夏涼しく、冬暖かい家にあこがれてＦＰ工法を選びました。
でも、夏は暑く、冬は寒いです。
遮音性もなく、雨の音、鳥の声、走る足音等なんでも聞こえます。
家の中の声も外に聞こえます。
冬に半そでで過ごしている方が羨ましいです。
冬の寒さをどうにかしたいです。
家は南関東です。
窓はシャノンです。
蓄熱式暖房は１５KWを一階と二階に一台ずつです。
家は40坪で、2階は勾配天井です。
リビング階段です。
エアコン四台。
蓄熱式暖房の容量計算は工務店の方がやりましたが、小さいのでしょうか？蓄熱式暖房から２ｍほど離れると、寒いです。
電気代は夏の二倍の２万５千円前後かかります。それなのに、寒い。
遮音性ですが、窓の取り付けが悪いのでしょうか？
シャノンの方に来ていただきましたが、何もわかりませんでした。
ＦＰの家の欠点である、家内の反響はありません。
気密が悪いということでしょうか？
FPの基準は満たしていますが・・・。
気密測定のときは、換気口をふさぎますよね？
でも、実生活では開いているので、そこから冷気や音が入ってくるのかな？とも思いますが、ＦＰの家はみんな第３種換気のはず。
快適に過ごすにはどうしたらいいでしょうか？
[スレ作成日時]2008-05-29 00:07:00
注文住宅のオンライン相談
ＦＰの家なのに寒いです。遮音性も無いようです。なぜですか？
| No.101 |
by 購入経験者さん 2014-02-10 20:38:08
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削除依頼
だって、FPコーポは元々松本建工でしょ？
会員ハウスメーカーに松建時代に子会社も存在してて、潰れたんだよ！ いろいろあるに決まっているじゃん 審査も何もないんだよ 今更なにをいっているんだか |
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| No.102 |
念願のFP のお家なのに残念ですさんへ
FPの家協会は、そういうのは工務店がやったことなのでFPの家補償システムの保険とは関係ありませんと逃げます。 FPコーポの社員もカキプロも同様です。実際に我が家も工務店が法律に違反している行為を行っている時でさえも 問題ありませんという回答でした。 もう終わりです 諦めましょう。 |
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| No.103 |
無結露50年保証書は貰いましたか？
FPの家では引渡し前に気密、換気、環境の 測定を行うはずなのでそのようなことは ないと思いますが。 |
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| No.104 |
＞No.103
知り合いの建築士さんに見てもらいましたら、どうやらその数値は偽装みたいです。点検口から建材の破損状況などもチェックしてもらいましたが、ありえないとのこと。 ちなみにQ値は計画換気の冬なら熱損失も考慮した数字でなければならないのに、どうしてか第三種換気を設置されてしまいました。 パンフレットやWEBに記載されていた瑕疵保険の内容も業者に散々言って１年かけて持って来させた保険の証書には一切記載がありませんでした。一応 、民間保険会社名も添えて金融庁に連絡しておきましたけど |
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| No.105 |
中小の工務店が断熱材がだとかC値Q値がだとか言ってますがね
家ってのは“断熱効果が高い”だけでは暖かくならないんですよ これだけは覚えておいてくださいね |
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| No.106 |
気密だけも違いますけどね。
ビニールハウスが一番あったかいとか言ってる 世間知らずもいる始末。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.109 |
我が家もＦＰにすんで５年目になります。
エアコンは１階と２階で１台ずつ。２階は真冬に夜中に付けて 昼は消します。１階は２４時間かけっぱなしでも電気代２万円を 超えた事はありません。（オール電化、床暖ナシ） 窓はＹＫＫです。冬は冷気を感じたのでメンテナンスの方に見てもらうと 子供が取っ手にぶら下がるのでズレてしまい、締め直してもらうと治まりました。 玄関ドアにも同じ事がありました。 東海なので、寒さの違いがあるかもしれませんが、窓や玄関ドア 勾配天井など見直されてはいかがでしょうか？ 家内の音は響きますが、強い雨の音や鳥の声は聞こえますよ。 お友達のお宅でトイレに行くとすごく寒く感じます。 最初は暖かい家に感動しますが、段々慣れてしまいますよ。 お役に立てなくてすみません。 もうすぐ、寒い季節なので何か良い策が見つかる事を願っています。 |
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| No.110 |
初めまして。 東海地域に１０年前にローコスト住宅を建てた者です。上物で３０坪税込１１００万円でした。当時主流の外壁通気工法、基礎パッキン工法、断熱材は壁はロックウール７５㎜の内断熱で天井裏と床は１００㎜です。窓は低性能の通常のペアガラス。このような仕様では当然冬寒く、夏は暑いです。当時の室内の最低気温６～７度、２階の最高気温３５～３６度でした。やはり安い家はダメだなあと思いました。冬寒いのが嫌で、冬が来るのが怖かった事を覚えています。 そこで私は何とかならないかと住宅の勉強や研究をしました。設備メーカーの社員なので研究する事は好きなのです。すると、断熱性や気密性が重要とわかりました。レーザー温度計を買って、温度をチェックしたり、手の平で壁や窓、床を触ったり。真冬、窓や床を触ると冷た～いとなりますが、壁（クロス）は冷たくない事に気が付きました。壁の断熱はきいてるのではないか？私は寒さ対策を窓と床にしぼりました。居る時間が長い１階のみ手がける事にして、窓はLOW-Eを内側に追加しました。二重サッシに。床は冷たいフローリングの上から断熱塗料ガイナを自分で塗り、その上に大工さんに１５㎜の無垢のパインを仕上げてもらいました。段差のところは斜め材で仕上げてもらって、歩行に支障ありません。するとこれでガラッと変わりました。窓は冷たさがありません。床は床下のロックウールとガイナのダブル断熱になり、床下冷気の影響が無くなったようです。無垢のパインなので真冬に裸足でも冷たくありません。エアコンを入れるとまるで床は床暖房のように暖かくなります。もちろん全面ではないですが、床下に熱が逃げなくなったのでしょう。室内気温はエアコン２０度で２３時に切って、朝方タイマーでエアコンを６時に作動させるまでの最低気温が１２度です。最低気温は以前の倍になり、１時間に１.１４度下がってる事になります。寒さ対策は１階しかやってないのに不思議と２階とは温度差が２度くらいしかありません。１階の断熱性が高まると２階も多少よくなるのでしょう。寒さ対策は窓と床が重要とわかりました。 暑さ対策は天井裏と２階を重視しました。天井裏の垂木に大工さんに１００均アルミシートを上に向けてタッカーで留めてもらいました。電気屋さんには天井裏中央に強力換気扇付けてもらい高熱を強制排熱するようにしました。２階階段上の天井にも強力換気扇を付けました。１階の熱い空気は２階に上がるので階段上で強制排熱です。これで３５～３６度あった２階の気温は３１～３２度まで下がりました。天井裏の温度は改修前の４８度から３９～３８度と約１０度下がってます。尚、天井裏トップの棟換気は標準で付いてます。断熱性を高めただけで気密性はかまっておりません。中間くらいの断熱になったようで、適度に暖かく、適度に涼しく実に過ごしやすいです。気密性は無いから夏は熱がよく抜けていき、夜は涼しいのです。 FPの家や高断熱をうたう建築屋で建てたのに冬寒い方、建築屋にクレームを付けるべきです。おそらく、施工精度が悪いのでしょう。対応が悪かったら、私のを参考に断熱改修して下さい。ローコストの私の家でも変わったのですから改修すれば必ずよくなります。尚、私の断熱改修費用は材工で約７５万円でした。
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| No.111 |
遮音性と断熱性はもっとも重視したいところではないかと。これは同意です。あとは耐震とか、かなあ。
ウレタン断熱パネルが何だかすごそう。５０年の無結露は本当に実現していないと謳えないことだと思います。 仮にですけど、結露があった場合はどういう対応になるんでしょうか。 |
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| No.112 |
工務店の名前公表できないのでしょうか？
ウチもFPですが当初はエアコン一台で 大丈夫でした。音は響きますが断熱は満足です。 |
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| No.113 |
冬暖かいのは断熱のおかげ。
夏暑いのは設計が悪い。 |
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| No.114 |
FPの家に住んで３年、壁の遮音性かなり低いですね。室内の音は結構漏れるし、外の音もかなり入ってきます。パネル自体の遮音性がないからしょうがないんでしょうね。石膏ボード、FPパネル、外壁だけでは、遮音性低すぎたんでしょう。柱を無垢材にしたのも不味かったかもしれません。耐力壁に面材を張れば良かったと後悔してます。
１階の会話が通気層伝いに壁から聞こえてきます。 施工の問題かも知れませんが…。石膏ボードの張り方、継接ぎだらけでしたし。 知り合いの家、発泡吹き付け、ハイベストウッド、外壁、静かでした…。(泣) これからFPで建てようと思っている人、何かしらの面材は絶対張った方がいいです。 |
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| No.115 |
2020以降は高気密高断熱が当たり前。ローコストで硬質発砲ウレタン吹き付けパネルの家が新築できる時代がくるわさ。ブログもやってます。みどりの森市貝野村、で検索お願い致します
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| No.116 |
FPの家とr＋house の大きな違いってなんでしょうか？
コンセプトとしては似てる気がしてます。 |
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| No.117 |
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| No.119 |
>>115 みどりの森市貝野村さん
健康に対する負荷、環境に対する負荷、燃焼性を考えたら現場発泡のウレタンなんぞむしろ時代遅れ 命に対する責任を考えたらローコストメーカーしか採用してない意味がわかるよね？ |
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| No.120 |
青森県です。2003年にFPで注文住宅を建てました。
謳い文句通りの断熱性で、快適に暮らしています。 工務店の技術力が怪しいですね？ 気密測定などしっかりやっていたのでしょうか？ 正規のFPグループの工務店ならば保証書もあるはずですが。 暖房については、装置が近くても遠くても、建物の中の温度差がほぼ無くなるので気にならないはずですが… 工務店に相談してみてください。 |
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| No.121 |
同じくうちも悩んでます。夏は涼しいけど、冬は蓄熱を使えば、電気代3万は超えます。
1度業者に相談しましたが、冬場は1度全部屋の暖房をつけて、温めることでその温かさを維持させることがこの家の特徴だと言ってました。でも、電気代が、、、太陽光発電でもしてれば良かったですが(￣▽￣;) |
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| No.122 |
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| No.123 |
FPより一条の方がいいですよ。
FPだとデザインは普通の家、オシャレ感ゼロ、工務店の対応は不誠実で仕事も遅いし、ミスが多い。 他のHMで建てた人に話をしたらびっくりされます。FPで検討されてる方、その地域の工務店が、私の地域のFP工務店のように、テキトーな工務店じゃない事を願ってます。 |
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| No.124 |
>>123 通りがかりさん
一条はデザインに関しては融通効かないですよ。一律みんな同じで、家を造るというより買う感じですね。性能は他のHMよりがんばってますけどね。 個性出したいならFPの家の方が工務店なんで融通は効きますよね。 断熱気密に関しては工場生産の安定性があり、かつ工務店ならではの柔軟性が出せる、という意味ではFPの家の方がいいかなあと思います。 余程最悪な工務店にあたったようでご愁傷様としか言いようがないですが、デザインに関しては施主のセンス次第でおしゃれにできますよ |
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| No.125 |
ミスが多くて住んだ後に何度も呼び出し。やり直しが多くて。直ぐにやり直しするならまだしも、明らかなミスですら「担当が精神的な病気で。これじゃダメなんですよね？」とかわけわからん事を言ってくるメーカーでした。酷いメーカーに当たったと後悔してます。
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| No.126 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.127 |
期待が過剰だっただけです
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| No.128 |
FPの家で建築中です。
現場を確認にいったところ、FPパネルと躯体の木材との間に隙間がありました…光が漏れてるし… FPの家のYouTubeでも隙間なく埋めるって言ってたのに！！ トンカチでガンガン叩いてパネルを入れてるところもありましたが、スッと入ってしまうこともあって…ゆるゆるじゃん！ 大工に聞いたら特に充填もしないみたいなのです…。 防水シートと気密テープ貼るだけって…気密は取れるかもしれないけど、断熱やばくないですか？！ 誰でも均等に性能出せると思って工場生産のFPパネルにしたのに！！いくらパネルが正確でも軸組の方の寸法がしっかりしてなきゃだめだったんだあぁああ… 充填しろっていっていいかなぁ！！ |
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| No.129 |
どの工務店がNGなのかを知りたい…埼玉県で失敗した人、成功した人の話を聞きたいです（できれば工務店名有りで…）
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| No.130 |
FP入居3年目です。
大工の技術が無いのは残念なことですね。 私は北海道です。 夏涼しく、冬暖かく過してます。 給湯暖房は灯油ボイラーで灯油代１・2月共に２万５千円位。 せっかく、日本で製造され最高レベルの断熱材を使用し フィリピン産（１条）には出せない安心感のある断熱材を 上手に扱えない技術力は非常に残念・・・ 室内に遮音性が無いのは、我が家も同じです。 気密性が高いと、当然室内の音は反響しますからね。 外からの音は、ほとんど気になりませんよ（窓YKK Low-Eペアガラス）。 屋根勾配で、雨が落ちる近辺に給気口が有ると雨音は入りやすくなります。 因みに、震度１，２くらいの地震は気がつかない 隙間のある写真とって改善して貰うべきですね |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
私の地域のFP業者は技術がなかった。
残念。 よく考えた方がいい。 |
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| No.135 |
岩手県南のＦＰ施工専門の工務店でＺＥＨの家を建てて、３年間住んでます。もともと、多少建築にかかわっていたこともあり、施工業者選びが大切だと考えておりました。依頼した業者は大工さんを教育して、正社員として雇用しており、全体を管理できる優秀な職長がおりました。施工上の細かなおさまり等は逐一、自分との相談で決めました。
設計に関しては、自分が手書きでおおよその間取りと外観のイメージを伝え、予算とＺＥＨ基準をクリアできるように、サッシやドアなどを提案していただいてすすめました。マイナス点は自分で考えた間取りの、部屋により収納の格差があったことが反省です。 設備ですが、太陽光（Ｑ-ＣＥＬＬ）発電７.4ｋｗ、トリプルガラスサッシ、インナーガレージ(オーバースライダーシャッター）、外観は窯業サイディング、冷暖房はエアコン、ＩＨ＋エコキュート等です。 現場発泡ウレタン、ＦＰ、グラスウール、様々な断熱方法がありますが、建物の良し悪しは、軸組み工法のプレカットの精度が正確であれば、後は現場の施工する大工さんの技術によるところが大きいと思います。 我が家の場合は完了時に、気密測定、ホルムアルデヒドの試験等を行って、無結露５０年保証の保証書もいただきました。 ＺＥＨの補助金も対象になり、当時でも結構な額をいただくことができました。肝心の光熱費ですが、夏は余剰電力（１ＫＷ３０円）を販売してプラスですが、冬期間は購入の方が多いので完全にゼロにはなりません、冬は暖かく、夏も涼しいです。 室内犬を飼っていることもあり、真夏と真冬はエコ運転でエアコンを動かしています。年間の光熱費が安く済めば、ランニングコストが下がり無駄な費用が掛からず(返済に回せる） これから、家を建てる人は、木材の値上げ等で大変だと思いますが参考なれば幸いです。 選んでいけない業者は １、いつまでに契約をすれば・・・とにかく契約を急ぐ、ノルマがありそれだけ建築費にインセンティブが含まれる ２、年間着工件数が異常に多い業者・・・・（下請けの大工さんのレベルが心配・ある現場では日本語の話せないスタッフが造っていた） ３、安い家には安いなりの理由がある・・・・（断熱材の性能が低い、オプションがすべて別） ４、会社の規模が大きくないのに住宅展示場をもっている・・・・年間の維持費にお金がかかるので、建築費が高くなる ５、施工中の現場の室内が乱雑になっている・・・・優秀な大工さんの現場はいつでもきれいに整理整頓されている。 以上皆様の参考になれば幸いです。 |
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| No.136 |
ウチは最低の業者でした。
クーラーの通気口を塞いでなく、外気が入ってきてましたよ。 梅雨の時期にクーラー周囲から水滴が落ちはじめ、住宅メーカーに伝えたら梅雨の湿気が原因ですと。何回か伝えたけど、それでも一度も確認にこない。 クーラーの故障かと思いパナの修理屋に出張してみてもらったら、修理屋に施行ミスを指摘されました。メーカーが観にきて、施行ミスに気付くんだったらまだいいよ。 パナの修理屋が施行ミスに気付くって…。 その後はメーカーも認めてウレタン注入したけど。 FPで建てた方で結露する家とかあったら一度、通気口とか調べてもらった方がいいですよ。 気密測定は引渡しの時点でやってもらったけど、今思えば怪しかった。自分のいる時に測定して欲しいと言ったのに、一度、勝手に測定してたな。 後日再度測定、それなりのC値だったけど。 通気口塞いでなかったのにね。 気密測定をいじったり、C値をわざと低くしてる可能性も疑ってしまう。 他にもミスが多すぎて呆れてますし、ここでたてたことを後悔してます。 |
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| No.137 |
ウチはね、社長、専務が老夫婦のメーカーで建てた。勿論、若い大工さんが家を建てるんだけどね。
色々不備もあったり、ミスも多い。設計を勝手に変えてたりしてて、本当酷いメーカーでした。 住んでから分かったんだけどね。 九州の個人名Mです。 |
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| No.138 |
ＦＰのパネルって値段高いと聞きます、違う断熱を使ったからって良い数値出ない訳じゃないみたいです。みなさんの意見だと施工会社によって差が大きいみたいですね
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| No.139 |
施工会社がいいかは運まかせって...わざわざ高いお金出してこの工法選ぶ必要ないと思う。もっと安い断熱材や工法で高性能な住宅を建築するハウスメーカーはいっぱいあると思う
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| No.140 |
私の家もサッシ、玄関ドアはすべてシャノン製です。雨の風向きによって雨水が入ってきたことがあり、シャノンさんの人が来てもらい、ゴムシールを変えてもらいましたが、変わりませんでした。質問の方の玄関ドアは開き戸ですか 換気扇を動かした状態で外からドアの開き戸を開けた場合、重く感じられませんか 感じられないのであれば、気密性が少ないと思われます。効果がある 自分でできる気密の上げる方法として、サッシの枠内、ドアの枠内の隙間を埋めるためにエプトシーラ(私は日東 5mm×2m、10mm～15mm×2m) 単価は250円から を貼り、窓側のサッシと外枠内の隙間を埋めるようにしました。また、これは自分ではできませんが、エアコンの貫通スリーブがなかったのでエアコン買い替え時、取付てもらい、エアコンパテもいれてもらいました。この2つをすることで開き戸が重く感じるようになり、かなり改善したと実感しています。ほかに自分でやったことですが、電気工事士の免許を持っているため、外の壁側のコンセントカバーを外し、防気カバーを取り付けました。(ウレタンスプレーで隙間がほとんど埋まっていましたが、念のため行いました。) 以上になりますが、窓枠をエプトシーラを使う方法は効果はあると思います。貼り方はYoutubeで隙間テープをサッシに貼る方法を参考にしてみてください。サッシの大きさやサッシの数にもよりますが、10000円くらいで済むとおもいます。
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| No.141 |
2015年に建てて8年経ちました。FP、いいですよ？！
子供は年中タンクトップにパンツで過ごしています。 電気代は最近は色んな事情もあるので金額にばらつきありますが、先月は9千円代でした。太陽光も別会社で後付けしたので、そのおかげで安いのもあるでしょうが… 5人家族でエアコンは1台が常時、2台はつけたりつけなかったりです。間取りの後悔はありますが、ハウスメーカー等の後悔はありません。快適に過ごせています。 |
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| No.142 |
私もＦＰの家凄くいいと思いますよ。
高気密ですし比較的安い。 |
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| No.143 |
住めば都になります。FPの家だって寒冷地じゃ特に暖房しっかり付けなきゃけっこう底冷えするようです。
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| No.144 |
断熱気密に一番影響するのは窓。どこのハウスメーカーも力入れてる部分ですよね。断熱材はいろんな会社から見積取って比較検討が大事ですね。質問者さんの夏暑く冬寒いFPの家は3年5年10年と気密測定などやってもらえない会社なのですか？施工不良または経年劣化で数値が下がってきてる可能性あるのでは。
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| No.145 |
FPの家って体感も普通なのにめちゃ高いと思います。同じ高いお金出すなら将来の資産価値を考えて大和、一条、積水あたりを選んだ方がいいと思います。
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| No.146 |
なのにって...そういう家なのでは..?リサーチ不足なのかと懐います。
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| No.147 |
杉田エース 配管防音対策 ウレタン消音材を入れたら遮音性はよくなったよ
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| No.148 |
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| No.149 |
遮音性って工夫次第でしょ
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| No.150 |
ウレタン消音材いれたら吸気減らないの？
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| No.151 |
えっ...遮音性対策を考えなきゃならないくらい悪いんですか。イコールFPの家は気密性が足りない家ってことですよね。
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| No.152 |
遮音性と気密は全く関係ないわけではないけどイコールではないよ
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| No.153 |
ウレタンよいよ
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| No.154 |
なんも良くない。洗脳されてない？海外でも日本でも数十年前からウレタン使用してるよ。時代遅れだから。
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| No.155 |
夏涼しく、冬暖かいなんて純粋に鵜呑みにしないほうがいいです。暖房費や冷房費は結構かかりますよ。数百万円の高いパネル入れて月、若干安くなるかどうかだと...
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| No.156 |
ウレタンは良くない
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