菊地建設（本社 静岡県）について教えてください。

[毛ちゃん]

はじめまして。
先日、横浜の住宅展示場へ行ってきました。
何やら純和風の家があったので覗いてみたら菊地建設でした。
本物の木を使用して、しかも檜造りです。
檜造りに惹かれ、これから連絡を取っていこうと思っています。
他のメーカーも見学したのですが、
集成材の材料や工法が木質系で接着工法では耐震や健康に不安がぬぐえません。
そこで「菊地建設」の世間の評判を知りたく、ご意見頂ければ幸いです。

[2: ??]

展示場では一条工務店もみました？菊地建設が好きなら、比べてみるといいですよ。クローゼットのタンス
に桐を使っていたり、収納家具がめちゃ充実していますよ。土台は檜無垢だったと思います。
内装はマホガニーの無垢がふんだんに使われていました。

[3: 毛ちゃん]

？？さん、ありがとうございます。
一条工務店も行ってみます。
無垢でも無節だとかなり高価でしょうね。
木は好きだけど、節が多すぎると少々気持ち悪く感じてしまいます。
８月に第二子が誕生するのでシックハウスの可能性の高いメーカーは
避けたいと思ってます。
しかし、無垢で建てると予算が厳しいかな。
２階建て３５坪、菊池建設、一条工務店の相場はご存知ですか？

[5: 毛ちゃん]

誰だ、くだらないブログの紹介を掲載したのは・・・。
削除乞う。

[6: 匿名さん]

[7: 高尾市民]

菊池で契約しました。着工は夏頃予定です。
予算的なところで、
菊池の「せんまん」と、一条の「セゾンアシュレ」を比べてみました。
土地の形状がＬ字なので、セゾンアシュレのプランではしっくりくるものがなく、
菊池の自由設計にしました。

毛ちゃんさんよりは狭いですが、
２８．５坪ほぼ総２階（玄関部だけ飛び出し）
こだわりＡ使用（１階部檜）で
本体１５２０万
エコキュート、ＬＤ表し梁、腰板、檜節あり床など追加工事２００万でした。
（その他上下水、照明空調カーテン、設計ほかかかります）
ご参考になれば。

[8: 毛ちゃん]

高尾市民さん、ありがとうございます。
私の方は、１回目の間取りが出来たところです。
総２階で玄関は飛び出していません。
まだ契約には程遠いですが、これからどんどん間取りについて
要望を出して納得できたら、建築中の現場を見て契約したいと
考えています。

高尾市民さん、節無しは、節ありの何倍ぐらいしますか？

[9: 高尾市民]

う〜ん、すいません。無節の見積もりは取ってないんです。
檜床の分も追加工事というより、本体価格の方に入っていたようです。
（前回のレスで不正確なところありました）
それに無垢の床なんて高くて付かないと思っていたので、
「とりあえず」でみてもらったら、検討の範囲内だったものですから。

杉なら、檜より節が少ないようですし（菊池の仕様写真より）
楢、唐松、イエローパインの無垢床なら、節目は無いようですので、
こちらを選んでみてはいかがでしょうか？

>節無しは、節ありの何倍ぐらいしますか？
次回営業さんに聞いてみます（忘れたらごめんなさい）

[10: 高尾市民]

遅くなりました。
無節ですが、檜無節は標準フローリングの１０倍位になるそうです。
菊池の標準在庫でなく、特注に近い扱いになるとのこと。
具体的な金額までは一寸聞けませんでした。
ご報告まで。

[11: 毛ちゃん]

ありがとうございます。
１０倍はすごい、手が出ない。
なるべく節の少ないものを頼むしかないですね。

高尾市民さん、壁は漆喰と珪藻土（モダン）ですか？

[12: 高尾市民]

>高尾市民さん、壁は漆喰と珪藻土（モダン）ですか？
LDは珪藻土塗り＋檜腰壁です。
居室の壁と天井は通常のクロスにしました。
理由は値段です。１階は結構気合い入れましたが、
２階はそこそこでいいかと思いましたので。
（１階だけ建具もパイン無垢仕様にしました）
クロスでも環境対応だったか、植物ベースの物ですし、
貼り付ける糊も変な物（化学物質）が無いようです。

＃順調に住宅設備の打ち合わせあたりまで進みました。
＃棚とかでも、メーカによってはＦ☆☆☆☆とそうでない物があるようで
＃シックハウス対策にはその辺まで考慮できると良いかと思います。

[13: 毛ちゃん]

順調で何よりです。
やはり一般市民には予算の都合である程度の妥協が出ますよね。
家自体の自然素材ばかり考えていては駄目なんですね。
下駄箱やキッチンの板など各メーカーから仕入れた物も考慮しないとね。

ところで大手ＨＭは２４時間換気システムを必ず導入するそうですが（法律で決まったようで）。
菊池建設はどうなんでしょうか？

[14: 高尾市民]

毛ちゃんさん、こんばんは。

菊池の営業の人は多分どこでも、契約を急かすことはしないと思いますので
じっくり聞いてみるといいと思います。
ただ、私が会った中では技術肌の人が多く、説明でも専門用語で話されるので
わからない言葉が出る度に話を中断してでも用語を説明してもらいました。
私も分野が違いますが技術屋なので、話していて楽でした。

>下駄箱やキッチンの板など各メーカーから仕入れた物も考慮しないとね。
標準品の食器棚ではＦ☆☆☆☆でしたが、値段が高かったので家具屋に探しに行ったところ、
Ｆ☆☆☆の物が結構置いてありました。というかＦ☆☆☆☆を謳っている物が案外少なかったです。

>24H換気・・・について
ウチの場合は吸気口＋換気ファンでした。
菊池のせんまんは、高気密高断熱ではないので、
またコストの問題もあり、簡単な方でやりました。
これでも充分法規制は満たしているそうです。

見積もってもらった他社では天井裏に熱交換換気システムいれて
各部屋にダクトでつなぐみたいなことをやってるのもありました。

＃菊池の高気密高断熱は「蔵」というプランがあるそうですが
　あまり人気がないようなことを言っていました。

＃＃どこのメーカでもそうですが、熱交換式と言っても全熱を入れ替えられないので
　　冬場は換気を入れっぱなしにすると暖房効率が悪い／むしろ寒いので
　　人によっては（というかほとんど）換気システムを切ってしまうそうです。
　　あと、うるさいので。
　　法規制による建前と本音はあるようです。

[15: 毛ちゃん]

私は、業界は似たようなところに勤めてますが文系育ちで・・・？？？です。

実は自分のプランがどの商品なのか、恥ずかしながら不明です。
まだ間取りの段階なので「質」についてはこれからです。
でも予算的に「せんまん」だと思うのですが。
営業の方に聞いたんですが、基本的には大差無いとのこと。
納得はしてませんが、きっと同じ檜でもランクが違うのでしょう。

自然素材ではないＨＭで換気システムを切ってしまうと危険ですね。

[16: 高尾市民]

>営業の方に聞いたんですが、基本的には大差無いとのこと。
>納得はしてませんが、きっと同じ檜でもランクが違うのでしょう。

檜のランクについては、うちの場合は（せんまん　こだわりＡ）
土台　：国産檜ムク　一等材　□105mm
大引　：国産檜ムク　一等材　□90mm
管柱　：国産檜ムク　一等材　□105mm
通し柱：国産檜ムク　一等材　□120mm
梁材　：米松ムク　特一等材
軸組材：檜ムク／檜寄木

確かにこだわって作ると「特一等材」とかあるようですね。
他メーカの材料は調べていないのでわかりませんが、
そんなにランクの低い物を使っていないと思います。

＃コンセプトの違いで、
＃「お値段の高い／安いモデル」という分け方はしていない。
＃みたいなことを言っていたような気がします。
＃まあ、せんまんはローコスト設計（効率設計）が売りですが・・・。

[17: 毛ちゃん]

昨日、５回目の打ち合わせをしました。
なかなか間取りがうまくいきません。
尺モジュールってどうでしょう？
階段や廊下は９１０ｃｍの幅、正味は７８０ｃｍぐらいだそうですが。
もう少し広めにしたいなぁって感じです。
なんとか浴室を１．２５坪にしたのですが、階段の幅を若干広めにすると
デッドスペースが出来てしまうそうです。
その辺をうまくまとめてくれるのがＨＭ（営業）の仕事だと
思っていたのに・・・。
また浴室やトイレ、和室の出入り口は引き戸でとお願いしているのに間取り図ではドアです。
何度言っても直りません。営業マンを代えてもらったほうがいいのか、
設計担当を代えてもらったほうがいいのか、・・・。

高尾市民さんはどうです？
要望はしっかり分かってくれる営業マンでしたか？

[18: 高尾市民]

こんばんは。
ひとまず要望を伝えるところと、色など決めないといけないところの
打ち合わせは終わりましたが、さていくら上がっちゃったか気になります。
次回見積もり修正が出てくるところです。

> 尺モジュールってどうでしょう？
確かに階段や廊下はメーターモジュールより狭くなりますが
私の場合、廊下とかはできるだけ少なくして居室を広くとりたかったので
メーターにはこだわりませんでした。
他社でメーターモジュールで見てもらったときは、逆に居室が狭くなってました。

> デッドスペースとかその辺
HMの営業とか、設計士のセンスによるところが大きいかと思われます。
配置によってどうしようもないこともあるかもしれませんが、
私の場合は二階の間取りと階段の位置で、設計士、営業交えて
数回打ち合わせをし、こちらからの案も出しましたが、
いくつかの中で営業の案がまとまり良くなってました。

1.25坪のお風呂、うらやましいです。
他社のプランで、風呂の張り出した部分をリビング側に持ってきて、
その他の部分はずらさないような形状もありました。
また、階段もデッドスペースが見込まれる所の隣を収納とか
広げても影響の少ないような部屋にしてみてはいかがでしょう？
実際に毛ちゃんさんの間取りを見たわけではないので
結構無責任に言ってしまって申し訳ありません。

> 高尾市民さんはどうです？
> 要望はしっかり分かってくれる営業マンでしたか？
標準的な間取り（だと思う）だったので、それに関しては
どうかわかりませんが、
オール電化、LAN配線、価格の面ではしっかりと対応してくれました。

さすがに何度言っても図面が直らないのは問題だと思います。
（忘れてたのはありましたが、その場で朱書き訂正入れて直してもらっています）
訂正記入した物をその場でコピーをもらうと良いでしょう。

[19: 毛ちゃん]

こんばんは。
いつもお返事ありがとうございます。

見積もり修正が予算内であればいいですね。
ローン金利も気になりますしね。

一応、修正箇所や要望はＦＡＸしているんですが、
どうも直ってなくて・・・。
仕舞いには、「その辺のことは後でどうにでもなるから心配しなくても大丈夫です」
なんて言われてしまいました。
確かに後でどうにでもなるかもしれないけど、
もしもの為もあるし、こちらのイメージ通りやってほしいですよね。

とりあえず、また修正箇所等をＦＡＸしてみます。

[20: 高尾市民]

こんばんは、またレスまで期間があいてしまいました。

> 見積もり修正が予算内であればいいですね。
予算は超えましたが、予想の範囲内だったのでほぼ満足です。
やっぱり後からいろいろと「こうしたい」ってのが出てきます。
どこでぐっとこらえるかが大変でした。
次回打ち合わせで追加分（修正分）の承認をすれば、建て始める所まできました。

> 一応、修正箇所や要望はＦＡＸしているんですが、
> どうも直ってなくて・・・。
> 仕舞いには、「その辺のことは後でどうにでもなるから心配しなくても大丈夫です」
> なんて言われてしまいました。
> 確かに後でどうにでもなるかもしれないけど、
> もしもの為もあるし、こちらのイメージ通りやってほしいですよね。
そうですね。私の場合も言った個所が文面化されていなくて
何度か口頭で念押しした個所があります。
確かに後から確認した見積もりには含まれていましたが、
言った言わないで追加工事になりやしないかとちょっと心配でした。
どうとでもなることは間違いないのですが、一応こちらは客なので
場合によっては担当変えをお願いしてみるのも手かもしれません。
＃あまり言い出しにくいですよね。こういうのって。
＃こんなことで客の信用を失うようではもったいないですね。

> とりあえず、また修正箇所等をＦＡＸしてみます。
がんばってください。

[21: 毛ちゃん]

６回目の打ち合わせをしました。
間取りは自分で作成したもので一応決定。
構造上の問題は無いとのことで安心。
細かいことを言えば、引き戸をお願いしていても
各部屋や浴室の出入り口がドアのままっていうのが気になります。

内装は、漆喰や京壁。床はもちろん檜のムク材。
営業マンが予算内で出来る限りの健康住宅を提案してくれるということなので安心。
商品名は「新檜の家」。総２階の造りだったので「せんまん」かと思っていたら
違いました。両者の違いは何でしょうね。

次回の打ち合わせは、システムキッチンなどのショールームへ案内してくれるそうです。

[22: 高尾市民]

打ち合わせお疲れ様です。

追加分承認してこれで大丈夫、と思ったのもつかの間、
追加で頼みたいことが出てきたりでどうしようか思案中です。

> 内装は、漆喰や京壁。床はもちろん檜のムク材。
> 営業マンが予算内で出来る限りの健康住宅を提案してくれるということなので安心。
> 商品名は「新檜の家」。総２階の造りだったので「せんまん」かと思っていたら
> 違いました。両者の違いは何でしょうね。

ウチの場合は一部珪藻土ですが、標準がクロスなのと、床材も檜に変更した分とか
結構差分がでていますね。
「檜の家」ってカタログだと結構凝った純和風なつくりのイメージでしたが
外観とか、いかがでしたか？

漆喰に京壁、自然素材もそうですが、部屋全体、家全体が落ち着いた雰囲気にできそうですね。

> 各部屋や浴室の出入り口がドアのままっていうのが気になります。
契約時には必ず「契約図面」が添付され、その図面がおおもとになります。
このときまでに反映されていないようでしたら、強く言ったほうがよいかと思います。
＃その後でも何とかなりますが、契約のはんこ捺すって、今考えたら結構大事なんだと思います。

> 次回の打ち合わせは、システムキッチンなどのショールームへ案内してくれるそうです。
おそらくお付き合いのあるメーカさんに案内してもらえると思います。
ウチの場合ノーリツでしたが、こだわりあるなら他メーカでも対応してくれるでしょう。
同じ機能の商品でも扉の素材の違いだけで数十万違ってくるようですし。
＃まったくこだわらず、安いやつにしましたが・・・
　普段から家事を預かる方でしたら、天板の高さとか吊戸棚の高さとか
　自分にあったサイズにできるといいですね。

[23: 毛ちゃん]

こんばんは。

更に追加工事が発生しそうなんですか？
大変そうですね、でも妥協はしたくないけど予算もあるし・・・。
どのような追加ですか？

外観はまだですが、和風をお願いしました。
カタログに載っているような和風な感じをイメージしてます。

契約前には、気になっているところを解決させてハンコを押さないと
後でトラブルの原因になりそうですね。

[24: 高尾市民]

こんばんは。
いよいよ来週地鎮祭です。
準備のために先週末草刈りに行って来ました。
情けないことに翌日は筋肉痛。普段の運動不足を感じました。

> 更に追加工事が発生しそうなんですか？
ホームシアター用のリアスピーカ配線をあらかじめ仕込んでおこうかと思いまして。
当初はワイヤレスでリアスピーカを配置しようかと思ったのですが、
結構種類がないのと、値段が高かったので。
こういう後から追加できないモノはできるだけ入れておきたいですから。
ちなみに２万円くらいだそうです。
ワイヤレススピーカも通常のモノ＋２万円位なのでトントンかと。

> 外観について
ウチは純和風、昴色（深めの灰色）和瓦、からし色の外壁、玄関は引き戸にしました。
菊池の洋風外観ってもう一工夫欲しいような気がしましたが、和風はいいですね。
ともすれば、古くさいとかダサイとかなりがちですが、私は飽きのこないデザインだと思います。

> 契約前には、気になっているところを解決させてハンコを押さないと
> 後でトラブルの原因になりそうですね。
私が見積もりを取った４社の中では一番丁寧に細かいところまで説明してくれていました。
逆に細かすぎて（専門用語）意味不明な箇所もありましたが。
後悔するよりも、納得しての方がいいに決まってますよね。

[25: 毛ちゃん]

こんばんは。
地鎮際はどうでしたか？
どのような準備が必要でしょうか？
営業マンが手取り足取り教えてくれるのでしょうか？

草刈は大変でしたね。
この時期、雑草の生長が早そうですよね。

ホームシアターはいいですね。
映画館のような臨場感が味わえそうで。
確かに配線は、すっきりさせたいところですね。
我が家は、テレビ・電話・パソコンなど現状、
同じ部屋に、かつ同じ場所にあるのですが、
配線が邪魔で・・・。

昨日、システムキッチン等のショールームへ
案内されました。あまりこだわりは無いので
妻に任せてしまいました。

来月、初めての見積書と引渡し予定月から
逆算した工程表（案）を提示されます。
予算内であることを祈っていますが、
妻が選んだキッチンが高そうなので
どうかな？って感じです。浴槽も
三日月形で高そうでした。
ちなみに、クリナップを紹介されました。

[26: 高尾市民]

こんばんは、高尾は今日も雨です。
無事地鎮祭終わりました。幸いにして当日午前中はいい天気でした。
神主さんも汗だくでした。

準備ですが、特につきあいのある神社があるわけではなかったので
菊池にすべて任せました。
当日用意するモノ：初穂料（３万円）のみ
　後は菊池から頼んだ神主さんが手際よく紅白の幕を張り、
　祭壇を組み立てて、供物とかも全部用意してくれていました。
（その後、工事開始のご近所挨拶回りで、石鹸（熨斗付き）も用意しました。）

> 配線が邪魔で・・・。
電話線引く代わりに、各部屋にLAN用のジャックをつけました。
まあ、電話はコードレスでも何とかなるかなと。

> キッチン
同じ機能でもデザインの違いで結構値差が出るところですね。
うちの場合はIHヒータ＋エコキュートに予算割り振ったので
キッチン、バスは「安いやつで」。
食洗器も外しましたし、バスもまあそこそこ。
ショールームに見に行くと、ついつい高額な方に目がいってしまいがちで、
せっかくだからあれもこれもと思ってると歯止めが利かなくなります。

＃「檜づくりの家」と言ったら、「檜風呂なの？」と聞いてきた知人がいますが
＃さすがにその予算はありませんでした。
＃将来的にリフォームするときには検討したいところです。

> 予算、工程表
いよいよですね。予算内に収まることを祈ってます。

逆算した工程表というのもちょっと気になります。
まあ、菊池なら変なことはやらないでしょう。
ちなみにうちの場合、契約が結構早い段階だったので（年度内契約）
その後の間取り打ち合わせ、住宅設備ショールーム（契約後に見に行った）、
追加承認、着工まで３ヶ月半かかりました。
着工後も５ヶ月かかります。
（３月末契約、７月中旬着工、８月中旬棟上げ、１２月中旬完成引き渡し）
年内入居を目途に一応順調に進行中です。
工事中の変更は極力しないように努力しないとね。

[27: 高尾市民]

追記：
クリナップのバスルーム
http://www.cleanup.co.jp/bath/price/index.shtml
おっしゃっている三日月型はMB/MC/MDランクにありますので
通常ランクがL-バスなら、定価の差額の６〜８掛け位が差額になるでしょう。
この手の設備は棚板１枚、壁１色追加で１万以上かかってしまいます。

＃全体の金額が大きいせいで、金銭感覚が麻痺しがちですが、
＃風呂の壁の色替えるだけで、１月分の食費とか考えちゃうと悩みます。

うち風呂の場合は標準から下げたので、追加分がマイナス１０万になってました。
それでも浴室乾燥機能とか付いているので、ウチには十分です。

[28: 毛ちゃん]

こんばんは。
本日、早速クリナップから見積書が宅急便で送られてきました。
びっくり金額です。こんなに高いとは・・・。
キッチン（クリンレディ）・・・約２００万円
バス（アクリア）・・・・・・・約１８０万円
洗面台（フォルティア）・・・・・約２０万円
これらの金額は、カタログの金額であって、安くなることを祈ってます。
６掛けだと助かります。
きっちんは、食洗器付き、上部の棚は電動です。キッチン台は人口大理石、パネルは鏡面塗装。
風呂は三日月型。
妻がこんな感じに要望を出していたみたいで・・・。

高尾市民さんは、何社か見積もりを取りましたか？

[29: 高尾市民]

こんばんは。
うちの場合、ノーリツ１社だけでした。
菊池のつきあいのある住宅設備メーカで、取引数が多いので
掛け率（割引率）が良いところだそうです。
それぞれメーカ希望小売価格でこんなモノでした。
キッチン（Beste）・・・約１００万円（IH対応、食洗器なし、上部棚なし、食器棚込み）
バス（JUB）・・・約７５万円（オプション無し）
洗面台（キューボ）・・・約１７万円
だいたいこれの６掛け弱くらいだったと思います。
標準である程度のモノが本体価格に含まれているはずですので
そこからの差額がどの程度になるか気になりますね。

安く済ませようと思えば済ませられる箇所ですし、
こだわろうと思えばいくらでもこだわれる箇所だと思います。
あとは、本体価格の見積もりを含めて、トータルで予算に収まってるかですね。

＃電動棚、人工大理石、鏡面塗装・・・人工大理石は検討したことがありましたが、
　やはり高そうなのと、思っていたより高級感がなかったのでやめました。
　一条工務店の鏡面塗装を展示場で見て、指紋つきそうだなと。
　結局どこで割り切るか、住宅設備は最悪後からでも交換できると思って、
　まずは本体の方を優先させました。

[30: 毛ちゃん]

こんばんは。
確かに設備のほうは、後からでも交換できますよね。

地鎮祭が無事に終わったということは、
基礎工事等が始まったのですか？
着工すれば、気になるもので時間があれば工事状況を
確認しに行っちゃいますね。

私の場合は、新築現場は現在住んでいる所から電車で1時間半ほど
離れています。若干、面倒くさいかなっていうのが本音ですが。
でも週末はがんばって、職人さん達へお茶でも出そうと考えてます。

[31: 高尾市民]

おはようございます。

地鎮祭が終わりましたが、その後天気の悪い日が続き、
なかなか進んでいません。
でも、雨の降っている中基礎工事を強行されることがないので
（日程は気になりますが、）安心しました。
＃お隣さん（別の工務店でウチより１週間早く着工）は、
＃基礎に水たまりというか、プール状態でした。

平日は見に行けないので、土曜日にお茶だしをかねて見に行くつもりです。
電車で２駅なので、まあちょくちょく行けるのですが、
まだ工事がほとんど進まないので天気が恨めしいです。

[32: 毛ちゃん]

こんばんは。
かなり間があいてしまいました。
第二子が生まれそうなので打ち合わせを延期しています。

初めての見積書を提示してもらう予定でしたが
９月中旬に延期しました。

高尾市民さん、現場の方には足を運んでいますか。
工事は順調に進んでいると思いますが、現場の雰囲気などどうですか？

[33: 高尾市民]

こんばんは。
お盆前に何とか基礎工事終わりました。
お盆挟んで一週間養生中です。

> 第二子が生まれそうなので
おめでとうございます。

> 現場の雰囲気などどうですか？
まだ、基礎屋さんとしか会っていませんが、
話しかけたら割と気さくに答えてくれました。
（見かけはちょっと怖いですが；汗）
もしかしたら人見知りされてるのかも。。。
職人さん同士では結構お話してましたから。

作業後は、自前の箒でちゃんときれいに掃いていました。
いつ行っても結構きっちり片づけられていましたよ。

来週後半に棟上げで、それ以降大工工事が始まるようです。
大工さんがどんな人か今から楽しみです。
棟上げが平日なので上棟式は行わない予定ですが、
朝一（８時くらいから作業始めてるので）に行って、
お茶とか差し入れ程度はしてこようかと思ってます。
棟上げの時は１０人位の人が来るそうです。

[34: 毛ちゃん]

こんばんは。
現場がきれいに片付いているというのは、安心ですね。

仮に上棟式をどうしても行ないたい場合は、土日に調整してもらえるのでしょうか？

現場監督は菊池建設の社員だと思いますが、その他は適材適所に協力業者の方がいるのかな。
大工工事は、菊池建設の社員が数名配置されて行なうのかなー。
色々不明な点があるんですよー。

私は建設業界に勤めていますが、協力業者さんの力を大分借りているのが実情です。
大きな値引きをしてもらっても、腕の悪い業者が来てもらっても困りますしね。

菊池建設には、腕の良い社員・協力業者がいることを祈ってます。

[35: 高尾市民]

こんばんは。
養生中で進捗が無く、ちょっと物足りない今日この頃です。

>上棟式の日程
基本的には大安にあわせるようです。
（地鎮祭、上棟式、引き渡しなど）
一応日曜日は作業止めてもらっていますので（住宅地の中のため）
大安の土曜日だと重なってなかなか難しいのではないでしょうか？

設計の担当の方が大まかな日程を書いてくれたときに、
だいたいこんな感じといったとおりに進んでいます。
大安を外して、早めに言っておけば調整は可能かもしれませんね。

>現場監督とか協力業者とか
現場監督さんは菊池の社員さんのようで、名刺をもらいました。
基礎屋さんはおそらく協力会社なのでしょう、別の名前の会社でした。
大工さんは名前教えてもらったので、社員さんかと思ってます。
工事始まったら聞いてみます。

＃自分のところで大工さんの養成学校作っていながら実際は協力の工務店とかだったら
＃ちょっと残念ですけどね。

> 菊池建設には、腕の良い社員・協力業者がいることを祈ってます。
そうですね。どこのハウスメーカ、工務店の話を見ても、
実際に作業する大工さん次第というのが良くありました。
「腕の良い」もそうですが、「仕事に真面目」であって欲しいと思います。

[36: 毛ちゃん]

今日、家の近所（同じ市区）に菊池建設で建築している家がありましたので
見学してきました。
3階建ての「せんまん」だそうです。
大工さんお一人で作業していました。
確かに檜をふんだんに使用していました。
しかし、森林認証のマークがある柱は1本しか無かったような気がします。
（見えなかっただけかな）
檜の匂いもほとんどしなかった。（私の鼻が悪いのでしょうか）
大工さんは、菊池建設の正社員ではないみたいでした。
でも菊池建設の専属みたいで、何十年のもお付き合いだそうです。

現場には営業マンはたまに顔を出すようですが、依頼主はほとんどこないようです。
現場近くに住んでいるにもかかわらず。

大工さん言わく、気持ち良く仕事することが良い家作りにつながるそうです。
大工さんにお茶お出したり、声をかけてあげるのが大切のようです。
コミュニケーションですよね、お金を払っているとはいえ、家を建ててもらっているのですから。

[37: 高尾市民]

無事、棟上げできました。
ほんとに一日で屋根の下地と防水シートまでできてしまうんですね。
大工さんや鳶さんなど、約１０人で一気に組み上げてました。

> しかし、森林認証のマークがある柱は1本しか無かったような気がします。
そういえばウチも見ませんね。森林認証材だと特別なのでしょうか？

> 檜の匂いもほとんどしなかった。
確かに、展示場に比べると匂いを感じませんね。
でも、ちょっと中に入ると（危ないです）木の匂いがしていました。
いやな感じではなかったですよ。

> 大工さんは、菊池建設の正社員ではないみたいでした。
同じく。
先週の土曜日は丸一日大工さんの仕事を眺めていました。
危ないので足場の中はまだ職人さん以外立入禁止なので
周りから眺めているだけですが、見事な手際で進んでいっています。

> コミュニケーションですよね
そうですね。特に菊池さんの場合、大工さんの工期が４ヶ月位あるので
結構長いおつきあいだと思います。

[38: 高尾市民]

上棟式について：
特に正式にやったわけではありませんが、
当日は洗い米、塩（各１合）、差し入れのお茶１０人分を持っていきました。

大工さん（１人）
鳶さん（２人）
お手伝いの大工さん（３人）
クレーンオペレータさん（１人）
材木屋さん（１人）
交通整理のひと（２人）
現場監督さん（１人）

材木屋さんは当日搬入分の材木を持ってきて、午後から次の現場に向かいました。

交通整理は２人も必要ないような住宅街の中（午前中だけで３台しか車が通らない）だし
ちゃんと警察に道路の使用許可までとっていたそうです。
なんかこういうきっちり真面目なところが、菊池建設なんだろうな、と思います。
＃お隣さんも、「ちゃんと気使って作業してもらってます」と仰ってました。

特に施主から挨拶することもなく、
半休しか取れなかったので午前中で引き上げましたが、
翌日に大工さんだけの時に祝い酒とご祝儀１万を渡しておきました。
棟上げ当日の昼ご飯とか大工さんが手配してくれていたようです。
この辺は大工さんによると思うので、監督さんにこの辺どうなってるか
聞いてみて、大工さんにちょっと包むかということになりました。

[39: 毛ちゃん]

こんばんは。
棟上は一気に組んでしまうんですね。
実際に見てみたいです。

うちの家族は、地鎮際や上棟式などしっかりとやりそうです。
家を建てるタイミングも占ってもらったぐらいですから。
私は占いなど気にしないのですが・・・。

「森林認証」のあるなしで、質や金額に差が無いと
大工さんは言っていましたが、来週打ち合わせがあるので
営業マンに聞いてみます。

下記のサイトを知っていますか。
菊池建設で建てた方が、その進捗状況を詳細に記録し公開しています。
「上村家家造り奮闘記」　http://www.asahi-net.or.jp/^AK6Y-KMMR/indexhtm

[40: 毛ちゃん]

アドレス訂正。正しくは下記です。
http://www.asahi-net.or.jp/~AK6Y-KMMR/index.htm

[41: 高尾市民]

「上村家家造り奮闘記」>
indexだけざっと見ました。時間ある時にじっくり見ます。

ようやく瓦乗りました。
瓦もほぼ一日で葺き終わってました。

棟上げの時もそうでしたが、写真をたくさん撮るつもりで行ったのですが
結局どんどん進んでいく作業に見とれていて、あまり写真が撮れていませんでした。
＃梁とか柱とか、ほぞを組む順番を間違えることなく、しかも図面とかで確認するでもなく
　どんどん組み上げていく様は圧巻というか、見入ってしまいます。
　息つく暇もないような感じですね。

[42: 毛ちゃん]

こんばんは。
本日、見積書を頂きました。
仕様は下記の通りです。
土台：国産檜ムク　特一等材　120mm
大引：国産檜ムク　特一等材　 90mm
管柱：国産檜ムク　特一等材　105mm(外壁の出入隅は120mm)
真壁柱：国産檜ムク　上小節　120mm
通し柱：国産檜ムク　特一等材　120mm
屋根：三洲陶器瓦噴き
断熱材：ロックウール
床：キッチン以外檜のムク
壁：和室・玄関・廊下（じゅらく）　洋室・洗面脱衣所・トイレ・階段（漆喰）
天井：檜ムク板
内部建具：オリジナルパイン

設備の差額で大きなものは、
キッチン　１００万（ＩＨ仕様、キッチンパネル）
バス　　　　３０万（サイズが超過）です。

その他費用は、
屋外給排水工事・エコキュート工事で１１６万
設計料他８３万

総額２？００万（値引き込み）消費税抜き。

解体は別途で概算１００万（口頭ベース）。

一応、予算ギリギリの金額になりました。
契約後に、設計士との詳細な打ち合わせとなる運びだそうですが
追加変更は極力抑えたいです。

[43: 高尾市民]

こんばんは。サッシがつきました。

見積もり出てきたようですね。
予算内とのことで、良かったですね。
特一等材とか、上小節とかのいい材料を使っているのも
やはり「檜の家」だからでしょう。
真壁にしたときには柱が見えてしまいますからね。
＃檜一等でも、確かに節はありましたが、
＃大壁で隠すのはもったいないと感じました。
＃小節だと、相当きれいな柱なんでしょうね。

室内もクロスを使わずに、じゅらくや漆喰塗りとムク板貼りというのも
非常に手間のかかる仕上げだと思います。
予算の関係でできませんでしたが、３０年後のリフォームの時には
塗り壁にしたいと考えています。

総額：値引き前の金額は大体わかりました。
　（設計料から逆算できてしまうんですよね）

詳細打ち合わせ：楽しみですね。
　住宅設備とかほとんど決まっているようなので、
　メインは色決めでしょうか。
　床、天井、建具との色あわせや、蛍光灯と太陽の光の差で
　結構苦労しました。
　（その苦労がまた、注文住宅の楽しみでもあります）

追加変更：毛ちゃんさんはおそらくしっかり打ち合わせしているので
　大幅な間取り変更とかでの追加は無いかと思われます。
　ウチみたいにちょっと地盤が弱かったりしたときの基礎補強が
　無いことを祈っています。

[44: 高尾市民]

「上村家家造り奮闘記」>ようやく見ました。
足場とか、工事中の室内からの写真が結構ありますね。
ウチでは禁止されています。
何かあったときの責任問題になるからとのこと。

うちの場合とは作る順番が違うなと思った次第です。
大工さんが言っていましたが、大工さんによって、
また、材料の入手状況によって手順が異なることがあるそうです。
同じ菊池建設、同じ監督さんでも作業をしている大工さんによっては
どの部材を先に入れるかが違うので、結構苦労しているそうです。

棟上げ以降、筋交い、間柱、まぐさ、胴縁、屋根瓦、
　床下断熱材、床捨て貼り、サッシ、玄関（今ここ）
の順番です。
今後の予定も聞いてみましたが、部材の入荷次第だそうです。

舞良戸（まいらど）：ウチも１枚だけこれにしてます。
　キシの標準リビングドアだとガラス部が大きくてちょっと怖いとの意見があったので。

屋根瓦、玄関周りも同じような感じになりそうです。
銅板ピカピカが楽しみです。

[45: 毛ちゃん]

こんばんは。

部材の入荷次第で作業工程は柔軟に変更されるようですね。

銅板はいいですよね。友人宅も銅板で輝いていました。

設計料は、標準仕様本体工事の何％って決まっているのでしょうか？
見積書をもらった時、設計料については質問しませんでした。

現場の写真はバシバシ撮りたいなー。
子供の成長と同じで、その時は一度しかないしね。
しっかりと記録に残したいです。

エコキュートはどこのメーカーですか？
我が家は長府製作所です。
初めて聞きました。
３７０Ｌで足りますかねー。

どこかのレスで、３７０では足りないとありました。
利用頻度や量、家族構成で違いが出るとは思うけど。

[46: 高尾市民]

こんばんは、ちょっと仕事の方でいっぱいいっぱいな今日この頃です。

> 設計料は、標準仕様本体工事の何％って決まっているのでしょうか？
聞いた話では3%だそうです。

> エコキュートはどこのメーカーですか？
タカラスタンダードというメーカだそうです。
初めて聞きます。
長府＞ボイラーとかガス給湯器では比較的有名どころ？
　その昔島田伸介のTVCMやってた気がします。
　実家のガス給湯器も長府でした。

370L> 風呂が大体200L位、食器洗いで50L（適当）、その他とかで
　通常使用なら十分足りるのではないでしょうか？
　朝方にシャワー流しっぱなしとかだと、沸かすのに夜まで待つ必要がありますけど、
　夜に足りなくなってもすぐに沸かせばいいだけですし。

写真>特に壁とか床とか天井がついて、後から見えなくなるところは
　写真撮れる内に撮っておきたいですね。
　手抜き工事どうこうと言うのではなく、自分が住んでいる家が
　どんな構造になっているのかが見える良い機会ですから。
　もちろん私もデジカメで、遣り方、基礎工事からずっと撮っていますが、
　危ないので外からの撮影が中心でちょっと寂しいところです。

[47: 毛ちゃん]

こんばんは。

確かに設計料は本体工事の３％程度でした。

先日、愛彩モアの建築現場を見学してきました。
その家の方もエコキュートは長府だそうです。
やはり３７０Ｌです。

金額に大差なければ４６０Ｌにしてみようかな？
浴槽も若干大きいサイズだし、シャワーを贅沢に使ってしまうタイプで・・・。

アパート暮らしですが、よーく見たら給湯器は長府と書いてありました。
そうそう、島田伸介が司会の「行列の出来る法律相談所」のＣＭで
「ＭＩＵＲＡ」というボイラーメーカー？彼はそのＣＭに出てますね。
年月が経てば、同業他社のＣＭにも出演するんですねー。

工事は順調ですか？

[48: 高尾市民]

こんばんは。

島田伸介＞もしかしたらミウラの勘違いだったかも（汗；

エコキュートを使ってる人に聞いてみました。
お年頃の（高校〜大学）お子さまのいる家庭で、３７０Ｌだと結構無くなるようです。
風呂より、食器を手洗いするときの方が減りが早いとのこと。
風呂は水でうめるので半分くらいしかお湯は使わないようです。
多分１５年くらいで機器の寿命で取り替えることになると思いますので、
ウチはそのときにでも考えます。

工事＞順調です。
先週見に行ったときは、ユニットバス設置済み、床フローリングほぼ完了、
電気配線完了、外壁の部分にはモルタル用の下地など。
大工さんの許可をもらえたので、作業終了後にちょっと中に入らせてもらいました。
床は養生してあって見えませんでしたが、壁になるところに電線が大量に束ねてあって、
配電盤の所から太い線で引き込み口まで引かれているのが見えました。
オール電化＋各部屋にエアコン用で結構ブレーカの数が多いようです。

また明日見に行きます。
予定より２週間ほど早く引き渡し出来るかも。と監督さんが言ってました。

[49: 毛ちゃん]

こんばんは。
大変、ご無沙汰にってしまいました。

引渡しが予定よりも早くなるとういのは、大工さんや職人さん達の
腕が良かったみたいですね。

高尾市民さんのお宅は、現場見学会にノミネートされますか？
もうすぐ完成のようですが、「建築後見学会」のような物も
あるのでしょうかねー。

私のほうは、相変わらず月/１回のペースで打ち合わせを繰り返しています。
相続のほうで、予定外に時間がかかっているので、未だ契約に至ってません。
本日、営業の方に事情を説明して契約は待ってもらっています。
引き続き、月/１回のペースでコミュニケーションを図っていくことになりました。

今日の打ち合わせで、床板に３０ｍｍの檜ムクを提案されました。
見積上では、１５ｍｍだったのですが、差額は「大した事ない」とのことで
次回の見積に反映させる事にしました。

[50: 高尾市民]

こんばんは。

先週下屋（玄関先の銅版葺き）出来上がりました。
見に行ったときにはもう養生シートがかかっていて、側面しか見えませんでしたが、
下から見上げた時の、下屋の裏側の細かさは予想以上でした。
木材の角の面取りとか、すりあわせ面がぴったり合わさっている様子とか、
こういうところで職人さんの腕が問われるところなんだろうなと思います。

階段も設置完了していたので、作業の合間にちょっと２階に上がりました。
まだまだ下地のボードだったり、養生シートで覆われてたりしてますが、
いよいよ部屋が出来上がってきている感じでした。

現場見学会＞一応契約時に、いつでも内覧可と言っておきましたが、
　のぼりを立ててチラシを入れるようなのはやっていないようです。
　隣のお父さん談：「たまに日曜に営業さんがお客さん連れて来てるみたいだよ」

30mmの檜無垢＞たぶん下地に捨て貼りするでしょうが、そのままでも大丈夫そうなくらい
　厚い床板ですね。ウッドデッキの板厚と同じくらいだと、相当ボリュームありそうですね。

完成とか＞おそらく今月中か来月頭にキッチン、トイレで大工工事がおわり、
　その後クロス、左官、タイル、塗装、電気などなどいろいろ入ってくるそうです。
　１２月頭ころに引渡し予定だそうです。でもそのころだと大安の土日って１０日しかないわけで、
　平日になっちゃうのかな？まだ日程調整してません。