行為だったって謝れば許してやるぞ

[1027: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

駆体のみの実験データを眺めて満足している犬達よ。

その駆体を支えているのは何かにまで考えが及ばないのが犬が犬たるゆえんだな。


犬は犬小屋にしか考えが辿りつかないから仕方ないかもな（笑）

[1028: 入居済み]

おぃ
誰が犬か？
このハナクソが

[1029: 入居予定さん]

結局具体的には何も指摘できないわけかｗ

[1030: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

かなりヒントを出してあげてるのにも関わらず、それでも「具体的」というあたりが既に犬（笑）

目先の犬小屋にしか目がいかない…。

犬の哀しい性ですな。

[1031: 入居済み]

はいはいこのハナクソが〜
悲しいのぉ〜
ひきこもらんで、かぁちゃんだいじにせぇ〜よ
鼻糞

[1032: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

犬は吠えるしか能が無いから大変だね。

調べる、比較する、
そんな作業すら出来ないから犬なんだな。

あまりにもかわいそうだから犬でもわかる例え話をしてあげるから考えてみようね。


「大型トラックに軽のタイヤをつけて走行したらどうなるかなあ？」

バランスの意味わかったかなあ？犬達っ！

[1033: 買ったぞ！]

皆さんは大人？
読んでて、内容はともかく人格を疑います。

熱くなるのはわかりますが、丁寧に話せないでしょうか…

ハイム、いいですよ。

[1034: 入居済み]

大型トラックに軽自動車のタイヤ着かんぞ、鼻糞

[1035: 競合物件企業さん]

タイヤの直径とか知らないんだろうな。中学生だと。
どんなに頑張ってもトラックには軽のタイヤは履けない。

[1036: 入居済み住民さん]

1007です

　みなさん、えらく熱く語っておられますな。ワンちゃんにもハイムに住む権利はありますから、犬小屋とさげすむのはワンちゃんに失礼というものです。


＞ところで1007さん、グランツーユーの２×６はかなり壁が厚くなりますが、建坪も小さくなりますか？壁芯の考えだと狭くなると思うのですが、それともそれを考慮して、壁の厚みの分だけ建物が大きくなるのでしょうか？


　理屈の上ではそうなるんでしょうが、感覚的にはまったく同じですね。狭い感じはしないです。部屋と部屋との間の構造壁は10インチになるのですごくぶ厚いのですが、それがかえって部屋の雰囲気を作って心地よいです。
　特に窓際に座ってみると壁の厚さがよくわかります。耐震強度はどうかは知りませんが、いまどきのHMの家なんてほんと軽くて丈夫に出来てますから、どのメーカーでもたいして変わらないでしょう。でも心理的な落ち着き感がすごくあって、「上質な暮らし」という感じがするのはやっぱグランツーユーだと思いますね。

[1037: 犬将軍]

>>1032さんへ

あなた様の書き込み“ウザイ”でごさいます。

勿体振って、中途半端……………
あぁ！
自分でもよく理解できてないから、他人に続きを書いてほしいんだ。ごめんね。犬肥やしエロハイムさん

[1038: 入居予定さん]

1032はハイムで建てたいのにそんな稼ぎない。仕方なく古いものを持ち出して精神論ぽいもの言って吼えてるんだよね。
だって古代犬だもの。

稼ぎが悪いのが目に見えるから痛いねー。

ハイムだって安いほうなのに。特に木組みバージョンのほうならますます安い。
しかも比較対象が富士ハウス。もうあり得ない。

[1039: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

やっぱり犬小屋の犬達の集まりか…。

君達は立派な犬小屋だと洗脳されている憐れな犬ということがよくわかりました。

駆体の話と基礎とのバランスの話すらついてこれない犬達…。

君達は基礎って事すら
知らないのかな…。

犬だから仕方ないか。

[1040: 住人より]

もう本間ええかげんにしとけよ！
みんなそろそろワンちゃんの世話もあきたころやろうし完全スルーでいきましょうよ。
ワンちゃん相手にムキにならんと話しましょうよ。

[1041: 購入経験者さん]

古代犬は今度は基礎の話か。
躯体の話がまるっきりできないところがステキでいいねえ。
あと数値にも弱そう。
まさに古代感覚。
法隆寺でも建てたのかな（笑）

古代犬が吼えるのは読んでて楽しいよ。次はどのネタでくるかな？

その前に
古代犬→法隆犬

に戒名しておくか（爆笑）

[1042: 購入経験者さん]

誰だ！ハイムを木組みなんて言った奴は！

あまりにもぴったりで笑えたぞ。

[1043: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

犬は「にがり」すら知らないんだろうなあ。

「にがり」と「土」を混ぜて基礎にした100年以上経過した建物の基礎の強度は犬小屋エゴハイムの基礎より圧倒的に強いのである。

数値？
ある大学が堂々と発表してるから探してみようね。


「みのもんたまほーむ」の標準仕様よりレベルが低い。何故なら、犬小屋だから。

（施工業者のレベルが低いから。腕の良い業者はエゴハイムの仕事はしない。これは有名な話でございます。）

[1044: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

次に犬小屋エゴハイムの標準仕様の住設類…。
あの今時考えれないデザインと品質。
ＯＥＭ先があそこだからなあ。スーパーローコストの家を建てようと思えばあそこだからな（笑）
ＯＥＭ先が倒産して
ある物を修理できなくなったという話もありましたね。

犬小屋だから許されるんでしょうね（笑）

[1045: 物件比較中さん]

で、富士ハウスはにがりと土ですか？ｗ
にがりと豆乳でも混ぜて飲んでろｗ

[1046: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

富士ハウスってどこ？

調べてみますね。

[1047: ご近所さん]

で、お前の家は1000年持つにがりと土の基礎なんだろうな？？

[1048: 契約済みさん]

>1000年持つにがりと土の基礎なんだろうな？？

んなわきゃねえだろ。
あらかた中古の建売でも買って夢でも見てるんだろ？法隆寺とにがりの犬小屋を（大爆笑）

だから早く君の中古住宅の自慢の続きでも聞かせてくれ。

次の会話でいよいよ君の職業が明らかに・・・・

待て、次回

[1049: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

>1048

私の職業と犬小屋話には何の関係が？

私の家と犬小屋話には
何の関係が？


犬小屋話についてこれない、もしくは具体的な話すらできないからって
キャンキャン吠えないほうが可愛いですよ。

[1050: まもなく、犬小屋完成]

>>1049さん

それで、あなたは何を言いたいのかな？
無能な私に、わかりやすく教えてください。

中途半端な説明じゃ解らない無知な私ですので。
よろしくお願いします。

[1051: 匿名さん]

法隆犬はいつ具体的な話したっけ？
小学生でもできる程度の抽象的なのは何度かみたけど。

俺が知りたいのは法隆犬は結局犬小屋もってるのかと、そもそも定職についてるのかどうか。

具体的な話がしたいなら理論と数値を挙げないとそれが正しいかどうやって証明するの？
いくらなんだって高校くらいは卒業したんでしょ？

[1052: デベにお勤めさん]

要するに、具体的には何も欠点を指摘出来ないわけだろ・・・
スルーされるわけだ。
お前の家の方が優れてる点を述べてくれよ。

[1053: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

犬小屋の具体的な数値と理論？（笑）

「駆体だけ」の数値で
満足感たっぷりなんですよね、犬小屋だから。

工場生産の犬小屋ですからそこだけで（駆体だけで）思考停止状態（笑）

私の職業が犬小屋の何に関係するのですか？

思考停止のうえに
妄想癖は大変ですね。

可哀相に…。

[1054: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

>>1050さん

無知で無能じゃないと
思いますよ。
人生の中で一番高い買物と呼ばれる「住宅」。

今まで「販売者」主導の都合の良い情報しか
「客」に流してこなかったために無知無能な客にならざるをえなかったのが実情です。

CMを垂れ流してイメージ戦略をとり、営業は契約を取るまでが仕事。

展示場をあちこちに建ててイベントをからめて集客 する。

営利企業であるかぎり
なんら問題は無い。

それらの「営業活動」にかかる「コスト」も納得したうえで契約書を交わせばよい。


ただ、気をつけてほしいのは「家」は空調のきいた部屋で「機械」が全て作るわけではない。

様々な業種の「人間」の「手」で少しずつ少しずつ、暑い日、寒い日、
「造りあげる」のであります。

その一つ一つの積み重ねで完成します。

ある一部分のみが良くても良い家は完成しません。

この話ならわかりますよね？

[1055: もうすぐ犬小屋完成]

>>1053さん→やっぱり、中途半端な答ですね。

完璧な数値や、他の人を納得させる説明など期待していたのですけど……
残念です。

このままでは貴方を信用する事ができません。

ぜひとも、無知で無能な私に貴方の理論を教えてください。

お願いします。

[1056: 匿名さん]

だから法隆犬の考える基礎とバランスだっけ？（笑）それについて理想値を説明しろよ。
それとハイムの設計値を比較して初めて理論検証がせいりつするんでね。

ま、法隆はイメージだけで語っているから得意なはずの基礎の理想値すら知らないんだろうから。

さぁ、苦しくなってきたな。

[1057: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

笑いがとまらないです。
基礎の理想値？

曲げ強度、収縮率、無規格、規格、配合、これらの言葉の意味がわかる犬はいないのでしょうね。
ましてや、かぶり、結束、このあたりになっても理解不能なんでしょうね。

工場見学しただけで立派な犬小屋が出来ると信じているならそれでいいじゃないですか？

私は終始一貫して
「納得して契約するならそれでいい」
と述べている。

ただし、「客」にわざと説明をしていない部分があることも知っていますがね…。

「鉄」「コンクリート」
「ガラス」「アルミ」

工業製品は「見た目」
だけでは比べようがないですからね。

契約書の中に「客」にはわからないように記号を記載してあるので、犬小屋を契約したならそれを探してみて下さい。

[1058: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

>>1056

妄想癖くんへ

君の文章は私の文章に
対する妄想だけなので
全く役に立ちません。

妄想くんは、からかうのは楽しいですが 何らかのプラスになるような
内容は一つも無いですね。

自ら考えた文章は出来ないのですか？

犬でも自ら考えて
生きてますよ。

[1059: 匿名さん]

もう少しまじめなトークしましょうよ〜

[1060: お犬様]

で、ハイムの基礎のどこが問題なの？
何も指摘できないんだろ？
犬以下の知能だから仕方ないか・・・ｗ

[1061: 匿名さん]

＞ただし、「客」にわざと説明をしていない部分があることも知っていますがね…。

＞「鉄」「コンクリート」
＞「ガラス」「アルミ」

＞契約書の中に「客」にはわからないように記号を記載してあるので、犬小屋を契約したならそれ＞を探してみて下さい。

これはどういうことですか？
客によって使うものを替えているということですか？
記号とは、もともと印字してあるものですか？それとも手書きやスタンプを押すのでしょうか？
本当なら（すみません）、契約しようと思っているので気になります・・・

[1062: 入居済み住民さん]

>1061さん
あまり真に受けないほうがいいですよ。

[1063: 匿名さん]

法隆犬よ。
やっぱり君は語彙ばかりで数値や理屈はだめみたいだな。
自分理系なもんでこれ以上からかってもつまらないから終わりね。
大体自分自体ハイム式のユニット工法に大きな疑念あるし。特に木造なんて全く理解不能。
ワンちゃんばいばい

[1064: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

>>1061様

きちんとした会話が出来る方のようですので一部分だけですが「多分」
平社員営業でも答えれるレベルの質問をしてみて下さいね。

「コンクリート」

コンクリートの配合と
鉄筋の太さと組み方、使用鉄筋はJIS規格かどうか、砕石の大きさと厚み、転圧方法。このレベルの質問に答えれないような営業、設計、監督なら問題ありです。

「アルミ」

どこのメーカーの商品で等級はどこに該当するのか質問しましょう。

「ガラス」

アルミサッシと同じく等級を尋ねて下さい。

「鉄」

これも等級があります。尋ねてみてきちんと説明できないなら勝手に予算にあわされている可能性があります。


その他色々ありますが
よく調べてから契約することをすすめます。

[1065: 匿名さん]

法隆犬
調子良いねぇ。等級等級と、その等級の定義や組成など相変わらず抽象的で。
少しはネット検索くらいして知ったかぶりすりゃ言いのに無知丸出しだな。

亡者だな

[1066: 匿名さん]

コンクリートの配合は季節や地域により異なるだろ。
配筋は友人の建築士に確認したが問題なし。
アルミサッシはうちの地域では採用してないのでわからん。全部アルプラ標準だし、うちはシャノンの樹脂だし。

ガラスは日本板ガラスのレイボーグだったな。

[1067: 匿名さん]

>>1065
来る板 間違いだよ。
２チャンにお帰りなさい。
ネットオタク

[1068: 1066]

訂正、ガラスはペアマルチスーパーだった。

[1069: 匿名さん]

名前変えるな法隆犬やろう

[1070: 匿名さん]

>>1069
まだいたのか
粘着質な懲りない奴だな

[1071: 匿名さん]

“水に落ちた犬は叩くな”

力不足なのは当人が良く認識しているはず。
名誉ある撤退の機会を提供するため、スルーしておきませんか、皆さん。

[1072: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

>>1065

あのね。
建築に素人な人にわかるように説明してみてくださいね。

あなたの言う
「組成」だ「理論」だ
「定義」だを得意な
理系な話をわかりやすく説明してみてくださいね。それができないのならただの「自己満」ですからね。（笑）

[1073: 匿名さん]

>>1071
口先だけのネットオタクは早く消えてよ

[1074: 匿名さん]

法隆犬はさすが犬だけあって姿が見えなくなるまで吠え続けるな。

それにしてもハイムラー、酷いな（笑）

[1075: 匿名さん]

通りすがりだけど↑の人見苦しい

[1076: 匿名さん]

1061です。
皆さん、いろいろ教えてくださって勉強になります、ありがとうございます。
エゴハイムさんが教えてくださったことは質問してみたいのですが、かなり話を進めているのでちょっとし辛いです。
これまで随分時間をかけてもらい、担当の方とも打ち解けてきてもいるので。
私があまり知識がないのも知られているので、可能な範囲で聞いてみることにします。
ありがとうございました。

[1077: 匿名さん]

頑張ってください、くれぐれも騙されないように！

[1078: 入居済み住民さん]

いや、納得の上ハイムの家を建てた方がいいですよ。
あの時聞いておけば良かったって後悔するのも嫌でしょうし。

私は納得してますよ。良い家だと思います。アフターも問題無いですし。
もっとも、他の家に住んだ訳ではないので比較はできませんがね。

[1079: 匿名さん]

どこのＨＭでもそうなんですが、良くアフターが悪いと言う言葉が有りますよね、皆さんの基準で、アフターが悪いとはどのような時ですか？

[1080: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

>>1076様

確かに営業さんと仲良くなることは大切ですが、あくまでも「専門施工業者」です。彼ら施工業者は全くの別会社の場合がほとんどですから、いかに「元請会社=工務店、ハウスメーカー」との
関係が良好かどうかに
かかってきます。

知識が無いからって何も卑下する必要はありませんよ、絶対に。

知識がいくらあっても
家を実際に「造る」ために関わるのは別ですからね。

ただし、一生に一度の
大きな買物ですから
不安、不信、不満な点は早めに伝えているほうが良いと思います。

食べ物みたいに食べ比べて味わうなんて事が
ほとんどの人には家の場合は不可能ですから。

[1081: 入居済み住民さん]

1079さん

　うちはアフターに関して、ハイムさんはこの上もなく極上の対応をしてくれていますので200％満足です。

　皆さん、家作りというと構造がどうとか耐震強度とかハード面の話をされることが多いですが、実際に気にしなければいけないのはもっと具体的なことです。カーテンレールの長さがエアコンと干渉しないかどうかとか、ドアを開けたときにクローゼットの扉と当たるのを避けるにはどうするかとか、書斎の電気のスイッチはどこにつけたらいいかとか、ダウンライトが廊下の中央に来ないのはみっともないとか、そういった些細なことに気がつく担当さんかそうでないかによって出来上がりはまったく違ってきますし、住み心地も満足度も大きく変わります。

　一番大切なのは人を見る目だと思います。自分と相性がよくて信頼のおける担当さんに出会うことが家作りの第一歩だと思いますし、アフターの良し悪しもハウスメーカーがどうこうではなく、その担当さんの人間性にかかわってくると思いますね。

[1082: 住まいに詳しい人]

１０８１さん
ダウンライトの芯を出すとかカーテンレールの干渉とかって・・・
HMなら設計さんがあたりまえのように考えてくれますが・・・
すごく低レベルな話ですよね？
私は逆にハードな部分の施工レベルなどのほうが重要だと思います。
耐震の部分や気密施工などのほうが重要です。
建築中にきちんと確認してきちんと施工していかれるのか重要なのは
見えるとこより隠れるところだと思います。

[1083: 入居済み住民さん]

1082さん

>HMなら設計さんがあたりまえのように考えてくれますが・・・
>すごく低レベルな話ですよね？


　実際に建ててみると案外そうでもないんですよ。「家作りは三軒目でやっと成功する」といいますが、ほんとそのとおりで図面だけでは気づかないことがいっぱいあって、住んでみて初めて気づくことが結構あるんです。
　うちなんかはフラワーバルコニーの窓をなんで横開きではなくて上げ下げ窓にしなかったかと後悔しました。こういうのって水遣りをして初めて気づくんです。

　特に、ハイムの家は内側に構造壁が立ちますからキッチンからリビングにかけての動線はかなり真剣に考えたほうがいいです。うちは二重動線を採用しましたが担当さんが壁の長さを何度も調整して、扉を開き戸か引き戸かどちらがいいかなど検討しながら三回も四回も図面を書き直しました。
おかげで今でも担当さんは、うちへくるたびこのキッチンの眺めが最高ですねと自画自賛しておられます。
　ハイムで建てるんだったら、この内側の構造壁をどのように利用して部屋づくりをするかは大変重要なポイントです。工場生産で図面が出来て発注した段階で、もう後から変更がききませんから
想像力をフルに発揮しなければいけません。

[1084: 匿名さん]

ユニットなのに構造壁がないと持たない家なの？しかも鉄骨なのに？

[1085: 入居済み住民さん]

構造壁ではなくて、柱のことだろううね。
ツーユーなら構造壁が来ます。

[1086: 物件比較中さん]

１０００を超えたので新しいスレに移行しましょう！

[1087: 購入検討中さん]

積水ハイムで検討しているのですが、
換気が気になり、ご存知の方がいらっしゃればと思い、投稿させて頂きました。
エアーファクトリーと言うシステムのようですが、どこのメーカーとの開発で、消費電力・フィルター購入代などが、知りたいのですが・・・？ご存知の方よろしくお願いします。
また、これ以外にもご意見ありましたらお願いいたします。

[1088: 匿名さん]

積水ハイム→セキスイハイムですね。

[1089: 購入検討中さん]

１０８８さん、１０８７の検討中の者です。
申し訳ありません、その通りです。
何かご存知ですか？

[1090: 入居済み住民さん]

1087さん

　空気工房のことですね。三菱製で電気代は扇風機とあんまり変わらないと思います。ただし除湿とか加温機能をONにすると結構電気使いますので、普段はオフにしておくのがいいです。フィルターは5年に一回交換なので値段は知りませんが、ハイムさんがまた持ってきてくれると思います。

[1091: もうすぐ１ヶ月]

引き渡しからもう１ヶ月…

不具合を連絡したのに、ぜーんぜん来ていただけません(ρ_-)o
ちょっとキツイ言葉でメールしたら、とんできました…来れるぢゃん(-.-;)

こんなのは普通でしょうか…

[1092: 匿名さん]

モデルハウスで週末暴れればすぐ来てくれます。

[1093: もうすぐ１ヶ月]

よぉーし・(‾∀‾)・

忘れてたくせに、下請けのせいにしたんです！

モデルハウス行かなきゃか〜

[1094: まぁ]

うちのお風呂は積水ホームテクノにしました。元は積水ハウスさんの住宅でしたので勧められ買いました。浴槽に手すりをつけたのですががたつきが激しくて調べてもらったところ手すり補強がありませんでした。怒ったのですが、ハウスさんの方は誠意をもって謝ってくれましたがホームテクノは謝りもせずに何の連絡もありません。皆さんもホームテクノのお風呂には注意してください。

[1095: 物件比較中さん]

それって、テクノが悪いんじゃなくて、ハウスの取り付けが悪いんでしょ？？

[1096: 匿名さん]

この板積水ハウス関係無いじゃん

[1097: 入居済み住民さん]

ウチはツーユーなのですが、遮音性が乏しいように感じます。
夜などは、窓を閉め切っていても表の道路を歩く人の会話が聞き取れてしまうほどです。

こんなものなのでしょうか？他の皆様はどうでしょう？

[1098: 匿名さん]

ウチは他社ツーバイですが両面プラスターボード張ってあるおかげで遮音性能はマンション並み。家の裏に広がる田んぼの蛙の合唱が全く聞こえません。
窓を閉めれば耳鳴りが聞こえる程です。
木造ユニットの限界でしょ？
どうしてせめて鉄骨にしなかったのかのでしょうか

[1099: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

遮音・気密・断熱・
耐震・免震・制震・
耐火・換気・耐久・
エトセトラ…etc…


家に性能を求める事は
悪いとは言わないが
本質はそこなのか？

ある有名な言葉を
君達に贈ろう。


一般人はそれを
「家」
と呼び

建築家はそれを
「作品」
と呼び

メーカーはそれを
「商品」
と呼び

不動産屋はそれを
「物件」
と呼ぶ


あなたがたが
求めるものは
「家」「作品」
「商品」「物件」
どれですか？


本質をどこに見出だす
のか、その価値観が
試されるのである。

お金を出すから「客」
であることに間違いは
ない。

しかし「客」だから
ってそれが全て正しい
という考え方を「家」
に持ち込みすぎる
「客」には、おのずと
そのような価値観の
「家」が完成をし、
そこに育つ子供達は
その価値観で人生を
送るのである。

[1100: 匿名さん]

うちはツーユーの2x6ですが、遮音性は高いと思いますよ。
もっとも他の家と同時に比較出来ないので何とも言えませんが…

外の会話が気になることは無いですし、小雨だと気づきません。

田んぼに囲まれた地域ではないのでカエルの合唱は分かりませんが…

[1101: 匿名さん]

バイトが組み立てる家ですから。

[1102: 匿名さん]

パート３に行きましょう。

[1103: 匿名さん]

また野良犬がきたな。
こいつ数値が分からない中卒だからな。
あ、犬で中卒はかえって凄いか。
な、法隆犬？

犬は法隆寺にでも住んでろ。

[1104: 匿名さん]

セキスイはね、有り得ないよ。
人ん家見せてもらったんだけどヘーベルより古臭いイメージだったな。
組み合わせてるサッシの問題なのか音漏れが激しかったな。
自分品川の高級マンションからの住替えだったからプレハブしかもブロック工法は聞いてびっくりしたよ。
まあからかい目的だったから楽しめたけど

[1105: 匿名さん]

うちはドマーニなんだが、遮音性には？？？ですね。？何しろまどを閉めても騒音レベルが体感分からない程。
モデルハウスよりはできは良いという言葉を信じた俺がばかだった

[1106: 匿名さん]

>>1103

アンタうざい

説得力ゼロ

逝ってよし

[1107: 匿名さん]

>>1103

家に数値って…
o(≧∀≦)o笑える奴

ましてや自分じゃ何も
出来ないオタクだね
アンタ

[1108: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

可哀相に…。

数値数値と念仏の如く
唱えるのがそんなに
大切なのですね？

きっと素直な方なんでしょうね。
子供の頃にお母様に読んでもらった昔話を覚えているのでしょうね。

石で造った小屋が
一番頑丈だったという
ような内容の話でしたよね（笑）

[1109: 鬆罅犬小屋エゴハイム]

可哀相に…。

数値数値と念仏の如く
唱えるのがそんなに
大切なのですね？

きっと素直な方なんでしょうね。

子供の頃にお母様に読んでもらった昔話を覚えているのでしょうね。

石で造った小屋が
一番頑丈だったという
ような内容の話でしたよね？（笑）

[1110: 匿名さん]

説得なんかするつもりなし。
しかし自分が開発したわけでもないものによくここまで愛着持てるよ。
それこそがヲタの特長。
ワンワン！(笑)

[1111: サラリーマンさん]

セキスイハイム　ミオーれですが　最高です。遮音性、筐体の頑丈さ　たててよかったです。
本当に。価格も納得。土地もよかったけどね

[1112: 購入検討中さん]

営業マンの醜い争いが嫌ですね。

[1113: 買いたいけど買えない人]

展売でしか集客できないマンネリ販売
「なにぶんユニット工法ですから」と、常識的な客の質問を交わす文系大卒
営業マン・・・なんら20年前と変わらんね。
変わったのは外壁シンセライトの白色劣化やなァ。。当時10年で劣化するんて
誰も言わんかったよ。


それと、鉄は火に溶ける事は小学生にも分かるんだけどね。

[1114: ビギナーさん]

>それと、鉄は火に溶ける事は小学生にも分かるんだけどね。

木は火で燃えてしまうことは幼稚園生でも分かるんだけどね。

ん？ひょっとしてハイムは火に弱い家ばかり作っているのか？？？？

[1115: ビギナーさん]

火事になったとき、鉄骨が熔けて潰れるのと、木造が燃えて潰れるの、どちらが早いの？

[1116: 匿名はん]

火事のなりやすさから見ると、木造も鉄骨も同じような気がするんだけど。どちらも木材を相当な量、使ってるよね。

[1117: 匿名さん]

1115脳みそが先に溶ける

[1118: ビギナーさん]

あれっ？へんなコメントでてくるってことは、ウィークポイント？

[1119: 申込予定さん]

どちらも倒壊するまでに30分以上もつようには設計されているから、その間に逃げるしかない。
鉄も木も嫌ならRCで建てなされ。

[1120: ビギナーさん]

鉄骨は火事になりにくいわけじゃないんだね。そうすると鉄骨にする意味は？

[1121: 匿名さん]

ビギナーうぜえ
くだらねえ書込みすな

[1122: ビギナーさん]

今まで鉄骨にする意味は耐震性能と思っていましたが、そうではないのなら何故鉄骨がこれだけ建てられているんですか？

[1123: 入居済み住民さん]

シロアリにこうぞう食われない
柱の強度は強いから、木よりもスパンの長い間取りが作れる。
一般的に地震に強い。

でも、うちは2x（ツーユー）にしたけど。

[1124: ビギナーさん]

シロアリか。
っていうことは床下にも鉄骨入ってるんですね。床下が露でじめじめしそうですが、カビは大丈夫ですよね。

[1125: いつか買いたいさん]

そのために床下を換気している。
床下がじめじめするのは鉄骨、木造の違いは無い。
鉄骨表面は錆びないようにメッキがしてある（それでも錆びるだろうけどね）
一度鉄骨の家の床下に潜らせてもらうといいよ。
（ハイムはベタだからいいけど、トヨタとかは布だから潜りたくは無いが）

[1126: ビギナーさん]

今時ベタ基礎じゃないとこもあるんだ。
あと鉄骨の方が、鉄骨のまわりの木材に露がしみ込んでカビのリスクが高くなりそうだけど、
そんなことはない？

[1127: 匿名さん]

このビギナーは単なるこのHPのマニアだから無視したほうが身のため

[1128: ビギナーさん]

そう、マニアかも。
ただ、いろいろと知りたいんだ。
何が良いのかは、みんな自分の思い込みが多いから、自分で判断するしかないでしょ。
だから疑問を一つ一つ解決したいだけ。

[1129: 匿名さん]

>>1126
>>今時ベタ基礎じゃないとこもあるんだ

この書き方は無知なのか冷やかしなのかわからんが、一応答えてあげよう。
今でもベタ基礎ではないメーカーもあるし、それが悪いわけではないんだよ。

カビのリスクについては知らんよ。僕は木造にしたから（笑

[1130: 申込予定さん]

心配なら鉄骨はやめればいい。

[1131: ビギナーさん]

>>1129さん
布基礎って溝掘ってそこだけ鉄筋コンクリートの基礎に
するやつでしょ。ベタ基礎と比べて勝っている点てあり
ますか？

[1132: 近所をよく知る人]

うちは　ハイムだけど　布基礎。安上がりだから？地盤は調査の結果、基礎を６０ｃｍにするということでプラス１０マンエン。安い？普通は布といっていたがうそ？

[1133: 住まいに詳しい人]

今の主流はベタ基礎です。不等沈下防止の為です。

[1134: ビギナーさん]

>>1125さんがハイムはベタ基礎と言ってるけど。

[1135: 申込予定さん]

今はベタが標準のはず。カタログを見ても。
昔はしらないけど。
でも、布で立ち上がりを高くするのは強度が得られるから良いことだと思うよ。

[1136: 匿名さん]

新スレできたので、以後はこちらへどうぞ。
　　
　　
【 セキスイハイムはどうですか？ パート３ 】
　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9694/

[1137: 匿名はん]

北関東以北で
ハイムを購入して薪ストーブ入れてる割合ってどのくらい？

[1138: 匿名さん]

↑だからパート３行けって

[1139: 入居予定さん]

>布で立ち上がりを高くするのは強度が得られるから
意味がわかりません。なぜ強度が得られるのでしょうか？

[1140: ビギナーさん]

高気密高断熱で薪ストーブは吸気に困るんじゃないかな？

[1141: 匿名さん]

↑だからパート３行け言うとるやんけ

[1142: サラリーマンさん]

最近煙突のある家って増えてきてるよね。
これって薪ストーブや暖炉でしょ？
あとパート３に行く意味ってなに？

[1143: 匿名さん]

新スレがもうあります。
スレッドが無駄に増えるだけなので、以後はこちらへどうぞ。
　　
　　
【 セキスイハイムはどうですか？ パート３ 】
　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9694/
　
　
.

[1144: サラリーマンさん]

飾りで煙突は付けないでしょう。
煙突は６０万円くらいするんですよ。
マッチョメ煙突は飾りなの？

[1145: 匿名さん]

↓だからパート３行け言うとるやんけ

[1146: 土地勘無しさん]

だまされたってこと。？ハイムで布基礎の方　おられますか。

[1147: ビギナーさん]

布基礎は昔の話しみたいですよ。

[1148: サワリーマン]

三陸南地震でのセキスイハイム全壊ってホントですか？
鉄骨プレハブだったんですよね？

[1149: 匿名さん]

地盤にも問題があったようですが、特筆すべきポイントは近所に建っている木造に全く被害がないように見えている点。
土砂崩れなどで倒れてるツーバイは家の形のまま倒れるが、事例のハイムはひしゃげて倒壊しているところ。

現場を見るとショックかもね

[1150: ビギナーさん]

↑どこでそれは見れますか？

[1151: 匿名さん]

自分ちからわりと近くで，近所では知られた話です。

[1152: 匿名]

震災なんかだと、半壊より全壊のほうが国か市からかお金が出るのでなまじ半壊より全壊のほうがいいと聞いたことがあります。被災された方々には失礼な内容ですみませんでした。

[1153: 匿名さん]

死んだら終わり

[1154: 匿名さん]

このスレも終わってます。
パート３へどうぞ

[1155: 住まいに詳しい人]

私も比較的近くに住んでるので見に行きましたが、倒壊って感じではなかったな。
ユニット自体は変形も潰れもしてないし。

[1156: ビギナーさん]

どこのサイトで見ましたか？

[1157: 匿名さん]

どっかに富士ハウスが2000ガルを越えた耐震実験って書いてあったがどこの研究所でなの? 1800ガル前後が実験装置の最大加速度だったはずたが 富士は何年にやっている?

[1158: 匿名さん]

↑富士ハウススレ行けや

[1159: 購入検討中さん]

ハイムのグランツーユーも2000ガルオーバーだったが、どういうことなんでしょうね？私もよく解りません。
設定と実際の加速度がズレることがあるんでしょうか？？

[1160: 匿名さん]

2000ガルまでしかできないって誰が言ったんだ？
2500とかもやれるとこあるけどな。

[1161: 匿名さん]

煙突をつけた方いらっしゃいますか？

[1162: 匿名さん]

大林組だっけ？そこで実験やってるが、そこの上限が1800ガルって書いてあった

[1163: ビギナーさん]

セキスイハイムで煙突付けてるの見た事ないなぁ。多分、会社として薪ストーブを奨めていないんじゃないかな。高気密だと都合悪いのかな？煙の充満とか。

[1164: 薪ストーブ愛好者]

外気導入すれば高気密住宅でも薪ストーブは可能だよ。吹き抜けがあっても、これ１台でポカポカだよ。

[1165: 匿名さん]

鉄骨は寒いらしいから薪ストーブはちょうどいいでしょうね。

[1166: 検討中]

大手メーカーでセキスイと林業が唯一倒壊実績があると伺いましたが気になります

[1167: サラリーマンさん]

ほんとですか？
それなら薪ストーブは危なさそうですね。

[1168: 購入経験者さん]

倒壊実績とは阪神大震災ですか？

[1169: 入居済み住民さん]

パート２あげるの、いい加減、やめましょうよ。

[1170: 物件比較中さん]

ここが倒壊したのって初めて知りましたが。

[1171: 匿名さん]

阪神淡路では倒壊はないですよ。

[1172: 購入検討中さん]

床面積２０坪ほどのハイムで建てた方いませんか？
見積もりはいくらでしたか？
いらしたら教えてください

[1173: ビギナーさん]

倒壊実績はガセネタか。

[1174: 匿名さん]

よく、トヨタホームと比べられているけど、

トヨタホームに勝っている点を教えてください。

[1175: 匿名さん]

オプションとか装備とか。
躯体がダメだめだから周辺でごまかすしかないのだ

[1176: サラリーマンさん]

ほんとに？

軀体がダメって、地震に弱いってこと？

[1177: サラリーマンさん]

ほんとに？

躯体がダメって、地震に弱いってこと？

[1178: 購入検討中さん]

お！トヨタスレでも書き込んでたやつだね。
こちらのスレでも頑張ってますねｗ

普通に考えればハイムの太さ（強度）でも十分。
時速300km出る車と400km出る車、どっちが良いかって素人に聞いてるようなものだよ。

アンカーボルトの差もあるみたいだし。
トヨタホームの現場でアンカーボルトがないから不思議に思ったことあったんだけど、やっと分かったよ。

[1179: ビギナーさん]

何言ってるかわからない。
まるで営業同士の会話だね。

[1180: 匿名さん]

オプションでないとベタ基礎にならないの？
あ〜怖。

[1181: ビギナーさん]

ウォームファクトリーがあるって結局、鉄骨は足元が寒くなりやすいってこと？

[1182: 購入検討中さん]

鉄骨ならどこでもそうでしょう。
それが鉄骨の欠点でもあるわけだし。

[1183: ビギナーさん]

やっぱり、そうなんだ。

[1184: 匿名さん]

>>1180
怖がらなくても大丈夫ですよ。鉄骨造で布基礎の家もたくさん建っていますから。

[1185: ビギナーさん]

これから冬だし、足元寒いのマイナスじゃない？

[1186: 入居済み住民さん]

鉄骨は布基礎が普通なんじゃないの。ハイムが例外。
ブレースに対する応力集中の問題で布基礎にせざるを得ない。
逆にハイムは何故ベタで良いのかは良く知らない。
ユニット構造だからブレースがない分、応力分散されるのだろうか。
一般には木造にベタ基礎が多い。それはコストが安いから。

[1187: ビギナーさん]

ベタ基礎は不等沈下に強いんじゃないの？
布基礎は応力が集中しやすいから、家が傾きやすいでしょ。

[1188: さくら]

業界の人に、どこで建てたくないかを聞くと、
１００人中９９人はハイムです。
あくまで大手メーカーのくくりですが。

[1189: さくら]

間違えました。訂正します。
「どこで建てたくないかを聞くと」→「どこで建てたいかを聞くと」
全く逆の意味になってしまいますね。
ハイムさん、ごめんなさい。

[1190: 購入検討中さん]

確かに知りあいの1級建築士に聞いたら、大手ならハイムが一番耐震性能は高いだろうな・・・とは言ってましたね。
間取りさえ気に入るものが造れればおすすめだと・・・

[1191: ハイムさん]

更に間違いです。
建てたくないメーカーの業界ナンバー１は、だんとつハイムです。
１００人に聞くと９９人建てたくないと答えます。
あくまで、ハイム、積水、大和、旭化成、住林、三井、ミサワ、パナのくくりの
中ですが。
知り合いにメーカーの人があるなら聞いてみてください。
おもしろうようにハイムがあがります。
街でたってるハイムみたらわかると思います。
図面みたらもっとわかると思います。
太い柱がたくさん出てマンションのように、ぼこぼこしてます。
タイルを全面にはるしかできないです。ＴＯＴＯかＩＮＡＸか忘れましたけど。。。
内装は積水化学のものばっかり。床材は４種類だけ。
メリットは。。。
工期が早い！！タイル好きならおっけ！！ウォームエアリー大好き！！
デメリットは。。。設計自由度が圧倒的に低い！圧倒的にデザイン性がない！選べない！

[1192: 基礎]

各メーカー、構造に関しては製造者認定をとってますので、構造計算は不要です。
ですので、一概には一般建築の話は適合してきませんが、布基礎は、地盤面から約３メートル程にしか、建物加重がかかりません。ですので、おおがかりな補強をしなくてすむ、理にかなっています。
べた基礎は、基礎のベース幅の３倍深く、一般的に約３０メートル深くまで建物加重がかかりますので、戸建住宅では計測不可な深度です。調査、改良ともに現実的ではありません。あくまで戸建では。
大手メーカーはほぼ布です。ハイムさんはユニット工法ですので、基礎の一点にかかる荷重が、他メーカーに比べはるかに多大です。布だとぶっこわれます。べたにして全面配筋補強して、基礎全面でささえないと、地震時にユニットは壊れなくても、家が基礎からはずれてしまいます。
だから、べたです。
べたは不同沈下につよいではなく、火山灰等、沈下は仕方がないので、せめて均等沈下させようという基礎です。大手メーカーではふつうありえません。
九州や大阪の埋立地で、どうしようもないところで、不同沈下防止のための苦肉の策です。
ただ、計算がいらない簡単な基礎なので、工務店では主流です。

[1193: 住まいに詳しい人]

>>1191
>>１００人に聞くと９９人建てたくないと答えます。

８社の社員合計１００人に聞いたのに、そのうちハイム社員は１人しか聞かなかったということ？それともハイムの社員さえ、１人を除いて自社では建てたくないと答えたの？
１００人中４３人や７５人ならリアリティがあるけど、９９人というと冷やかしもいいところ。
このデータはどこから抜粋したの？

>>太い柱がたくさん出てマンションのように、ぼこぼこしてます。
>>タイルを全面にはるしかできないです。ＴＯＴＯかＩＮＡＸか忘れましたけど。。。
太い柱・・・どうも他社と勘違いしているようだね。今更だけど、ハイムは軽量鉄骨だよ。
タイルもオプションだから自由、全面に貼る必要もない。
タイル貼りをウリにしているメーカーはクレバリー、スモリ、他にもたくさんあるよ。

[1194: ハイムさん]

ハイムのユニット工法の結合部を図面で見てください。
重量、軽量は鉄骨の厚みの違いで太さは関係ありません。
トヨタについで鉄骨ふといです。
積水、大和、パナの約２倍以上。
その柱がユニット結合部に集中します。
図面みてください。
展示場のリーフレットでもかまいません。
フラット屋根か切り妻しかハイムさんはできません。
全面タイルはりをすすめます。
しかも一般市販の。
大手８社のくくりでみるとデザイン性は一番自由ききません。
それは事実です。
工期は早いです。ソーラー安いです。ウォームエアリーはどこもまねできない。そこがメリットです。
ただ、業界の人は誰も建てたくないです。
一目でハイムとわかります。良い意味ではなく。

[1195: ハイムさん]

クレバリーやらＦＣは引き合いに出さないでください。
あくまで大手８社のデザイン力です。
たしかに耐震性は高いです。

[1196: 住まいに詳しい人]

>>全面タイルはりをすすめます。しかも一般市販の。

そりゃ勧めるでしょう。どのHMだって慈善事業じゃないんだから。
タイルを勧めるのが良くないと思える書き方だけど、それならパナがキラテックタイルを勧めるのも悪いのか？

>>ただ、業界の人は誰も建てたくないです。一目でハイムとわかります。良い意味ではなく。

あれれ？ハイムで建てたい人が１人はいたんじゃないの？またまた矛盾が出てしまったね。
それと、１００人中１人がハイムで建てたくないと答えた根拠はまだなの？やはりデタラメ？
一目でハイムとわかるというのは納得だが、それが良い意味ではないというのがわからん。
なぜそれが良くないの？一目でわかるのが良くないのなら、旭化成やミサワも一目でわかるぞ。

それにしてもハイムの家は多いね。1194の言うとおり一目でハイムとわかるから、街を歩いていると着工件数の多さが実感できる。
１００人中９９人が建てたくないと言っておきながら、工期が早く、ソーラーが安く、ウォームエアリーが気に入っている人ってよほど多いんだね。

[1197: 匿名さん]

いい加減パート3に行きましょう。

[1198: 匿名さん]

100人に大手HMのうちここでは建てたくないのはどこか？と聞いてみましたが、ハイムで建てたくないという人は19人でした。

[1199: 匿名さん]

↑だからパート３行けって、何回言わせるのかね？

[1200: 銀行関係者さん]

＞フラット屋根か切り妻しかハイムさんはできません。

そんなことないだろ。
片流れも寄棟もある。
勘違いも甚だしい。