ＳＸＬの家はどうですか

[購入検討中さん]

ＳＸＬに決めようかと考えていますが、営業がトロい勉強不足（質問しても答えが返ってこない）のですがどうでしょうか、建築士はまだお目にかかっていないのですが優秀ですか。契約された方はどのような印象をもちましか。

[41: 物件比較中さん]

ツーユーレベルって・・・
ツーユーと一条って同じレベルでしょ？
特に２x6なんて。
むしろ、一条のインチキ気密測定の方が怪しいよ。

[42: 40]

一条とツーユーが同レベルだとか、測定がインチキだとか、そういうことは問題じゃないんだよ。
要は、超高高でなくてもいいから、もう少し気密断熱性能をよくできないかということ。
41の荒らしはシカトして、本当に詳しい人教えてください。

[43: 購入検討中さん]

エス・バイ・エルで検討しているのですが、標準仕様の製品があまり良い品を使っていないと思います。オプション製品も限られております。施主支給をされた方はいますか、若しくはオプション製品以外の商品をお願いして付けられた方はいますか。どのようにしてコストダウンをはかりましたか、うまくできたと思われる方がおられましたらお教え願えないでしょうか。

[44: 匿名さん]

>>43
ひょっとして「エスバイエル「SXL」で建てた方おられますか？」のレスと同じ人かな？

[45: たけ]

我が家はビットです。確かに標準仕様はショボイ物がありました。追加金額を出して、かなり変えました。

[46: 購入検討中さん]

ビットでお建てになった方にお伺いしたいのですが、ビットとすまい21って、どのくらい違うものなのでしょうか？
すまい21に関しては、自由度が低く、且つ色々なことをかなり自分でしなければならないと思うのですが、ビットだと、いわゆる注文住宅であり、フリープランなのですよね？デザイナーがついて設計してくれたりするのですか？

[47: たけ]

ビットは、ちゃんと設計士もつきます。でも完全なフリープランではありません。制限が多々あります。すまい21は完全に企画商品で間取り等の変更は一切出来ません。その分、安いんでしょう。値段まではわかりせん

[48: 購入検討中さん]

たけさん　レスありがとうございます。
お時間がある時で結構なのですが、さらにしつこく聞かせて頂ければと思います。

設計士というのは、いわゆるデザイナーという意味になりますでしょうか？実施設計の設計士さんではないですよね？
それと、制限が多々ありますとのことですが、例えば、どのような制限なのか、教えて頂けますと助かります。
お手数ですが、宜しくお願い致します。

[49: 匿名さん]

この冬で入居3年になります。他のHMにないデザインがすごく気に入り契約しました。見かけ上はとっても気に入って過ごしています。ところが断熱性能が悪く、冬、寒いです。オール電化にしたのに冬寒く、かつ電気代が目玉が飛び出るほど高いです。この寒さだけでもエスバイエルにしたことを後悔してます。

[50: 住まいに詳しい人]

すまい２１ですが、直営店だと変更は一切ダメと言われることが多いですが、FCだと融通を利かせてくれることもありますよ。
体力壁以外なら動かせるわけですからね。
吹抜けを作った人もいると聞いたことがあります。

[51: 匿名さん]

>>50
吹抜け？冗談でしょｗ　マジなら俺もそうするよ！

[52: 契約希望さん]

>>49
私も他のHMにはないデザインが気に入り、エスバイエルで契約をしたいと思っています。

階段部分が吹き抜けのため、シーリングファンを設置予定で、温水式の床暖房を取り入れる予定です。

びっくりするぐらいの電気代をよろしければ、教えて頂けないでしょうか？

[53: 申込予定さん]

明日にでも契約する予定なのですが、そんなに寒いんですか?　うちの場合、吹き抜けは希望していませんが、天井高を通常より高くとったり、勾配天井にしていたりします。開口部も大きいです。
なので、とても気になります。エスバイエルのQ値って、そんなに悪くないと思うのですが。もしかして、寒い地域の方なのでしょうか？都内でエスバイエルのお家に住んでいる方、そんなに寒いですか？？？

[54: 販売関係者さん]

家はまずまず、コストパフォーマンスも良い　　が経営状態は悪い、株価が額面割れに近い状態は将来のメンテ、アフターを考慮すると　？　となる。５５円ではね〜。倒産の可能性ありの１０８社に名前を連ねていたし。せっかくメーカーで建てるならその辺りも情報を取る必要があるのでは。

[55: 匿名さん]

>>54さん
コストパフォーマンスで選ぶなら他にもありますけど、エスバイ独特の外観・プランのセンスですよね、買えるのは。
ただあのセンスが生かされるのは、ニューオーセント以上のクラスだと思うんですよ。
ところが実際にはsum@i21やVitの薄利多売に頼らざるを得ない、そこがつらいところでしょう。

エスバイにとって薄利多売路線は、経営上の誤りでした。
小堀高級路線を貫いていれば、住宅業界で一隅を照らす存在になりえただろうに。

[56: 申込予定さん]

確かに株価を見ると心配になりますが、内部情報などをしっかり聞き込むと、そう悲観する状況ではないと思います。エスバイエルは、過去のあれこれ手を出しすぎたことを反省し、再び、小堀住研的な会社に戻ろうとしているように見えます。

実際に、HMのプランを出してもらって、比較をすると、その違いが歴然としています。エスバイエルのプランの上手さ、センスは群を抜いていました。
根強いファン層もありますし、あれだけのセンスを持つ会社を倒産させてしまうのは惜しいと思います。

[57: 49]

>>52, 53
II〜III地域の北国に住んでおります。2階リビングのオール電化、全館暖房。暖房システムは温水を深夜電力でつくり、それを循環させるパネルヒーターです。暖房フル稼働でも、十分に暖まらず、かつ、電気代が高いという状態です。電気代は他の同規模のオール電化住宅の2倍以上はしてると思います。オール電化の全館暖房で低コストで快適に過ごせる程の家の性能はないと思います。家を建てる前はデザインや使い勝手にはこだわりましたが、断熱性能とか暖房でこんな思いをするなんて思ってもいませんでした。これからまた寒くて高い冬が来るかと思うと気が重いです。

[58: 申込予定さん]

パネル自体って隙間が無いはずなのに、なんであんなに性能悪いんでしょう？？
パネル同士は接着していないのですか？？
不思議でなりません。

[59: いつか買いたいさん]

>>58
>>なんであんなに性能悪いんでしょう？？

どのくらいの性能を期待しているのかわかりませんが、客観的に見れば決して悪くはないですよ。
次世代省エネ基準を満たしているわけですからね。

[60: 匿名さん]

ギリで満たすくらいじゃ厳しいね。
地域や間取り、延べ床数にも因るけどさ。

[61: ご近所さん]

私はⅣ地域在住です。雪も滅多に降らない土地なので問題ありません。
ここでは寒さ対策より暑さ対策が重要です。
やはりSXLは積雪地域では寒いのかな？

[62: 周辺住民さん]

21とかビットなどのレベルなら、お世辞にもセンスがいいなんていえない。

最低でもオーセントだね。

それにエスバイを選ぶのは、木質パネルプレカットに拘りがあるならって話だね。

この工法に何を見出すのか？

[63: 匿名さん]

＞パネル自体って隙間が無いはずなのに、なんであんなに性能悪いんでしょう？？
壁体内通気が仇になってる面はあるね。
結露対策には優れたアイデアであるが。
ただし、そんなに性能悪いわけじゃない。
むしろ開口部に問題あるんだと思う。

[64: 物件比較中さん]

でもミサワや三井のパネルに比べてエスバイのパネルはあまりに薄すぎる。６かな７ミリかな知ってる方教えて。

[65: 契約済みさん]

確かに薄いです。ミサワを見たあと、エスバイエルを見たのですが、見た目に躯体の頑丈さというかボリューム感がやはり全然違いました。エスバイエルは確か5mmだったかと思います。
でも、エスバイエルにしました。ミサワと比べると確かに薄いかもしれませんが、一応、耐震等級は3になっているし、ミサワは布基礎になるようだったし、エスバイエルは壁体内換気があるしで、一概にどっちがいいといえませんでした。結局、デザイン、間取りで圧倒的にエスバイエルが良かったので。

[66: ビギナーさん]

桟材は２X４材なんでよくて100mm。

パネルとパネルの間は隙間だらけでしょう。
C値は標準施工で3.7と謳われてます。
>>63さんがいわれているとおり、壁体内換気が仇になっているんでしょう。

[67: デベにお勤めさん]

マニアな話題ですいませんが、少し気になったもので教えてください。
ＳＸＬの壁体内換気の特徴はパネルと断熱材の間に壁体内換気用スペーサーを設けてあることですよね？外壁と透湿防水シート間の通気層はどこでもやっていますし・・・。
これとC値が劣ることと関係があるのでしょうか？
パネルとパネルの間の隙間が原因ならわかりますが、これと壁体内換気とは別問題だと思うのですが、どうでしょうか？
壁体内換気が仇になっている理由がわかりません。

[68: ビギナーさん]

断熱材と合板の間を通気したら、断熱できないんじゃないの？
素人？

C値と壁体内換気は関係ない。
気密工事していないからC値が低い。

[69: 素人]

>>68

断熱材と合板の間を通気していることで、Ｑ値が次世代ギリギリまで大きくなり、気密工事をしていないからＣ値も劣っているということですね。
確かにテクニカルガイドには「特別な施工をしなくても次世代省エネ基準をクリアします。」とあります。特別な施工とはパネルとパネルの間に気密テープを貼る等のことですかね？逆に言えば、特別な施工をすれば高高も可能ということになりますね。

ただ断熱材と合板の間の通気は積水ハウスでも行っていると聞きましたが、ＳＸＬよりＱ値は優れています。その理由は何でしょうか？

[70: ビギナーさん]

断熱材は空気を滞留させることで断熱性能を発揮するとなんかで読んだことがあります。
なので、Q値が高くなるどころか、断熱にとっては逆効果じゃないかと思うんですが。
合板の外壁側の通気なら理解できるんですが。。。

次世代省エネレベルではと高高とは言えません。
高高は難しいんじゃないですか？

[71: 物件比較中さん]

今どき次世代レベルで満足してる人もいるんですね・・・

[72: 匿名さん]

今でも次世代省エネなんて政府に踊らされてる人もいるんですね・・・

[73: 契約者]

気密が云々、Ｃ値が云々て…。
冬はそら、寒いでしょが。
実家は積水やけど、冬は普通に寒いですよ。

エスバイエルで建てない人がブチブチと…。

HMで建てる事もできない人間がワァワァ言うのはダサイね。

[74: ビギナーさん]

無暖房住宅じゃないんだから、冬は寒いのは当たり前。
Q値、C値がよければできるだけ省エネで暮らせる。

高気密高断熱の恩恵は冬だけじゃない。
何もしらないんでしょ。

HMで建てなくたって別にださくないでしょ。
不特定多数が書き込む掲示板でワァワァ言うのはふつうだと思うし、視野の狭い人ですね。

[75: 物件比較中さん]

HM＊＊はそっとしておいてあげましょう。
所詮は自己満足。ネームバリューが全てだと思っているのならばそれでいいじゃないですか。
ところで69さんの質問に答えられる人はいないのかな？私もだけど（笑

[76: 匿名さん]

エス・バイ・エルの断熱性能の内容ばかりになっておりますが、内装及び仕様については展示場では現実とかけ離れており参考となりません。
エス・バイ・エルで建てられた方はどのような感想をお持ちになられましたか、検討したが他社に決められた方はどのような内容をについて他社が優れており他社に決められたかお教え下さい。

[77: 申込予定さん]

No76さんは、エスバイエル潰し？
それらしく書いてはいるものの、内容としては「エスバイエルの悪口書いて〜」ってことでしょう。
エスバイエルを候補に挙げて、比較検討したいのなら、こんなところで聞いたって無駄です。
自分の目で確かめて下さい。モデルルームが現実離れしているのは、どのHMも同じです。実際のモノを見たければ、それぞれのHMの営業さんにお願いして、工事の現場、完成物件、見せてもらって下さい。

[78: 匿名さん]

７７さんへ

完成した実際の物を見たいということで、エス・バイ・エルの営業の方にお願いしました。しかし、見るには施主に同意を得なければいけないということでうやむやにされました。
工事現場は住宅地図で場所を教えてもらって、日曜日とかに現場を外から見せてもらいました。中に入る手はずは整えてくださらないので、内装工事については見ておりません。
外観については４箇所、工事現場については２箇所いずれも地図で教えてもらって探して廻りました。
７７さんは、どのくらい見せてもらいましたか。

[79: 契約者]

>>78
施主の了解なしで、アカノ他人を入れないのは当たり前。
防犯の問題もあるし、気持ちが固まっていない客にいちいち手間取る訳がない。
工事中にも入れても貰えないなら、実になる客と思ってもらってない証拠やね。
営業がハズレという理由もありかな。

まともな営業の方なら、アポ取って、現在住んでおられる物件まで見せてくれますよ。
そこで得る生の声が一番いいです。

[80: ビギナーさん]

SX契約者もしくは申し込み予定の人の言うことって冷たいですね。
購入検討されてる方に対して潰しだとか実になる客と思われてないとか。

[81: 申込予定さん]

77です。エスバイエルの対応について記します。
確かに商談の状況にもよるかとは思いますが、私は希望通りに見せてもらえましたよ。

工事現場はタイミングが悪く、近くにちょうど良い物件がなかったので、わざわざちょっと遠いところまで(高速代金も時間もかかるのに)、車で連れて行ってもらって、丁寧に構造の説明をしてもらいました。

完成物件も、うちを担当して下さる設計士が手掛けた物件を2軒見せてもらい、まだ住んでいらっしゃらないお宅については、中も見せてもらいました。

こちらが希望すれば、さらに見せて下さると思いますが、私は十分満足できたので、それで終わりにしました。

外れ営業さんをひいちゃったのでしょうかね。地方で営業所があまりないなら別ですが、場合によってはコンタクトをとる営業所をかえてもいいかもしれませんよ。
私の担当営業さんは、「どんどん営業活動にウチを使ってよ〜」なんてことを施主さんから言われているそうです。それはその営業さんに対する信頼があり、家作りの過程において人間関係がきちんとできあがったという証拠かと思います。
私も、家が完成したら、是非、営業活動に役立てて下さいって気持ちになると思います。
他のスタッフの方も何人かお会いしましたが、エスバイエルの営業さんって、家が建った暁には、こちらが恩返しをしたくなるような営業さんが多いと思うのですが...。

[82: 住まいに詳しい人]

誰だって、人を見るのですよ。76さんは本当に意見を聞きたかっただけかもしれませんが、この書き方では「エスバイエル潰し」と言われても仕方ないでしょう。

ちなみに私はメーカー主催の完成現場見学会に１回参加し、更に個別に営業マンが施主の了承を取って構造現場見学、日をおいて同じ建物の完成現場見学をさせてくれました。

ＳＸＬを検討し、他社に決めた人は①財務内容が不安②他社との価格比較の結果③デザイン、間取りの提案が気に入らなかった④気密断熱性能がイマイチ⑤制震装置を取り扱わない。免震装置も消極的・・・これらが主な理由ではないでしょうか？②③は全てのメーカーにおいて理由になりますけどね。

[83: 購入検討中さん]

No.80さん　
それは、それまでのレスで明らかにエスバイエルに対してよく思っていない人が感じの悪いレスをしているから、そのようなコメントになっているに過ぎません。
エスバイエルの契約者や申し込み予定者の言う事が冷たいという断定の仕方もどうかと思います。
ビギナーさんはエスバイエルを検討されているのですか？
であれば、もっと有意義なレスをお願い致します。

[84: ビギナーさん]

80です。
私は別な木質パネルで建築中です。
>76=>>78さんは明らかにSXLを検討されているうに見受けられます。
実際に内装が見たく色々と行動されているようで、体験談も書かれています。

第3者から見ると別にSxLを悪く言おうとしているようには感じられません。
被害妄想なんじゃないかと思いますが。。。

>>77さんは>>81で改めて丁寧にレスされていますが、どうせなら最初からそのように対応してあげればイイんじゃないかと感じてるわけです。

この掲示板で意見を求めてる人って批判されるためにカキコしてるわけじゃないでしょ。

[85: 77＆88]

>>77さんは>>81で改めて丁寧にレスされていますが、どうせなら最初からそのように対応してあげればイイんじゃないかと感じてるわけです。「この書き方では「エスバイエル潰し」と言われても仕方ないでしょう。」とNo82の方もおっしゃっているように、聞く方にも質問の仕方があると思います。最初からそのように対応してあげたらいいとの事ですが、最初のレスにしても、自分の目で確かめるのが良いということをきちんとアドバイスさせて頂いております。No78のようなより明確な質問に対して、こちらもより明確な回答したに過ぎません。

他の方が冷たい言い方をしているとおっしゃいますが、皆、それぞれアドバイスはしていますよ。
単純にレスに対する批判のみで終わってしまっているのはむしろビギナーさんではないですか？

他のメーカーで既に建築中の方がどのような理由でこのスレッドに興味があるのか知りませんが、このスレの使い方に関してのコメントより、エスバイエルを検討している人の役に立つようなレスをして頂けたらと思います。

[86: ビギナーさん]

完敗です。消えます。

[87: 匿名さん]

主さんの最初の質問で「ＳＸＬに決めようかと考えていますが〜どうでしょうか」とあるんだから、会社の存続にも問題あるしやめといた方がいいんじゃないの、というのも立派な意見だと思うんだけど、そういうのを単に荒らし扱いして排除するやつこそ工作員なんだろうね。

[88: 契約済みさん]

もう少しレベルの高いスレにしましょうよ。問題があるからやめといた方がいいんじゃないの〜？くらいの意見であれば、敢えて、こちらで聞こうとは思わないと思います。
新橋駅前のホロ酔いなオジさんでもアドバイスしてくれるでしょう。
そう思うからにはきちんとその根拠を示すくらいの手間があって、初めて意義があると思います。
それであれば、それは荒らしではなく、立派な意見であり、検討する方にとって、参考になると思います。

結局のところ、最終的には自己責任ですから、人の意見はあくまで参考であり、自分で調べるしかありません。私はエスバイエルで契約しましたが、会社の存続問題については、率直にエスバイエルの人とよく話し合いました。

No.86さんが完敗で消えるとおっしゃっていますが、勝ち負けではないと思います。ミサワさんもとても良い会社だと思っておりますし、最後まで候補として残っていました。全てにおいて100%な会社があるわけでなく、その人にとって何が譲れない部分かということで、選ぶ会社が変わってくるだけの話です。

その会社に対する否定的なコメントは大いに結構だと思いますが、単なる感想に終わるのではなく、それなりに裏打ちされた根拠に基づいてきちんとコメントして頂けたらと思います。

[89: 33]

報告が遅くなって申し訳ありません。
33の虫の件で投稿したものです。

なかなかメンテの方とうちの都合が合わず、やっと一昨日見てもらいました。
原因はすぐに分かりました。換気システムの吸入口と基礎の間に小さな隙間がありました。
本来は基礎のモルタル化粧塗りで吸入口のネットと基礎の間がピッタリ埋まるはずですが、1箇所だけモルタル塗りが不完全で隙間ができていました。
すぐにメンテの方がモルタルで隙間を埋めてくれて問題解決致しました。

[90: 匿名さん]

エスバイエル（東証1部：1919）
昨日の終値43円。額面割れ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%A8%A5%B9%A5%D0%A5%A4%A5%A8%A5%EB&...

[91: 設備屋]

↑もっと面白いネタ無いのか、＊＊な他社営業マン

[92: サラリーマンさん]

え〜　初めて書込みさせて頂きます。

ＳＸＬはデザイン性・気密性に優れた良い住まいですよー＾＾

虫が入る等の話もありましたが、どのＨＭの建物でも木材やら軽量鉄骨やらで作ってる建物に

蟻１匹、虫１匹入る隙間はあって不思議じゃないですし・

吹き抜けがリビング等にあればどんな建物でも暖房効率は下がるのですからｗ

[93: 匿名さん]

施工は早いよね。
あっという間に木造住宅が建っちゃう。

[94: 匿名さん]

>>93
そうでしょうｋさん。

でも内装はやはり結構時間かかりますよ。

[95: 購入検討中さん]

ＳＸＬの基礎工事で、土の地面の上に鉄筋を敷いてコンクリートを流しておりましたが、
この様な工事が標準的な基礎工事ですか？

[96: 匿名さん]

それはスペーサーも無く転圧も行われないで型枠も無しですか？
そんな基礎が標準なわけ無いでしょう。
ＨＭの標準云々の前に住宅の基礎の常識に当てはめたら解ることです。

[97: 元]

それは名前忘れたけどベタ基礎風の布基礎だよ。エスバイの売りの1つだよ。ベタ基礎より安いはず

[98: いつか買いたいさん]

基礎は他よりもしっかりしていると説明をうけましたが、どうなんでしょうか？

[99: 匿名]

どのメーカーもそう言うよね

[100: いつか買いたいさん]

確かにそうですね。あまりよく覚えていませんが、特許があって良さそうだった記憶があります。

[101: 匿名]

新・MS基礎
http://www.sxl.co.jp/technology/07.html

頭が悪いのでこれ読んでもなにがいいのかよくわからない
ベタ基礎の下に薬剤まぜた土を埋め戻すのって良いの？
軟弱地盤なら柱状改良や鋼管杭のほうが動かないと思うのは素人考え？
軟弱地盤以外で施工する布基礎は普通の布基礎ですね

[102: 元HMの設計士]

こんちわ　
１０１の匿名さん　基礎補強のこと詳しいです
MS基礎のサイト行ってみましたが　軟弱地盤を海と考えて　MS基礎を船と考えると
わかりやすいと　思うのだが・・・・海の上に船が浮いている感じかな・・・
それで　家は沈まないって感じですか・・・

ベタ基礎の下に薬剤まぜた土を埋め戻すのって良いの？　

たぶん　柱状改良に使う薬品と同等のものを使用してるんじゃないかな？
ってことは　セメント？よくしらんけど

[103: 匿名さん]

こちらを検討しています。
小堀の住まいとアステアとニューオーセントの違いが、営業の方にも聞きましたがいまいち良くわかりません。

どなたか、教えて頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。

[104: 購入経験者さん]

ＭＳ基礎をやって家を建てたけど、ベタ基礎がクラックだらけになった。
基礎部分をほじくり返してみたら、グズグズたった。最悪。
今もめてます。

[105: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9765/

ブックマークされている場合につきましては、お手数ですが、
新しいURLをご登録いただけますようお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。