タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[9770: マンション検討中さん]

>>9769 名無しさん

いうてタマですよ。
レクサスばりにキチッとした教育が行き届いているとでも？
大工から営業、現場監督etc...
人の入れ替わりが激しいと言われてるタマで対応差は無いってのは無理がある。
対応差ありまくりとまではいかないけども

[9771: e戸建てファンさん]

昔はサービスにばらつきがあったが、今それやるとネットで炎上間違いなしだからな。
昔はやってくれたり大目に見てたことも、「昔はできたんですけどね～」って言われておしまいだよ。ましてや保証や契約に関わるところはガチガチだから。当たり前だけど気をつけないと。

[9772: e戸建てファンさん]

>>9770
やっぱり悪い側しか行く要素ないね。
不景気だからなんでも有償、スキあらば保証切れ判定でアフター放棄で丸儲けだ！笑

[9773: 名無しさん]

働いてるんだから、お客さん相手に言うことが違ったらヤバいのはわかるよね？
しかも保証約款がらみなんか絶対適当な対応しないよ。
どうでもいいことは人によってバラバラなこと言うけど。そう見えて押さえるとこは押さえてるし、できなきゃクビになるよ。

[9774: 口コミ知りたいさん]

>>9772 e戸建てファンさん
アフター放棄したら儲けにならないし、
保証範囲は結局保険で対応なので儲けとは関係ないし、
アフター放棄すると継続案件取れなくなるし、
タマホームにとって悪いことばかりですが。

[9775: 口コミ知りたいさん]

アフターガチガチで何するにも有償対応になるってのがネットで拡散されると大変だ！
そんなデマを拡散するのはやめて

[9776: 名無しさん]

>>9774
有償アフターならいくらでもやってくれるよ。
無償保証はスキあらば無効にされるから何するにもアフターの営業に確認必須です。

[9777: 名無しさん]

>>9775

　アフターガチガチで何するにも有償対応になる

ハウスメーカーの基本戦略です。
風評被害ではなく常識です。

[9778: 戸建て検討中さん]

建築後2年過ぎたらほぼ全て有償修理。メーカーの連絡先教えてくれて連絡するだけでタマホームに利益は派生しない。
10年保証のシロアリも施主が知らぬ間に外部の保証加入しており最大500万まで。タマホームが自腹で無償修理するシステムではない。

[9779: 戸建て検討中さん]

>>9778
結局10年保証は別の保険で対応するってことですね。他の建築会社と同様ですね。
となるとタマホームで保証対応する利害は何もなく、仮に保証切れというものがあったとしても、あえて保証切れを強調するメリットは無いですね。
逆にDIYすら自由にできないHMとして敬遠されそうです。
実際のところ、保証対応する会社がDIYで手を入れたなんて判断もできないでしょうけどね。

[9780: 名無しさん]

>>9779
500万でも無償があるか無いかは大きい。
そこ気にならないならタマホームなんかで建てない。

それと、そもそも素人や他社がリフォームしたら何故保証が切れるのか？
ただの嫌がらせじゃなくて、保証対象の不具合が起きるリスクが高まるからなんだよ。
不平等条約みたいに思ってる馬鹿が多すぎ。

[9781: 名無しさん]

保証って初期不良対策でもあるんだけどな。
築浅でDIYして保証切らして初期不良が発覚したら目も当てられない。

[9782: 匿名さん]

保証は顧客を得るための手段に過ぎない。
ハウスメーカーは損して出費する補償等したくはない、当たり前の事。

＞保証って初期不良対策でもあるんだけどな。
初期不良が当たり前のタマかなｗｗｗ
なんか感覚が狂ってないか？

[9783: 検討者さん]

>>9780 名無しさん
素人のDIYレベルで保証がきれるということはないですよ
そもそも保証が切れるのは新築から10年経過し延長しなかったときだけです。
家に手を入れたからと言って保証が無くなるわけではないです
その保証も法律で決められたものです。HMは専用の保険に加入し対応することが多いです

[9784: 名無しさん]

>>9783

素人のDIYレベルで保証がきれるということはないですよ

素人かどうかとか全く関係無い。どこをどんな風に触ったが焦点だから。保証が切れたり対象外にされることはある。

[9785: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスのスレに
「他社で施工されるのは勝手ですが、今後はスウェーデンハウスからの長期保証は受けられませんよ」と脅し文句を言われた、と書き込みがあります。
素人どころか他のプロ業者でもこの対応です。
つまり、どこの馬の骨が何したか分からない物件をわざわざ自社負担で保証するおめでたい会社が
あるかどうか、常識で考えればわかる話。

[9786: 名無しさん]

>>9785
正解。常識ですね。

[9787: 匿名]

9784 名無しさん

貴方が考えている”素人のDIYレベル”というのは、カーテンレールを付けたりトイレに棚を付ける程度の簡単なものですよね？　壁に穴を開けるような（エアコンや乾太くん用に壁を貫通する穴など）工事は当然専門業者に依頼すると思いますので該当しないですよね？

[9788: 戸建て検討中さん]

10年保証はタマホームが負担するものではないのですね。
品確法に則って保証会社が保証するものなんですね。
だから、保証自体は無くなるものではないのですね。
不具合が出たときに、DIYが原因だった場合に、その範囲が保証されないってだけですね・
構造や白蟻、雨漏りに関する部分に手を入れなければ、DIYしても全く問題ないっていうことです。
TJDっいう人がやっているレベルぐらいでは10年保証は無くなくなるなんてことは無いですね。

[9789: マンション検討中さん]

多分肝心なtjdは保証がどうなっても良いと思ってそう。
無くならければラッキー的な。

関係ない他者が保証消失派と保証継続派で2極化してるのほんと不毛で草

[9790: 名無しさん]

>>9788
TJDは白蟻と雨漏りの保証切れで間違いない

[9791: 名無しさん]

>>9789
めっちゃ気にしてたよwww

[9792: マンコミュファンさん]

>>9785 通りがかりさん
スウェーデンハウスではないですが他のハウスメーカーでも何かを他の業者に頼むだけで保証が切れてしまうと聞いた事がありますコレは家の躯体に何か不具合が起きるとかではなくハウスメーカーが利益の為に作った保証制度（社内ルール）だと思います。

[9793: 名無しさん]

>>9792 マンコミュファンさん
そんなルールがあってはならないでしょう。通報案件
品確法という法律があるのですが、10年間は保証する義務があります

[9794: 名無しさん]

>>9793
じゃあ、DIYで屋根に穴あけたり柱を切り倒しても10年保証しろよ？
あなたの頭が通報案件ですよ笑

[9795: e戸建てファンさん]

>>9789
TJDは保証の話になると自信無く匿名になりすまして大丈夫と言い張ってました。
しかし数々の根拠を突き付けられ保証は切れか、不具合発生時には保証適用外になることが判明しました。
人に無責任にDIYを勧めてましたからね。無知とはいえ非常に悪質ですよ。

[9796: 評判気になるさん]

湿度ではなく絶対湿度（水蒸気量）が高くなる季節になってきました湿度が高くないからと安心せずに絶対湿度を気にしましょう、絶対湿度を下げられないならば我慢せず冷房除湿しましょう！家族が食中毒になる前の対策を！

[9797: 名無しさん]

>>9794 名無しさん
話が飛びすぎていて会話が成立しない。
diyの話ではなく他のハウスメーカーの事例に対しての返信です。よく理解して。
diyで屋根に穴を開けたり、構造に関わる柱を切れば、それは保証は受けられないと思いますよ

[9798: 名無しさん]

>>9795 e戸建てファンさん
保証切れの根拠が提示されていないから荒れています

[9799: 名無しさん]

真夏は気温が高いので空気を冷やすと湿気を一緒に除去する事が楽々出来ます。
梅雨時は気温が高くない為に空気を冷やさないで湿気を除去する事が大変難しいですが皆様どうされてますか？？？我慢ですか？

[9800: e戸建てファンさん]

>>9798
TJD以外は誰も荒れてないですよwww
約款というこれ以上ない根拠がありますが何がわからないんですか？

[9801: e戸建てファンさん]

>>9793
品確法は建築会社が建てたものが対象。DIYで素人の手が入っちゃったら品確法の対象にできない。DIYの内容次第で品確法の保証が適用できなくても不思議じゃない。

[9802: 名無しさん]

>>9800 e戸建てファンさん
タマホーム検討中なのですがその約款というものを見せてもらえませんか？
とても気になっています。

[9803: e戸建てファンさん]

>>9802
展示場で見せてもらえますよ。

[9804: 通りがかりさん]

シンプルな話
自社がやらかしたものですら、できれば保証したくないのが本音なのに
ましてや、どこの誰が、なにしたか分らんものは、なおさら保証したくないわな

[9805: 戸建て検討中さん]

>>9802
見せると都合が悪いとか
そもそも持っていない場合は見せられません。

[9808: e戸建てファンさん]

>>9805
築浅DIY派は不安になるから見たくないでしょうね。

[9809: 名無しさん]

築浅DIY派は不安を解消したいから見たいと思うのだが。
見せない理由を考える必要はないのでは？

[9810: 名無しさん]

なぜそこまで隠すのだろう？
なにかまずいことでもあるのかな？？
きちんと根拠を添えて情報提供するのみんなの役に立つ行為ですよ

[9811: 評判気になるさん]

こいつらまだやってたのかよ…

[9813: 戸建て検討中さん]

>>9812
TJDではないってことを認識したほうが良い

[9814: 通りがかりさん]

>>9809
約款なんかタマの営業に言えば見せてくれるし、わからないことも聞けばいいのに、何で掲示板で聞いてるの？
てか、保証がどうなるかわかってないってことだよな。それで人にDIY勧めちゃダメだろ。

[9815: 名無しさん]

建て替えしたいなあ！
ウッドショックやら何やらかにやらで買った時の
値段で売れるらしいし。
でも引っ越しがめんどくさい

[9816: 戸建て検討中さん]

>>9814
この掲示板でのみ「DIYで保証が切れる」という話が出ているから。
まず言い出しっぺに根拠を確認するのが必要。

[9817: 戸建て検討中さん]

>>9814
ちなみにタマホームに聞くと、DIYで家全体の保証が無くなることは無いということです。
もちろん構造に手を入れてはダメとのことですが。

[9818: 通りがかりさん]

>>9817 戸建て検討中さん
保証についてですが
タマホームに貴方の質問の仕方で保証が継続され、逆に
違う言い方によって保証が切れるんだと思います、タマホームに家の状況を見に来て貰って保証継続されるか確認するのが良いと思います、この掲示板で言ってても前に進みません

[9819: 戸建て検討中さん]

>>9818
現在新築検討中です。
安価なタマホームでもDIYで手を加えれば高性能住宅になるということで期待しているのですが、このスレッド内にだけ真偽が定かではない情報があり困惑しています。

[9820: 匿名さん]

>>9819 戸建て検討中さん
ここのスレッドではなく他にDIYした方に聞けばメリットデメリットを教えてくれるかと思います。
ここの方はデメリットを隠し続けているので信憑性は薄いです。

[9821: 名無しさん]

>>9819
タマホームに聞けばいいだけでは？

[9822: 名無しさん]

>>9816
根拠＝約款　読んでもわからないならハンコ押さない方がいいよ。

[9823: e戸建てファンさん]

>>9820 匿名さん
そうなんです。DIYにより家全体の保証が無くなるとなるとデメリットになるので、その根拠を出してほしいとお願いしているのですが、一向に隠し続けていて出てこないのです。
保証が無くなるという情報は信憑性が無いのです。
タマホームの人には保証は無くならないと言われていますし、やはり保証が無くなるという情報はデマなのだと思います。

[9824: 名無しさん]

>>9823
DIYして保証切れるのは世界の常識。
yourselfなんだから、以降の責任もyourself
よってメーカー保証は無くなって当然です。

[9825: 評判気になるさん]

>>9824 名無しさん
DIYの部分について保証がないのは理解できますが、それ以外の部分の保証もなくなるという情報はデマなのだと思います

[9826: 匿名さん]

素人のDIYですので簡単なもの（カーテンレールや棚の取付など）であれば保証も問題無いと思います。ですが、壁への穴あけ、断熱材の追加等はDIYの範囲を超えているので常識的には家を作った業者に依頼しますよね。そのような大掛かりな”工事”を自分でやりたい場合は事前にタマホームへ確認するのが常識だと思います。人のよってDIYの認識が違いますので、不安があるのであればまずタマホームに確認すれば良いだけです。このスレで言い合いになるような事ではありません。

[9827: e戸建てファンさん]

>>9826 匿名さん
だから、構造や雨仕舞に関することに手を入れなければ保証は問題ないとの回答があります
人によってDIYの認識が違うと言っておきながら、diyの範囲を語るのは矛盾していますね。
断熱材の追加なんて少し手先が器用なら誰でもできると思います
石膏ボードへの穴あけも簡単なものですよ。

DIYで保証がなくなることについて根拠が出てこなければ、これ以上議論することはないです

[9828: 名無しさん]

>>9827
ボード穴あけや断熱材触る辺まで行くとNGですね。素人が触れる範囲がOKって認識は間違いです。やろうと思えば素人でも何でもやれますから。
根拠なんかここで聞くのも間違いです。メーカーに聞きましょう。
DIYは大丈夫ってのは完全に間違ってますから嘘を流さないで下さいね。

[9829: 名無しさん]

https://www.yamakawood.co.jp/column/knowledge/k104/#i-16


リフォーム工事は新築時における瑕疵保険の対象にならないため注意しましょう。
新築の瑕疵保険は、新築時の主要構造部部分や雨漏りの侵入を防ぐ部分に限られるため、リフォームによる保険については、リフォーム瑕疵保険に加入する必要があります。
リフォーム瑕疵保険の期間は、構造主要部分および雨水の侵入部分に対して5年、その他の部分で1年が限度です。
そのため、新築時の瑕疵保険の保証期間内においてリフォーム瑕疵保険に加入せずにリフォームを施し、その後不具合が生じた場合にはどちらの保証も受けられない場合があります。
このような事態に陥らないように、保証期間内のリフォームは新築を建てた会社と別の会社には依頼しないことが大前提です。

[9831: 通りがかりさん]

>>9829 名無しさん
あとから手を入れた部分に対して元の保証が効かないのは当たり前のことですよ。。
あとから手を入れたからと言ってもともとの保証が無くなるわけではないですね。

[9832: 匿名さん]

屋根裏の断熱材を増やした事により断熱材の重さで
躯体が耐えられるかどうかの検査や工務店に確認は取っているのでしょうか？
工務店に『標準の400mmから600mmに断熱材を追加できますか？』と質問したら屋根裏を広くしないと無理なので費用は断熱材と工賃だけでは済まないと回答が、きました。

屋根裏は通気層の関係とかもあるので素人では施工は雑になるし通気層もぐちゃぐちゃになる予想が立てられます。

[9833: 戸建て検討中さん]

>>9828 名無しさん
タマホームからそのレベルのDIYについて問題ないと回答ありました。
基準は構造や雨仕舞、防蟻処理に関わるかどうかです。
これでもなおDIYで保証が無くなるというのであればらきちんと根拠を示してください
お願いします

[9834: e戸建てファンさん]

>>9832 匿名さん
2メートルの空間は流石に無いでしょうから大改造になるかもしれません
ちなみに屋根裏は通気層とどう関係ありますか？？

[9835: e戸建てファンさん]

あ、すみません2メートルではありませんでしたねね。

[9836: 戸建て検討中さん]

＞＞9832 匿名さん

あなたの家が単純に屋根裏が狭いからでは？？

[9837: e戸建てファンさん]

>>9833
床下に断熱材追加は白蟻が繁殖しやすくなるので保証切れます。

[9838: 検討者さん]

400ｍｍが600ｍｍになっても重さはさほど変わりません。屋根裏部屋作ったら床材と合板だけで断熱材の重さを軽く超します。

[9839: 戸建て検討中さん]

誰でもいいので、家に手を入れたら家全体の保証が無くなるということがデマではないことを証明してもらえませんか？

[9840: 検討者さん]

>>9837 e戸建てファンさん
断熱材の厚みの違いで白蟻の繁殖しやすさが変わるというのはあまりにも無理がありますよ。。。
そもそも防蟻処理はシロアリの発生を防止したり、木材が傷むのを防いだりするのが目的なので、繁殖は関係ないです

[9841: 匿名さん]

すいません通気層は断熱材を追加しても問題ないかもしれません、ただ断熱材を400mm→600mmに
変更するには屋根を高くしないといけないと言われたのは間違いありません。
躯体によりますが断熱材を200mm→620mmまで
追加するにはスペースの追加しなければ不可能のように感じます（ぎゅーぎゅー詰めなら可能かも？）

[9842: 匿名さん]

貴方がやろうとしているDIYの内容をタマホームに確認すればOKかNGかハッキリします。ただし、注文住宅は家ごとに違いますのでそれは貴方の場合だけであって、他の人には当てはまりません。個別にタマホームが判断しますので他人に簡単にDIYを勧めるべきではありません。DIYは自分で判断せず、タマホームに確認したうえで自己責任で行うべきです。

[9843: 匿名さん]

私の家の天井断熱材を施工してくれた大工さんは、余った断熱材がもったいないからと親切心で天井に沢山追加してくれました。しかし、追加分の断熱材が袋入りのものだったので
慌てて取り外してもらいました。袋入りの場合片面が防湿シートですので元々の断熱材と天井の間の湿気が抜けられなくなってしまい大変危険です。断熱材の追加は簡単なようですがきちんとした知識が無いと後で問題を起こしてしまいます。DIYは自己責任であることをよく理解して行ってください。

[9844: 匿名さん]

屋根や天井の断熱材の施工は大変難しいです。
吹き込みグラスウールや発泡ウレタンだと断熱材の隙間なく施工でき、なおかつ断熱材の性能を
100%近く発揮してくれます。
個人的に断熱材の追加をやるにあたり足場とか考えた場合出来る気がしません。

[9845: e戸建てファンさん]

>>9840
気密と湿度が変わるのでハウスメーカーや防蟻メーカーはNG出しますよ。

[9846: 名無しさん]

>>9845 e戸建てファンさん
床下の断熱材は気密層の外側なので関係ないですよ

[9847: 匿名さん]

発泡ウレタンはデメリットたくさんあります
意識高い工務店や大手は使っていませんよ

[9848: 名無しさん]

>>9847 匿名さん
スレ違いなのでこれ以上ここで議論するつもりはありませんが、
コスパよく安定して高気密高断熱住宅を実現できるというとても大きなメリットもありますよ
ローコスト高高を実現する大多数の工務店は使っていますよ

[9849: e戸建てファンさん]

>>9846
床下空間の湿度、風通しという意味。防蟻してても断熱材追加で湿度が抜けなくてカビや腐食が発生したら…DIYでこうなった場合、当然保証対象外です。

[9850: 通りがかりさん]

つかそもそも論として
後から断熱材に手を入れたり面倒なことするくらいなら
最初からそういう家を建てりゃいいじゃん、という話。
家づくり失敗した奴が、後からゴニョゴニョして何を自慢してんだか

[9851: e戸建てファンさん]

タマホームの仕様に満足できないならDIY！…じゃなくて他で建てればいいだけなんだよな。
タマホームも年々良くなる代わりに値段は上がってるし。ここのところ話題の保証は大手の中じゃ全然良くないし。

[9852: TJD帝王]

このほど我が家DIY完成いたしました。

DIY費用込みタマホーム坪50万円台で坪100万以上の性能の家に仕上がりました。全館空調、高断熱、高気密の超高性能住宅に仕上がりました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9853: 名無しさん]

>>9850 通りがかりさん
diyが好きな人もいますから別に口出すものでもないです
あとから分かって改善したい人もいるでしょう
家造り失敗かどうかは本人次第
保証は最低限ですから無駄なく良いですね。

[9854: 匿名さん]

>>9848 名無しさん

発泡ウレタンはイソシアネートの有害問題があるので私は使いたくないです。ヨーロッパでは有害な為すでに全面使用禁止されています。日本の住宅は作る側の利益が優先されているので有害性に気付いていても法律で禁止されるまでは知らんぷりで使い続けると思います。発泡ウレタンも日本の住宅だけで使われていると思いますので、何年か後でアスベスト問題のようにならなければ良いのですが、、　未だに50年も前の家を基準にしたエアコンの適用畳数（家電メーカーが過剰な性能の製品を売る為に）すら変えられないような日本の状況では海外に対して遅れるばかりです。

[9855: 通りがかりさん]

家造り成功してるんなら手直しする必要ないんじゃないかな

[9856: 名無しさん]

タマホームで建てるのは過程なのでしょう

[9857: 匿名さん]

建て替えするにあたり、今住んでる家を売却して、
現金（ローンはそのまま）は手元に残して新しい家を建てて差額のみ現金で支払いする形にすれば住宅ローンの組み直しは不必要と思うのですがそんな事って出来るのでしょうか？？

[9858: 匿名さん]

10畳エアコンで全館空調するより18畳エアコンで全館空調する方が低燃費になると聞いた事がありますがどちらが低燃費になるのでしょうか？

[9859: 通りがかりさん]

＞＞9857
売却した家の抵当権はどうするのでしょう？

[9860: 評判気になるさん]

>>9859 通りがかりさん
売却先になると思われますが
そんな簡単な事ではないのでしょうか？

[9861: 通りがかりさん]

保証を切れてしまうような事をする人っているんですか？

[9862: 通りがかりさん]

>>9858
間取り、換気経路、気密性、エアコンメーカー、UA値、諸々あるので一概には言えない
どちらが良いのか知りたいのであれば建てた所でQPEXなりを使って計算してもらわないと

[9863: e戸建てファンさん]

ただ、平屋の場合、断熱性能を2階建てとUA値で比較するならプラス0.15位になってしまうと考えておきたいですね。
平屋でUA値0.28なら2階建のUA値0.43程度の断熱性能と思います。
断熱等級が1ランク下がるイメージです。

[9864: 通りがかりさん]

＞発泡ウレタンも日本の住宅だけで使われていると思いますので、

アイシネンなどは世界30ヶ国で使われていますね

[9865: 匿名さん]

>> 9864 通りがかりさん

残念ながらアイシネンも発泡させるのに有毒のイソシアネートを使っているのでヨーロッパでは使用禁止になったのではないでしょうか。発泡ウレタンが駄目なわけでは無く、発泡させるのに有毒なイソシアネートを使うのが問題なのです。イソシアネートを使わずに発泡ウレタンを作れれば良いのですが現状では難しいようです。現状の発泡ウレタンを使うのは健康の事を考えると避けるべきだと思いますし、私は絶対に他の人には勧めたりしません。

[9866: 戸建て検討中さん]

調べれば分かりますが、今の日本でイソシアネートに関わらず生活するのは無理です。
断熱材としての利用であれば生活する人には影響ないと思いますので気にしなくて良いと思います。断熱材以外のものを気にしたほうが良いかと。
果たして本当に問題物質なのか疑問です。
このスレッドで語るネタなのかも疑問です。

[9867: 匿名さん]

やがて日本でもイソシアネートの危険性に気付いて（いつもヨーロッパより数年？遅れて）規制されると思いますが、子供たちに後で被害がでなければ良いのですが。ヨーロッパで何故全面的に禁止されるのかをもっと深刻に考えるべきです。”断熱材としての利用であれば生活する人には影響ないと思います”とはとても他の人には言えないです。危険性を理解して納得の上で使用するのであれば私は何も言いません。

[9868: 戸建て検討中さん]

2歳の息子がアレルギーで服にかぶれるので、いろいろと試して柔軟仕上げ剤の使用を止めたら改善しました。原因を知りたくてネットで調べたら香りが弾けるという成分にイソシアネートが使われていました。イソシアネートは多くのところで使われているようで、息子が触る物は買う前に商品の成分（イソシアネートが含まれていないこと）を確認するようにしています。

[9869: 匿名さん]

ヨーロッパでも冷蔵庫の断熱材としては発泡ウレタンを使い続けるとの事です。これは発泡ウレタンの周りを金属で包んで密閉するから大丈夫との事。家の断熱材として使うのは無理があります。ヨーロッパではこれ程までに規制されているのに日本ではいたる所で使われているという状況が恐ろしいです。悲しいですが、日本が環境後進国（特に目に見えない化学物質に対して）である事を実感します。