ＳＸＬの家はどうですか

[購入検討中さん]

ＳＸＬに決めようかと考えていますが、営業がトロい勉強不足（質問しても答えが返ってこない）のですがどうでしょうか、建築士はまだお目にかかっていないのですが優秀ですか。契約された方はどのような印象をもちましか。

[21: 契約希望]

株価低迷は不安要素やけど、長谷工なんて19円とかやし…。

存続企業云々…って株価100円切れば、どこでもそういった注意事項はかかれるやろ。

建築中に潰れたら工期が遅れるやろけど、現場の大工や工務店は存在するから、そない心配しなくてもいいでしょ。死ぬ訳じゃないんだから。

[22: 匿名さん]

倒産してもどこかのHMが吸収すると思いますよ。

[23: 匿名さん]

＞存続企業云々…って株価100円切れば、どこでもそういった注意事項はかかれるやろ。

違うよ、他人が言ってることじゃないの。
S×L自ら決算書にそう書いてるの。
http://www.sxl.co.jp/ir/library/pdf/tanshin_58c1.pdf

[24: 購入検討中さん]

いくつかのHMと同時に商談を進めてきましたが、私を担当してくれているエスバイエルの営業の方はとても優秀な方で、他のHMの営業さんと比較しても、一番良かったです。
質問にはほぼその場で的確に答えてくれますし、とても安心感があります。営業さんの対応がネックになっていて躊躇しているようなら、その上司の方にでも担当営業を変えてもらえないか相談すれば、おそらくすぐに変更してもらえると思いますよ。
営業所によるのかもしれませんが、担当営業に限らず、今までお会いしたエスバイエルの方は皆印象が良かったです。

私は、早い段階で建築士の方とお会いし、プランニングしてもらいましたが、これまた非常にレベルが高く、とても満足の行くプランを頂きました。
私の場合、営業さん、その上司の方、支店長さん、設計士の方、全て優秀な方ばかりに当たっていますので、まずは営業さんを変更してもらうのがいいのではないかと思われます。

株価云々については私自身も気になりましたが、率直にその不安をぶつけてみると、資料に基づいて、とても丁寧に今の状況を説明して下さいました。色々なご指摘を受けそうではありますが、エスバイエルの今の状況としては、負債総額もかなり減額でき、ようやく長いトンネルを抜けつつあると見ていいのではないかと思います。
HMの中でも、デザインという点において、エスバイエルは群を抜いていると思います。
またエスバイエルは当初の小堀住研のスピリットに立ち返ってというスタンスで行くようですので、そういう意味では期待できるのではないかと思います。

[25: たけ]

小堀住研のスピリットってのは何ですか？

[26: 販売関係者さん]

勝手に夢抱いて妄想してくれ。
いつ飛ぶかカウントダウンが始まってるよ。

[27: 契約済みさん]

そういうコメントって無意味だと思うんですけど。そう言い切るなら、その根拠を記すくらいの事をすればいいのでは。これだと、他社の嫌がらせか、家が買えない人の妬みかって誤解をうけちゃいますよ。もっと有意義な回答を下さい。

[28: 契約済みさん]

そうそう。
エスバイエルがやばいとかひつこい。

エスバイエルが嫌なら、このスレに来るなよ。
何を固執してるのかよくわからん。

お金ない奴は工務店行けよ

[29: 匿名さん]

お金ない？工務店？ははは金無いからエスバイだろ。
しかもジャンプの意味間違って使ってる。
さすがエスバイ

[30: 契約済みさん]

ＳＸＬで契約した者ですが、実際のところ数十年有償保証は気休め程度に考えていますよ。
有償保証がいくらかかるのかわからないし、コーキングメンテ等は他社の方が安い場合もあります。
もちろんＳＸＬがいつまでも存続し有償メンテを受けるのがベストかもしれませんが、財務内容が良くないのも事実。存続すれば儲けものくらいの考えでいこうと思います。とりあえず受渡しまで存続すれば問題は無いですし（笑）
財務内容が優良なＨＭより当然リスクはありますが、私はデザイン性、価格、壁内結露対策を考慮し、ＳＸＬに決めました。
受渡し前に倒産したら？なんてツッコミは不要です。自己責任ですから！

[31: 申込予定さん]

私もNo.30さんと同じく、保障などはそんなに期待して考えていません。むしろ、倒産してしまう危険性があるなら、エスバイエルがあるうちに家を建てておきたいくらいの気持ちです。
お金がないからエスバイエルとのコメントがありましたが、エスバイエルはローコスト住宅のメーカーではありませんよ。勿論、営業の手間などを省いた形のリーズナブルな商品ラインナップもありますけど、エスバイエルでクオリティの高い家作りをされる方は多いと思います。
批判レスするのは一向に構いませんが、もう少し中身のあるレスをお願いできればと思います。

[32: 物件比較中さん]

ミサワもだけど、パネルで接着してるのに、なんで気密性とか低いの？？
パネル同士の接合が悪いの？？

[33: 入居済み住民さん]

SxLで建てて、入居1年半の者です。
昨夜、浴室に入ったところ、照明のカバーの中に体長5cm以上ありそうなコオロギが入っていました。以前にも2回、ゲジゲジが入っていたことがあります。
ゲジゲジの時にはカバーの隙間から入ったのかと思っていたのですが、よく見てみるとカバーにはゲジゲジやコオロギが入っていけそうな隙間は無いみたいです。
推測なのですが、天井側（配線の穴と照明器具の隙間）から入ったのではないかと。
建築前に営業さんから、壁内換気システムの吸気口や排気口にはネットが張ってあるので大きな虫が床下や天井裏に入ってくることは無いと聞いていたのですが。

入居済みの皆さんのお宅はどうですか？

ゲジゲジやコオロギはまだ良いのですが、我が家の周囲ではムカデもよく見掛けるので、ちょっと気になっています。

ちなみに浴室はINAXのプレシオです。

[34: 申込予定さん]

ゲジゲジやコオロギ、ムカデもSXLが好きなんですよ

[35: 入居済み住民さん]

やはりそうでしたか！
あまりマイナスに考えず、同居人が増えたと思ってガマンすることにします。

[36: 申込予定さん]

No33さんって、何か他社っぽい気も...。だって、そんなことあったら、とっくにエスバイエルに文句言って対応してもらっているでしょう。“虫がはいってくることはないと聞いていたのですが”で済ませておくわけありません。大騒ぎするでしょうし、そんな穏やかなコメントでは済まされないはずです。これでもかというほどのエスバイエル批判をするはずです。
他の批判レスよりは、多少、頭使っているとは思いますが、何度も気持ちの悪い表現を繰り返したり、エスバイエルを検討している人にマイナスのイメージを植えつけようとしているのが明白であるように思えます。

それともNo33さんは、エスバイエルの営業さんに来てもらえないような、かなりのド田舎にお住まいなのでしょうか？本当だと言うのであれば、エスバイエルにクレームつけて、どう対応してもらえるか、このスレに報告してもらえませんか？エスバイエルを検討している人にとって、大いに参考になると思いますし、それこそこの掲示板の意義があると思います。
報告できないというのであれば、他社さんの嫌がらせと取られても止むを得ないと思います。

[37: 匿名さん]

>>33さん
笑っちゃいますね〜
もう少し本当らしい冗談を書いてくださいね〜

[38: 33]

33です。35は私ではありません。
誤解されている方がいるようですが、決して板を荒らす為やSxLを貶める為の嘘の話ではありません。

給排気口のネットの話については、担当営業さんから話を聞いただけで、自分の目で確かめたわけではなかったので、もしかしたら他の施主さんで詳しい方がいらっしゃるのでは無いかと確認のため投稿させていただきました。

うちは確かに田舎ですが、展示場から1時間程度です・・・しかし、担当の営業さんは都内の某展示場の所長に栄転されて、今はメンテの方とだけしか連絡をとっていません。
（虫の件以外は本当に何も問題がないので、定期点検以外には連絡を取っていませんが。。。）

我が家の状況が普通では無いなら、36さんの言うとおりSxLクレームをつけて、ここに報告させて頂きます。

[39: 申込予定さん]

できれば早急に報告頂けますと助かります。

壁内換気システムを採用することによって、室内に虫が入ってくるようであれば、とっくにあちこちでクレームが上がっているでしょうし、そんな基本的なところで問題が起きているなら、エスバイエルも既に対策を講じててしかるべきという印象は否めません。
勿論、No33さんがウソをついているといっているのではなく、たまたまNo.33さんのお家の施工に問題があったとかそういう話なのかもしれません。

No33さんの報告と平行して、エスバイエル関係者の方で壁内換気システムと虫の侵入に関してコメントができる方がいらっしゃいましたら、お願いしたいです。
(下らない冷やかしレスはもう結構です。)

[40: 匿名さん]

>>32
同感、ミサワもＳＸＬも、気密断熱性能は次世代省エネ基準をかろうじてクリアしている程度。
一条レベルとは言わなくても、ツーユーレベルにはできないものなのか？
両社とも性能がよくないということは、パネル工法の限界なのかな？
詳しい人がいたら教えてください。

[41: 物件比較中さん]

ツーユーレベルって・・・
ツーユーと一条って同じレベルでしょ？
特に２x6なんて。
むしろ、一条のインチキ気密測定の方が怪しいよ。

[42: 40]

一条とツーユーが同レベルだとか、測定がインチキだとか、そういうことは問題じゃないんだよ。
要は、超高高でなくてもいいから、もう少し気密断熱性能をよくできないかということ。
41の荒らしはシカトして、本当に詳しい人教えてください。

[43: 購入検討中さん]

エス・バイ・エルで検討しているのですが、標準仕様の製品があまり良い品を使っていないと思います。オプション製品も限られております。施主支給をされた方はいますか、若しくはオプション製品以外の商品をお願いして付けられた方はいますか。どのようにしてコストダウンをはかりましたか、うまくできたと思われる方がおられましたらお教え願えないでしょうか。

[44: 匿名さん]

>>43
ひょっとして「エスバイエル「SXL」で建てた方おられますか？」のレスと同じ人かな？

[45: たけ]

我が家はビットです。確かに標準仕様はショボイ物がありました。追加金額を出して、かなり変えました。

[46: 購入検討中さん]

ビットでお建てになった方にお伺いしたいのですが、ビットとすまい21って、どのくらい違うものなのでしょうか？
すまい21に関しては、自由度が低く、且つ色々なことをかなり自分でしなければならないと思うのですが、ビットだと、いわゆる注文住宅であり、フリープランなのですよね？デザイナーがついて設計してくれたりするのですか？

[47: たけ]

ビットは、ちゃんと設計士もつきます。でも完全なフリープランではありません。制限が多々あります。すまい21は完全に企画商品で間取り等の変更は一切出来ません。その分、安いんでしょう。値段まではわかりせん

[48: 購入検討中さん]

たけさん　レスありがとうございます。
お時間がある時で結構なのですが、さらにしつこく聞かせて頂ければと思います。

設計士というのは、いわゆるデザイナーという意味になりますでしょうか？実施設計の設計士さんではないですよね？
それと、制限が多々ありますとのことですが、例えば、どのような制限なのか、教えて頂けますと助かります。
お手数ですが、宜しくお願い致します。

[49: 匿名さん]

この冬で入居3年になります。他のHMにないデザインがすごく気に入り契約しました。見かけ上はとっても気に入って過ごしています。ところが断熱性能が悪く、冬、寒いです。オール電化にしたのに冬寒く、かつ電気代が目玉が飛び出るほど高いです。この寒さだけでもエスバイエルにしたことを後悔してます。

[50: 住まいに詳しい人]

すまい２１ですが、直営店だと変更は一切ダメと言われることが多いですが、FCだと融通を利かせてくれることもありますよ。
体力壁以外なら動かせるわけですからね。
吹抜けを作った人もいると聞いたことがあります。

[51: 匿名さん]

>>50
吹抜け？冗談でしょｗ　マジなら俺もそうするよ！

[52: 契約希望さん]

>>49
私も他のHMにはないデザインが気に入り、エスバイエルで契約をしたいと思っています。

階段部分が吹き抜けのため、シーリングファンを設置予定で、温水式の床暖房を取り入れる予定です。

びっくりするぐらいの電気代をよろしければ、教えて頂けないでしょうか？

[53: 申込予定さん]

明日にでも契約する予定なのですが、そんなに寒いんですか?　うちの場合、吹き抜けは希望していませんが、天井高を通常より高くとったり、勾配天井にしていたりします。開口部も大きいです。
なので、とても気になります。エスバイエルのQ値って、そんなに悪くないと思うのですが。もしかして、寒い地域の方なのでしょうか？都内でエスバイエルのお家に住んでいる方、そんなに寒いですか？？？

[54: 販売関係者さん]

家はまずまず、コストパフォーマンスも良い　　が経営状態は悪い、株価が額面割れに近い状態は将来のメンテ、アフターを考慮すると　？　となる。５５円ではね〜。倒産の可能性ありの１０８社に名前を連ねていたし。せっかくメーカーで建てるならその辺りも情報を取る必要があるのでは。

[55: 匿名さん]

>>54さん
コストパフォーマンスで選ぶなら他にもありますけど、エスバイ独特の外観・プランのセンスですよね、買えるのは。
ただあのセンスが生かされるのは、ニューオーセント以上のクラスだと思うんですよ。
ところが実際にはsum@i21やVitの薄利多売に頼らざるを得ない、そこがつらいところでしょう。

エスバイにとって薄利多売路線は、経営上の誤りでした。
小堀高級路線を貫いていれば、住宅業界で一隅を照らす存在になりえただろうに。

[56: 申込予定さん]

確かに株価を見ると心配になりますが、内部情報などをしっかり聞き込むと、そう悲観する状況ではないと思います。エスバイエルは、過去のあれこれ手を出しすぎたことを反省し、再び、小堀住研的な会社に戻ろうとしているように見えます。

実際に、HMのプランを出してもらって、比較をすると、その違いが歴然としています。エスバイエルのプランの上手さ、センスは群を抜いていました。
根強いファン層もありますし、あれだけのセンスを持つ会社を倒産させてしまうのは惜しいと思います。

[57: 49]

>>52, 53
II〜III地域の北国に住んでおります。2階リビングのオール電化、全館暖房。暖房システムは温水を深夜電力でつくり、それを循環させるパネルヒーターです。暖房フル稼働でも、十分に暖まらず、かつ、電気代が高いという状態です。電気代は他の同規模のオール電化住宅の2倍以上はしてると思います。オール電化の全館暖房で低コストで快適に過ごせる程の家の性能はないと思います。家を建てる前はデザインや使い勝手にはこだわりましたが、断熱性能とか暖房でこんな思いをするなんて思ってもいませんでした。これからまた寒くて高い冬が来るかと思うと気が重いです。

[58: 申込予定さん]

パネル自体って隙間が無いはずなのに、なんであんなに性能悪いんでしょう？？
パネル同士は接着していないのですか？？
不思議でなりません。

[59: いつか買いたいさん]

>>58
>>なんであんなに性能悪いんでしょう？？

どのくらいの性能を期待しているのかわかりませんが、客観的に見れば決して悪くはないですよ。
次世代省エネ基準を満たしているわけですからね。

[60: 匿名さん]

ギリで満たすくらいじゃ厳しいね。
地域や間取り、延べ床数にも因るけどさ。

[61: ご近所さん]

私はⅣ地域在住です。雪も滅多に降らない土地なので問題ありません。
ここでは寒さ対策より暑さ対策が重要です。
やはりSXLは積雪地域では寒いのかな？

[62: 周辺住民さん]

21とかビットなどのレベルなら、お世辞にもセンスがいいなんていえない。

最低でもオーセントだね。

それにエスバイを選ぶのは、木質パネルプレカットに拘りがあるならって話だね。

この工法に何を見出すのか？

[63: 匿名さん]

＞パネル自体って隙間が無いはずなのに、なんであんなに性能悪いんでしょう？？
壁体内通気が仇になってる面はあるね。
結露対策には優れたアイデアであるが。
ただし、そんなに性能悪いわけじゃない。
むしろ開口部に問題あるんだと思う。

[64: 物件比較中さん]

でもミサワや三井のパネルに比べてエスバイのパネルはあまりに薄すぎる。６かな７ミリかな知ってる方教えて。

[65: 契約済みさん]

確かに薄いです。ミサワを見たあと、エスバイエルを見たのですが、見た目に躯体の頑丈さというかボリューム感がやはり全然違いました。エスバイエルは確か5mmだったかと思います。
でも、エスバイエルにしました。ミサワと比べると確かに薄いかもしれませんが、一応、耐震等級は3になっているし、ミサワは布基礎になるようだったし、エスバイエルは壁体内換気があるしで、一概にどっちがいいといえませんでした。結局、デザイン、間取りで圧倒的にエスバイエルが良かったので。

[66: ビギナーさん]

桟材は２X４材なんでよくて100mm。

パネルとパネルの間は隙間だらけでしょう。
C値は標準施工で3.7と謳われてます。
>>63さんがいわれているとおり、壁体内換気が仇になっているんでしょう。

[67: デベにお勤めさん]

マニアな話題ですいませんが、少し気になったもので教えてください。
ＳＸＬの壁体内換気の特徴はパネルと断熱材の間に壁体内換気用スペーサーを設けてあることですよね？外壁と透湿防水シート間の通気層はどこでもやっていますし・・・。
これとC値が劣ることと関係があるのでしょうか？
パネルとパネルの間の隙間が原因ならわかりますが、これと壁体内換気とは別問題だと思うのですが、どうでしょうか？
壁体内換気が仇になっている理由がわかりません。

[68: ビギナーさん]

断熱材と合板の間を通気したら、断熱できないんじゃないの？
素人？

C値と壁体内換気は関係ない。
気密工事していないからC値が低い。

[69: 素人]

>>68

断熱材と合板の間を通気していることで、Ｑ値が次世代ギリギリまで大きくなり、気密工事をしていないからＣ値も劣っているということですね。
確かにテクニカルガイドには「特別な施工をしなくても次世代省エネ基準をクリアします。」とあります。特別な施工とはパネルとパネルの間に気密テープを貼る等のことですかね？逆に言えば、特別な施工をすれば高高も可能ということになりますね。

ただ断熱材と合板の間の通気は積水ハウスでも行っていると聞きましたが、ＳＸＬよりＱ値は優れています。その理由は何でしょうか？

[70: ビギナーさん]

断熱材は空気を滞留させることで断熱性能を発揮するとなんかで読んだことがあります。
なので、Q値が高くなるどころか、断熱にとっては逆効果じゃないかと思うんですが。
合板の外壁側の通気なら理解できるんですが。。。

次世代省エネレベルではと高高とは言えません。
高高は難しいんじゃないですか？