注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
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このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

8635: 匿名さん 
[2023-05-11 20:41:39]
>>8632 マンション掲示板さん
てか、皆はこう思ってるよTJD3冠はTwitterでのみ活かす。
その為匿名板では たっちゃんを名乗り使い分ける。
たっちゃんとしてレスした時自己紹介してなかったからどっちに転ぶかと思ってたけど...
こっちやったんやなw
8636: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 20:42:22]
たっちゃんとTJDが別人ならまた
投票すればいいんじゃない?
8637: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 20:44:20]
>>8622 たっちゃん
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行ったが10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったんですよね?
イエスかノーで答えてよ。

8638: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 20:44:43]
>>8636 マンション掲示板さん
いらんいらんwアホかて
8639: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 20:46:00]
tjdはツイッターやってろってのは同意だが、葡萄もそれに並ぶくらい嫌われてるの気づいてるか?
8640: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 20:46:35]
>>8638 マンコミュファンさん

なぜいらん?
白黒はっきりさせたほうがいいんじゃないか?
8641: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 20:47:38]
>>8640 検討板ユーザーさん
やってもええよw
8642: 名無しさん 
[2023-05-11 20:47:57]
>>8597
床下DIYしたら白蟻の保証外れるということかな?
8643: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 20:48:54]
>>8639 マンション掲示板さん
んな事どうでも良いんですよwなんの支障も無い。
8644: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 20:51:28]
>>8622 たっちゃん
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったんですよね?
イエスorノーで答えてよ。

8645: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 20:52:10]
>>8643 口コミ知りたいさん

って事はお前は葡萄であり、自演をしてるってことか
8646: たっちゃん 
[2023-05-11 20:52:52]
私以前tjdとは違う中国電力の明細出しました。今でも出せますよ
8647: 評判気になるさん 
[2023-05-11 20:54:42]
>>8645 検討板ユーザーさん
てか、葡萄って何?誰?素性が何一つわからんから自演も糞もないんだよね

8648: 評判気になるさん 
[2023-05-11 20:56:39]
あれれれれ
たっちゃんまた出て来れないぞ
あれれれれ
炙り出されて出てきたけど、行き場を失ったね。
どうするぞtjd?たっちゃん発動してみたけど、何の旨味も無いぞw
8649: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 21:02:17]
今の葡萄の特徴まとめ

◎自分は匿名で4人位を自演
◎少しでもtjd寄りの人間は全部tjdの自演
◎基本自分の都合のいい方向に思い込み
◎自分の争える部分にしかレールを敷かない
◎もはや吹っ切れており、自演やブーメラン発言であることを指摘されようが動じない

※ちなみにこんなに醜態を晒しているが、自分のことを無駄に書き込むため妻子持ちであるいい年下おっさんであることが過去に判明している。
8650: e戸建てファンさん 
[2023-05-11 21:03:31]
>>8597
床下DIYで白蟻の保証外れるし、屋根裏の断熱材追加もやり方次第では雨漏り保証外れるね。
8651: eマンションさん 
[2023-05-11 21:04:41]
>>8647 評判気になるさん
じゃあ仮にお前が葡萄じゃないとしてその理論を主張するなら、なぜ他人にはすぐ自演認定するんだよ。
そういうところなんだって。
8652: 評判気になるさん 
[2023-05-11 21:05:18]
>>8622 たっちゃん
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったとおっしゃられてました。
相違ないですよね?
イエスorノーで答えてください。
確認作業となります。
8653: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:08:21]
葡萄じゃないのに葡萄と呼ばれた事ある。

TJDまじ怖すぎる。
8654: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 21:09:14]
>>8652 評判気になるさん

こんだけわかりやすく葡萄の常套手段駆使しといてよく白々しく自演じゃないとか主張できるよな
8655: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:10:11]
>>8653 マンション掲示板さん
そんなレスもいらないですよ。小学生なんて怖く無いですからw
8656: マンション検討中さん 
[2023-05-11 21:10:34]
>>8653 マンション掲示板さん

じゃあ俺も同じだわ。
tjdじゃないのにtjdって書かれたことあるわ。
逆に葡萄じゃないのに葡萄って書かれたことあったけどね。でもそれはちゃんとtjd本人からの書き込みだった
8657: 名無しさん 
[2023-05-11 21:11:15]
>>8655 マンション掲示板さん

おっさんが小学生いじめてるんだとしたら世紀末すぎるだろ
8658: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 21:12:48]
>>8654 口コミ知りたいさん
TJDが息の根を止められたのは、TJDが
タマホームの住宅保証約款を知らずに素人がエアパスファン後付けを行った愚行によるものです。自業自得なんですよ

8659: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 21:13:36]
>>8622 たっちゃん
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったとおっしゃられてました。
相違ないですよね?
イエスorノーで答えてください。
確認作業となります。
8660: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:18:05]
どちらが嫌いかの投票が全ての真実。
8661: 匿名さん 
[2023-05-11 21:18:09]
>>8658 マンコミュファンさん

それはtjdとの論争なのか?
誰かが書いた「diyで保証が効かなくなる!約款に基づく!」って書き込みにお前がただ嬉々としてるだけなんじゃないのか?

ぶっちゃけtjdは建築前の段階から色々とミスってて保証まで効かなくなったらザマァだと思うが、保証効かなくなっても本人が良いならそれまでだし息の根を止められるような威力はないと思うんだ。

葡萄って昔からすげぇ弱い所突いてドヤ顔するよな
8662: 名無しさん 
[2023-05-11 21:20:06]
>>8660 マンション掲示板さん
真実はタマホームで築10年経ってない家で、素人がエアパスファン後付けのリフォームを行った。結果10年保証が飛んでTJDとして書き込みが出来ない。ただそれだけの事ですよ。
8663: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 21:22:33]
>>8660 マンション掲示板さん
1つの話題に対し葡萄養護の内容で、数分で返信してくる匿名の数

大体4名

アンケート投票でtjd嫌いに投票された数

4票


tjdはウザイが、毎度100%葡萄養護の人間が4人も、しかも数分で返信で会話してる様子には違和感しかない
8664: e戸建てファンさん 
[2023-05-11 21:24:46]
エアパスファンつけても全体の保証が飛ぶわけではないってことみたいだが理解できていない??
8665: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 21:25:35]
>>8663 口コミ知りたいさん
違和感は個人の感覚ですからね。TJD側はTJD本人による1票てのが常。それが答えですよ。
8666: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 21:26:14]
これはtjdが悪いな。
それこそあの時にしっかり息の根を止めるべきだった。
半56しで当の本人が不在なんだもん。そりゃ恨みをエネルギーに変えて復活しちゃうよな
8667: eマンションさん 
[2023-05-11 21:26:44]
>>8664 e戸建てファンさん
それはTJDかたっちゃんと名乗ってから言ってください。
オプション発動しますので

8668: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 21:28:15]
構文について

すぐに結論付けたがる
8669: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 21:29:33]
葡萄はtjdやたっちゃんに何かを求めるなら、自分が求められてきたことにしっかり応えないと誰も理解してくれないよ
8670: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:33:48]
>>8669 口コミ知りたいさん
TJDことたっちゃんて葡萄に何を求めてます?
TJDことたっちゃんが
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったとおっしゃられてました。
相違ないですよね?
イエスorノーで答えてください。
確認作業となります。
これに対して答えられないのが全てですよね。
一度はたっちゃが答えた事を改めて問いただしてるだけの確認作業ですよ。この確認作業から逃げる理由って一つしかないよね。
8671: e戸建てファンさん 
[2023-05-11 21:36:06]
>>8664
TJDは床下も天井裏もやっちまってるから白蟻と雨漏りもダメかもな。
8672: 通りがかりさん 
[2023-05-11 21:37:26]
どぞ
どぞ
8673: eマンションさん 
[2023-05-11 21:37:51]
>>8670 マンション掲示板さん

だから俺をtjdとかたっちゃんにすんの辞めろや。
俺はずっと論破された葡萄が匿名でなおかつまだ書き込んでる事に対して突いてるだけなんだから
8674: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:39:54]
>>8673 eマンションさん
だったらね名乗れば解決しますよ。それをしないから解決しない。
小学生でも分かる事がなんで分からないんですか?
8675: eマンションさん 
[2023-05-11 21:41:13]
>>8674 マンション掲示板さん
それはお前が言うなよ(笑)
自分ができないことを他人に望むなよ小学生以下かよ
8676: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:41:19]
TJDやたっちゃんと同じにするのやめろ~

だったら名乗れ
8677: eマンションさん 
[2023-05-11 21:41:38]
>>8676 マンション掲示板さん
せやな
8678: eマンションさん 
[2023-05-11 21:42:16]
超単純やったな
アフォンヌ
8679: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 21:43:15]
>>8675 eマンションさん
わたしは何回も葡萄に間違われてるけど、構わないと言ってますやんw
8680: eマンションさん 
[2023-05-11 21:43:17]
葡萄がちゃんと名乗れば俺も名乗るよ。
葡萄が現れたらちゃんと相手するし、tjdが荒ぶったらまた突く
8681: 匿名さん 
[2023-05-11 21:44:01]
>>8679 マンション掲示板さん

そうだよな。逃げるためには間違われてるってことにするのが一番だよな。匿名板だもんな。
8682: 匿名さん 
[2023-05-11 21:45:23]
8876-8879までの、こういう流れ。
こういう臭いやり取りが常に極短いスパンで4回くらいされるわけよ。
8683: 名無しさん 
[2023-05-11 21:46:47]
>>8680 eマンションさん
別に名乗りたくないなら名乗らなくて良いんですよw
ここ匿名板だし、君ずっと匿名投稿でしょ。
TJDやたっちゃんと同じにされたくないなら、名乗れば良いだけやん。しないから同じにされるんでしょw
こっちは構わないんだよw
8684: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 21:48:50]
>>8683 名無しさん
じゃあおれも匿名で葡萄構文駆使して自演しようかな
8685: 名無しさん 
[2023-05-11 21:49:40]
私は匿名で投稿してます。
でも
TJDことたっちゃんと同じにするなぁ~!!

名乗れば良いんです。
はい論破!!
じゃなかった
はい解決!!www
大草原~wwwwww
8686: 名無しさん 
[2023-05-11 21:50:33]
>>8684 マンコミュファンさん
私既にやってます 一緒にやりましょ
8687: eマンションさん 
[2023-05-11 21:52:42]
>>8685 名無しさん
別に一緒にされるのが不快だからやめろって言ってるんじゃなくて、おもいこまれると暖簾に腕押しで話が進まないから切り離せって言ってるんだ。
8688: 評判気になるさん 
[2023-05-11 21:53:42]
>>8686 名無しさん
やっぱ辞めた。
嘘でもこんなキモい自演できないわ(笑)
8689: マンション検討中さん 
[2023-05-11 21:54:24]
>>8687 eマンションさん
TJDことたっちゃんと一緒にするな
って言ってましたやん。
それに対して解決しましたやん。
話しを進ませる条件も理解できるっしょ?
8690: 通りがかりさん 
[2023-05-11 21:56:10]
>>8689 マンション検討中さん

だから(笑)!
一緒にするなっていうのは不快だからじゃなくて話が進まないから(笑)!

そういうところだぞ悪いところ出てるぞー
8691: 通りがかりさん 
[2023-05-11 21:56:40]
>>8690 通りがかりさん
大草原
8692: 通りがかりさん 
[2023-05-11 21:58:31]
あー飽きてきたぞー
暇つぶしでつつこうにもこんだけ話が通じないと流石に飽きる。
ネタキャラ演じるにしても匿名だからにせよ俺にはこのイカれた葡萄キャラはできないよ…
8693: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 21:59:58]
>>8692 通りがかりさん

TJDとして腹を括りレスすれば始まるんですよ
それをしないから始まらない
始まる必要もない
8694: 通りがかりさん 
[2023-05-11 22:00:15]
たっちゃんTJDさん宅の室温・湿度教えてください
8695: 匿名さん 
[2023-05-11 22:00:42]
>>8693 口コミ知りたいさん

じゃあ俺も葡萄名乗ってくれないならつまらないからいいや。
命拾いしたな。
8696: eマンションさん 
[2023-05-11 22:01:47]
>>8693 口コミ知りたいさん
あ、もしくは葡萄アンチとして名乗れば葡萄も名乗ってくれるかい?
そしたら名乗る価値あるな。
8697: eマンションさん 
[2023-05-11 22:02:05]
>>8695 匿名さん
良いんですよそれでw
8698: 通りがかりさん 
[2023-05-11 22:04:09]
なにこの板
きもすぎ
8699: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 22:05:27]
>>8692 通りがかりさん
飽きるならされば?
低燃費スレか
TJDスレへどうぞ
8700: 通りがかりさん 
[2023-05-11 22:07:48]
>>8696 さん
勘違いされてますよね。ここは匿名の掲示板なんです。
君がTJDと名乗りたければ名乗れば良いし、葡萄と名乗りたければ名乗れば良い。全てが知恵で動いてるんですよw
さっきもそうですけど
TJDやたっちゃんでは無いんだ、別の個体なんだ!!
それを主張して認めて欲しいなら、自分でそうなる様に導けば良い。手取り早いのが名乗る事。それだけの事なんだよ。好きにせえよw
8701: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 22:09:24]
TwitterではTJDと名乗ってる変な人がここでTJDや他の名前使って書き込みしてる人キモすぎ
8702: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 22:10:06]
>>8700 通りがかりさん
これがコテハンつけて我が物顔でスレを牛耳ってたつもりになってた人間の末路か…
8703: 匿名さん 
[2023-05-11 22:11:11]
>>8700 通りがかりさん
ただし、成りすましは削除依頼で消されてしまう事や書き禁等のペナルティに対しては自己責任でお願いします。
私は知りやせん

8704: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 22:13:24]
>>8702 マンション掲示板さん
これがリフォームしてイキがってて保証が飛んだ奴の末路か...
8705: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:15:22]
タマホームへのディスに関してもう一度所見を述べます。
①担当の営業マンに関して
工務(現場監督)にシフトしてからも、都度丁寧な対応をして頂きました。
②工務(現場監督)に関して
かなり多忙だと思いました。電話してすぐに繋がる確率は50%くらいだったかと思います。ショートメッセージの活用でだいたいは当日中に対応していただきました。
③住宅の品質に関して
気密(C)値1.5 ホームインスペクション評価良好
*気密値については2以下で高気密住宅と言われます。理想は1以下とするも0.3
リフォーム後の住宅は大抵が3程度
大手鉄筋高級ハウスメーカーでも平均して2

40代前半で家を建て始めました。予算はローン返済額ボーナス払い無しの月6万5千円程度。
土地込みでこれを実現する為に選べるハウスメーカーは限られてました。
住んでみて、私はタマホームに決めて良かったと思います。本人の価値観なので、コスパ等を考慮した上でどう感じるかなので、それは他者は否定出来ません。
住み始めてからの、要望に対する処置も早いです。担当者の対応も引渡し前と変わりません。
私はTamaHomeで家を建てる事はお勧め出来ると考えます。
まずは、営業担当がだいたいの間取りを作るので、知識があるか態度はどうか(当たり外れを確認する)
早い段階で担当工務(現場監督を品定めする)
これも重要だと思います。
あと、現場任せにされる方にはあまりお薦めはしません。
現場任せにされる場合は、工務に事前にホームインスペクションを入れる旨を相談をしておくと良いでしょう。
入れるタイミングは、断熱材が入る直前。断熱と防水シートを両方見れる時と施主検査時の3回です。
高級ハウスメーカーに高い金を払い良い家を建てて貰うのは当たり前。
安くて良い家を建てれてら嬉しいですよね。
TamaHomeで建てる場合断熱材のグレードを上げる事をお薦めします。標準でも悪くは無いですけどね。
8706: マンション検討中さん 
[2023-05-11 22:17:25]
>>8705 葡萄アンチさん
ええやん。

8707: マンション検討中さん 
[2023-05-11 22:19:07]
>>8706 マンション検討中さん
ですねタマホームでええやんと思いました
8708: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:20:40]
問題は今となってはそこじゃないんです。
40代後半の人間がこんなことしてる事が問題なんです。
8709: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 22:21:37]
>>8708 葡萄アンチさん
ええやん。
8710: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 22:23:06]
>>8709 マンコミュファンさん
ですね別にええやん
8711: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 22:24:02]
>>8710 検討板ユーザーさん
せやな
8712: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 22:33:10]
私がTamaHomeで建築した家のスペックは
ua値0.55 c値1.5
ペアガラス混合樹脂サッシ。
浴室冷暖房乾燥付き。4面woodデザイン。ほっカラリ床
タカラのステンレスキッチン。食洗機つき。
第一種換気システム。
遮熱瓦。外壁耐久10年。
スマートピットキー。ベタ基礎ってとこです。
建て坪約38
建物税込約2000万円
当初は営業と間取りを作り、設計が入ります。その後にインテリアコーディネーターと打ち合わせして、工務へと引き継がれます。
建てた後の修繕等はアフター担当と火災保険等を使用しつつ進めていきます。
大手のハウスメーカーなので、アフターも安心です。
8713: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 22:34:28]
>>8712 検討板ユーザーさん
ええやん
8714: 評判気になるさん 
[2023-05-11 22:37:17]
>>8713 マンション掲示板さん
タマホームの掲示板なので、タマホームの掲示板らしくなって来ましたね。私も良いと思います。
月々の返済額が家賃以下健全な金額だと思えます。

8715: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:40:39]
>>8712 検討板ユーザーさん

ペアガラス混合樹脂サッシってなんですか!?
それでua値0.55は厳しくないですか!?
8716: マンション検討中さん 
[2023-05-11 22:44:22]
>>8715 葡萄アンチさん
アルミ樹脂複合サッシの事ですね。ua値は机上論です。タマホーム6地域の大安心の家で調べれば出る数値なので厳しくないですね。c値等の実測値では無いですからね。

8717: マンション検討中さん 
[2023-05-11 22:45:57]
>>8622 たっちゃん TJDさんどちらでもok
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったんですよね?
イエスorノーで答えてよ
8718: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:46:23]
>>8716 マンション検討中さん

あれ。なんか葡萄とおんなじ事書いてるなぁ。
8719: eマンションさん 
[2023-05-11 22:48:13]
>>8716 マンション検討中さん
真横ににua値が0.55の家が並んでたとします。性能は必ずしも同じでは無いので室内環境は変わりますよ。

8720: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:48:17]
>>8716 マンション検討中さん

机上論であるそのua値をなんであんなに何度も自慢げに書いてたんですか?
モデルハウスみたいに条件がいい家の性能が、同じ商品だから我が家にも適用されてると思っちゃったんですか?
8721: 評判気になるさん 
[2023-05-11 22:48:57]
>>8718 葡萄アンチさん
それ以外の認識ってあります?
8722: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:49:24]
>>8719 eマンションさん
あれ。なんか見たことある書き込みだなぁ。
そんなこと、ua値の意味がわかってれば当たり前ですよね?
8723: 評判気になるさん 
[2023-05-11 22:49:47]
>>8720 葡萄アンチさん
0.55が自慢になります?

8724: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:50:46]
あの。葡萄のアンチしてるんで、関係のない人は絡まないでください
8725: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 22:51:33]
>>8724 葡萄アンチさん
絡んでええんですよw
8726: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 22:52:10]
>>8622 たっちゃん TJDでもok
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったんですよね?
イエスorノーで答えてよ
8727: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:54:43]
おかしいなぁ。
ua値0.55が自慢にならない割には、金額とua値とか家の詳細を4、5回くらい書き込んでるんだよなぁ。
tjdの電力会社を特定した!って喜ぶ割には自分はもっと詳細に個人情報開示してるんだよなぁ
8728: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:54:56]
>>8722 葡萄アンチさん
ua値0.55って今時の家で言えば大した良いとは言えない数字だよね。誇張されてない数字に好感を覚えます
8729: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 22:55:02]
>>8723 評判気になるさん
TJDさんは自慢好き自己中だから
そう受け止めてしまうんじゃないの?
別に自慢してなくない?

8730: マンション検討中さん 
[2023-05-11 22:57:04]
>>8728 葡萄アンチさん
だよね。カタログスペックなので調べればどのハウスメーカーも一覧で出て来るからね。誇張表現するのであれば0.3だとか言ってればよかった話しですね。
8731: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:57:56]
>>8728 葡萄アンチさん

なんで名前が葡萄アンチなんですか?
また得意の名前変えてなりすまししようとしたんですか?
8732: eマンションさん 
[2023-05-11 22:58:51]
>>8731 葡萄アンチさん
何を言ってるんですか?
8733: 葡萄アンチ 
[2023-05-11 22:59:23]
>>8730 マンション検討中さん

馬鹿ですか?
タマホームに当初0.3を実現できる商品、寒い地域以外にありましたか?
そんなすぐにバレる誇張表現考えつくのは葡萄以外いないな
8734: eマンションさん 
[2023-05-11 22:59:24]
>>8622 たっちゃん TJDでもok
長期優良住宅であるタマホームの家で
素人が壁に穴を開けるエアパスファンのリフォームを行いました。
結果10年保証は飛ばないって
タマホームのアフターが言ったんですよね?
イエスorノーで答えてよ

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スレッド名:タマホーム雑談スレ

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