注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. タマホーム雑談スレ
 

広告を掲載

タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
 削除依頼 投稿する

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

タマホーム雑談スレ

8468: e戸建てファンさん 
[2023-05-09 21:38:21]
>>8465
床下のDIYやってるとアウトになるかも。やむを得ない箇所を除き床下高さ330mmの確保が要求されてるからね。

TJDは断熱材増やしてたような気がするが…
8469: 名無しさん 
[2023-05-09 21:46:34]
>>8467
僕のDIYは大丈夫!と思っててもタマホームにダメって言われたらダメなんだよ。
やる前にタマホームに聞いとけよwww
8470: たっちゃんさん 
[2023-05-09 21:51:16]
タマホームの規約にあればダメでしょうが、無いなら問題ないです。
ダメと言われても争えば勝てますよ。
8471: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 21:55:53]
>>8470 たっちゃんさん
TJDさん宅の温・湿度教えて

8472: 名無しさん 
[2023-05-09 22:08:25]
>>8470
じゃあ、TJDのDIYでタマホームの保証は切れませんってタマホームに書面で回答もらってきてよ。
8473: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 01:24:48]
>>8470 TJDさん
争えば(法廷)勝てると思ってるのは、タマホームの保証約款を理解してないからですよ。約款に謳われてるので保証飛びます。君がやった事は素人によるリフォームですから。
8474: 評判気になるさん 
[2023-05-10 01:30:28]
>>8467 たっちゃんさん
一番下に書いてるじゃんw
■瑕疵担保責任期間(10年)を超える保証については、弊社実施の定期的な点検および必要に応じた有償メンテナンス工事を条件として、10年毎の保証延長を継続することができます(定期点検および必要な補修工事を行わなかった場合は、その後の保証延長はできませんのでご了承ください)。
※保証延長を継続しない場合、無償点検は終了いたします。長期優良住宅認定外の住宅の場合は、最長で30年の保証延長が可能となります。保証および延長につきましては住宅保証約款をご確認ください,

保証については住宅保証約款をご確認くださいと。
その住宅保証約款に抵触してます。
8475: eマンションさん 
[2023-05-10 01:50:25]
>>8470 TJDさん
私が直接岡山のタマホームに聞いてみましょうか?
自分壁に穴開けてエアパスファンを後付けしたいと思ってるんですが、保証は残りますか?と
8476: 名無しさん 
[2023-05-10 05:54:04]
>>8470
もしTJDがタマホームと争う形になったら絶対負けるよ。工務店相手ならまだしも大きいメーカーは法務担当がいるから。弁護士相手に素人が戦うようなもんだから。
8477: eマンションさん 
[2023-05-10 06:10:08]
>>8476 名無しさん
そもそも現段階でTJDが未だにタマホームの住宅保証約款の内容を知らずにレスしてます。
意味不明 約款に謳われてるのだから争えば100%負けます。弁護士云々以前の問題となります。

8478: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 06:15:18]
TJD惨敗
8479: eマンションさん 
[2023-05-10 06:19:33]
更に付け加えると、コンセント触るとなると電気工の資格が必要となります。それに関しても本来素人がやって良いモノではありません。
8480: 匿名さん 
[2023-05-10 06:29:46]
>>8479 eマンションさん
コンセント関係については確かに電気工事士の免許が無いのにやっていいのか疑問でしたまぁ見つからなければいいだけだと思いますが
8481: マンション掲示板さん 
[2023-05-10 06:41:19]
>>8480 匿名さん
TJDとタマホームが争うとなれば、そのあたりも追及されていきます。
長期優良住宅
タマホーム保証約款
を施主は了承した上で判をついて契約してます。
知らなかったは通用しません。
欠陥住宅引いてしまったので、アフターも信用出来ない。自分でやってやる!!
それは間違いです。
アフターに相談しつつ修繕なり、改善を行いましょう。
初期の10年の保証を消失させてしまうやり方は到底お勧め出来たもんじゃありません。
8482: 名無しさん 
[2023-05-10 06:56:08]
築浅タマホームでDIYの時点でもうお笑いということやねw
8483: e戸建てファンさん 
[2023-05-10 07:17:33]
葡萄くん論破されて必死w
8484: 名無しさん 
[2023-05-10 07:18:52]
>>8483 TJDさん
タマホームの住宅保証約款くらい読んでからレスをしなさい

8485: 匿名さん 
[2023-05-10 07:20:00]
ここまでボロクソに言われても論破しないのは
論破できない負けを認めたと言っても良いでしょう
8486: マンション検討中さん 
[2023-05-10 07:22:47]
>>8483 e戸建てファンさん
TJDさんは
湿度下がりましたか?
8487: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 07:24:10]
>>8485 匿名さん
TJDはタマホームの住宅保証約款をヤギにでも食わせたんやろなぁw
8488: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 07:28:14]
つか、論破とかどうでも良くて
はよタマホームの住宅保証約款読めってw
謳われてるのだから、はいおしまいとなります。
それだけの事なんだよね。
8489: マンション検討中さん 
[2023-05-10 07:31:01]
家が寒いなら自分でお金を掛けずにタマホームに言って再施工させれば良かっただけだと思いますが?
8490: 匿名さん 
[2023-05-10 07:35:40]
>>8488 口コミ知りたいさん
一昨日からたっちゃんことTJDの空白の時間が多々あったので、タマホームの住宅保証約款を既に読んでると思います。
理解もしてるので論破出来ないだけですよ。
>>8483
悔し過ぎて足掻いただけのレスです。小学生ですから
8491: マンション検討中さん 
[2023-05-10 07:39:44]
普通の家はリビングに暖房つけているなら外気温5.8℃の時に玄関が12.8℃まで下がるはずありません。
8492: eマンションさん 
[2023-05-10 07:42:37]
>>8490 匿名さん
タマホームに住んでいるんですよね?玄関が12.8℃まで
下がった事ありますか?

8493: たっちゃんさん 
[2023-05-10 08:27:35]
>>8474 評判気になるさん
住宅保証約款のどこに記載があるかを示すのが正しいソースの示し方だと思います。
延長保証の部分は無駄です。
8494: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 08:51:44]
>>8493 TJDさん
小学生ちゃうんやから、住宅保証約款の第何条に抵触するのか自分で探しなさい。自分で探せないなら直接タマホームのアフターに問い合わせなさい。大人やろ?w
ソースはタマホームの住宅保証約款
8495: 通りがかりさん 
[2023-05-10 09:19:56]
TJDとかいう人、想像以上のお馬鹿さんですね
8496: 名無しさん 
[2023-05-10 09:26:55]
タマホームの床下断熱の厚みって地域によって違う設定らしいけど、6地域なのに105mmにしてもらうことはできるんですかね?
TJDは105mmらしいですが、その分、部屋が低くなってるんでしょうか?
8497: eマンションさん 
[2023-05-10 10:51:06]
>>8496 名無しさん
105mmって大引のサイズだからそれいっぱいに断熱材敷いてるってことだと思う
DIYでね
8498: eマンションさん 
[2023-05-10 10:57:00]
TJDは自分が公開072するときしか来ないから、何でもかんでもTJDって決めつけるのすごい違和感があるんだよなぁ
葡萄構文バリバリのやつも多くて誰が誰なのかわからんくなってきたわ。
8499: 評判気になるさん 
[2023-05-10 11:17:59]
>>8498 eマンションさん
違いますよ。TJDは匿名でかなり書き込んだますよ。
葡萄構文だとか葡萄捜しなんてぶっちゃけどうでも良い
8500: 匿名さん 
[2023-05-10 12:17:05]
>>8499 評判気になるさん
そだね。結局どれが葡萄かなんて分からないし、そんな事よりもDIYや我慢大会に興味も無く、投票でも明らかに嫌われてるTJDを排除すれば、全て丸く収まります。
車のディーラーとかでもそうですけど、施工会社が施した施工で不具合等が出たら当然保証でとなりますが...
保証期間内で躯体に問題が出たとしても、素人が壁に穴開けてリフォームした家なんて当然住宅会社は面倒見切れません。
保証が消失するなんて当たり前の事です。
8501: 匿名さん 
[2023-05-10 12:22:20]
>>8499 評判気になるさん
>>8500 匿名さん
これは葡萄くんマークがついていますね
8502: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 12:25:37]
>>8500 匿名さん
スレの流れ見てたら良く分かりますね。T氏は約款があった事すら知らなかったんだと。まぁ、知らなくても普通はアフターに確認するので分かる事なんだけどね...
アフターに相談して納得出来なければ、第3者機関を
挟んで有利に交渉をする。
長期優良住宅やハウスメーカー等で家を建てられた方は、長期優良住宅とは何なのか?保証は中身と約款を知る事が大切です。
尚、素人がリフォームしたいなら、○光ビルド等長期優良住宅をオプションで付けて建てなければならない会社で行う様にしましょう。
嘘吐き小学生の自慢話しなんて誰も求めてませんから
8503: 名無しさん 
[2023-05-10 12:25:45]
>>8497
TJDがそのやり方でやってる場合、点検に入っても見えないところが多すぎるから、タマホームの保証や長期優良は外されるかもね。
8504: マンション掲示板さん 
[2023-05-10 12:26:53]
>>8501 匿名さん
どうでも良いっすわ。正直どれがぶどうかなんて分からないすから。無駄なレス辞めましょ

8505: 評判気になるさん 
[2023-05-10 12:29:04]
>>8502
>>8503
>>8504
葡萄印
8506: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 12:30:11]
反論が出来ないと始まる葡萄捜しもうええてwww
8507: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 12:34:14]
>>8504 葡萄
正直どれがtjdかなんて分からないすから。まずあなたが無駄なレス辞めましょ
ちなみにわたしtjdではないからね
8508: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 12:34:33]
誰でもええので、タマホームに電話し質問してみれば簡単に、答え出ますよ。
質問者「タマホームの家で建てたとします。」
質問者「自分で壁に穴開けてエアパスファンを後から取付けても保証って飛んだりしませんか?」
これだけでokです
8509: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 12:40:07]
>>8508 マンコミュファンさん
あ!!www
8510: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 12:40:21]
>>8508 マンコミュファンさん
気になるなら自分ですればいい
8511: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 12:41:50]
>>8510 口コミ知りたいさん
やりましたよw
8512: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 12:44:51]
またそうやっていつものハッタリ
実際に回答があったなら共有すればいいのに
8513: マンション検討中さん 
[2023-05-10 12:48:30]
>>8512 口コミ知りたいさん
明らかな結果が出ましたので、きになる方は手っ取り早くこうすれば分かりますってのをレクチャーしたんですよ。
百聞は一見に如かずですよTJD

8514: 評判気になるさん 
[2023-05-10 12:51:37]
>>8513 マンション検討中さん
ちなみに私は別件で昨日アフターを呼びましたので、その時に直接この質問をしてます。
タマホームの掲示板があって、保証期間内に壁に穴自分で開けてエアパスファン取り付けた素人がおるんやけど、保証どうなるん?既に確認済みです。
8515: 通りがかりさん 
[2023-05-10 12:51:42]
>>8513 葡萄
正直どれがtjdかなんて分からないすから。まずあなたが無駄なレス辞めましょ
ちなみにわたしtjdではないからね
8516: 評判気になるさん 
[2023-05-10 12:53:17]
>>8512 口コミ知りたいさん
当たり前の事くらい知っとけよTJD

8517: 通りがかりさん 
[2023-05-10 12:54:39]
>>8513 マンション検討中さん
キレて壁にパンチして石膏ボードの壁に穴を開けただけで保証も切れると言いたいわけか。
勘弁してくれ(笑)
8518: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 12:56:31]
>>8517 通りがかりさん
それは全くの別物ですよw
勘弁してくれw
8519: マンション掲示板さん 
[2023-05-10 12:59:33]
>>8517 通りがかりさん
キレてパンチして開けた穴は有償で直すか、不慮の事故って事にして火災保険で修理するか
故意にリフォームで開けた穴とは全くちがうんですよね。
大丈夫ですか?そんなことをかけあいに出すとは追い込まれ過ぎちゃいます。TJD
8520: マンション掲示板さん 
[2023-05-10 12:59:59]
アホ過ぎやな
8521: eマンションさん 
[2023-05-10 13:25:17]
火災保険で動物に傷つけられた場所は
修理してくれますか?
8522: eマンションさん 
[2023-05-10 13:35:46]
TJDくんはとことん論破をしたいようですね?
素直にタマホームに電話してエアパスファンつけたけど保証聞きますか?って聞けばいいと思います、
結果をここに書き込みすればいいだけかと‥‥‥‥‥?
8523: 名無しさん 
[2023-05-10 13:44:19]
>>8521 eマンションさん
アフターに相談してください。アフター→火災保険の担当のやり取りとなります
8524: マンション検討中さん 
[2023-05-10 13:53:17]
後悔しない為の家つくり
後悔しない為の家つくり
8525: eマンションさん 
[2023-05-10 13:58:15]
>>8522 eマンションさん
小学生にはハードルが高いのよw
8526: 通りがかりさん 
[2023-05-10 15:07:47]
自分に都合の悪い書き込みはすべてtjdと決めつけているのは全部葡萄だな

いつもtjdと言われて非常に不愉快
どうやったらtjdではないと証明できる?
8527: 名無しさん 
[2023-05-10 15:22:03]
自分に都合の悪い書き込みはすべて葡萄と決めつけているのは全部TJDだな

いつも葡萄と言われるがどうでもいいwww
8528: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 15:57:16]
>>8526 通りがかりさん
TJDの書き込みに対して葡萄?さんは全く打撃を受けてないと思われw都合の悪いとか無いでしょwどう考えても

8529: 通りがかりさん 
[2023-05-10 16:24:33]
>>8527 名無しさん
結局それな 俺も何回も葡萄って言われてるけど、いちいち否定するのが面倒でwww
8530: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 16:37:31]
>>8529 通りがかりさん
私もブドウさんに良く間違われますけど、本望だと思ってます。
8531: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 17:21:01]
しかしブドウさんエグいですね。長期優良住宅やタマホームの保証約款等知ってるのに散々小学生を泳がせてから仕留める手法でしたね。
8532: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 17:50:21]
>>8531 マンコミュファンさん
長期優良住宅は規則を守ってリフォームすれば問題ないと示されていますね
8533: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 17:51:36]
ブドウさんはエグいわけではなくて実は約款を読めない説
持っていないとか理解できないんでしょう
8534: 評判気になるさん 
[2023-05-10 18:00:42]
>>8532 口コミ知りたいさん
素人の施工で守られた規則って何すか?
8535: 通りがかりさん 
[2023-05-10 18:03:15]
>>8533 TJDさん
まだタマホームに電話してないんですか?早く電話して保証が消失した事を自覚した方が良いですよ。バレてしまう事を恐れて電話出来ないんですか?

8536: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 18:09:11]
>>8532 TJDさん
(1)維持保全の実施

 認定計画実施者は、住宅の建築工事の完了後は、認定を受けた維持保全計画に基づいて適切に維持保全を実施する必要があります。
 認定計画実施者は、認定を受けた住宅の建築・維持保全の状況について、認定を行った所管行政庁より報告を求められることがありますので、その際は、作成・保存をしている建築・維持保全の状況に関する記録を提出する等により報告を行ってください。
 所管行政庁は、認定を受けた住宅の建築・維持保全が適切になされていないと認めるときは、認定計画実施者に対して是正指導や改善命令をし、認定計画実施者が改善命令に違反した場合は、認定を取り消すことができます。
 なお、認定計画実施者が所管行政庁からの報告の求めに応じない場合や虚偽の報告をした場合には、30万円以下の罰金に処せられることがありますのでご注意ください。

(2)記録の作成・保存

 認定計画実施者は、認定を受けた住宅の建築・維持保全の状況に関する記録を作成・保存する必要があります。

作成された記録をupしてください。
素人なのでやってませんは無しですよ

8537: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 18:16:54]
>>8533 TJDさん
悔しいだけで書き込みするのは控えてください。
まずは確認をしっかり自分で行いましょうよ。
大人なんですよね?

8538: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 18:31:51]
TJDにアドバイス
私は岡山のタマホームに問い合わせをしましたが、君はバレるのを恐れて問い合わせを控えているのであれば、自分の住んでる岡山ではなくて、他県のタマホームに問い合わせたら良いと思いますよw
8539: マンション検討中さん 
[2023-05-10 18:39:57]
TJDさんはただ論破したいだけですね
8540: eマンションさん 
[2023-05-10 18:43:06]
>>8539 マンション検討中さん
なんだけど痛い事に小学生だから論破の意味をわかって無いんだよね。
8541: eマンションさん 
[2023-05-10 18:48:34]
>>8540 eマンションさん
いつも理不尽なくらい論破してくるのに全くしてこないですね
8542: マンション検討中さん 
[2023-05-10 18:49:28]
>>8541 eマンションさん
既に問い合わせをして保証が消失した事を知ってる可能性もありますよw
8543: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 18:51:34]
>>8541 eマンションさん
論破って論を持って論を制する事なんだよね。
TJDは何一つ達成出来てませんよ。
5分待ってあげる!!はい論破!!
アホかてw
8544: 評判気になるさん 
[2023-05-10 19:17:20]
>>8541 eマンションさん
今日はあれよ、1本のアイスを食べるのに5時間かかってるんやぁwそんな日もあるやろw
8545: 名無しさん 
[2023-05-10 19:24:09]
>>8544 評判気になるさん
てか、たっちゃんまだ!?
たっちゃんて誰やねん!?...
小学生3冠です。
なんぞそれ!?www
wwwww大草原wwwww

8546: eマンションさん 
[2023-05-10 19:48:40]
自称葡萄に誤認されたことある
って奴が最低でも三人は常駐してそうだが、アンケート取ってみるか?
もしくは参考になるで投票

これで葡萄が複数を演じてるかわかるよな。

ちなみに俺はよく葡萄のアンチするからtjdだって書かれるけど、tjdもアンチしてるからな。
8547: eマンションさん 
[2023-05-10 19:54:17]
建て替えしようとしたら
現金1400万くらい必要な事にきづいた
8548: eマンションさん 
[2023-05-11 03:23:57]
tjdかなり効いてる。
8549: eマンションさん 
[2023-05-11 09:02:25]
tjdは都合が悪いカキコミや質問はスルー決め込んでひたすら需要のないカキコミを続けて、葡萄みたいに変なやつが出てくるとイキりだす。

対して葡萄は持ち前の葡萄構文で博識っぽさを醸し出そうと頑張るも、色々と欠如してるからすぐにボロが出る。
8550: eマンションさん 
[2023-05-11 10:11:39]
>>8549 eマンションさん
違いますよ。TJDは都合の悪いレスに対して匿名で応戦しますが、今回に関しては糸口が見えないので、TJDも、たっちゃんも匿名バージョンもだんまりなんですよ
8551: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 11:16:40]
みんなブドウくんみたいに暇じゃないから
8552: eマンションさん 
[2023-05-11 11:26:24]
>>8551 TJDさん
君は忙しかろうが、暇だろうが常駐してるんだからいつでも書いて良いんやでw

8553: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 11:38:22]
>>8552 eマンションさん
さすがにバレるのを恐れたT君もどこかのタマホームに意を決して問い合わせをしたんだろうね。保証消失をようやく認識したってとこですね。
素人がDIY(リフォーム)しました。とか我慢大会やります
だとか他所でやってくれ。迷惑なんだよね。
8554: eマンションさん 
[2023-05-11 12:42:33]
全館空調は失敗に終わったみたいだけどさでも空気が動くようになったから良くなったとは個人的に思いますよ
8555: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 12:50:59]
>>8554 eマンションさん
初期の10年保証の消失はデメリットが大きすぎます。それを身を持って思い知ったのがこのTJDです。あれだけイキッてたのに発言出来ない程のダメージを受けているんですから想像出来ますよね。個人的に思うのは勝手ですが他人事だからの浅い了見です。
8556: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 13:02:14]
>>8555 口コミ知りたいさん
TJDはまた低燃費のレスに出現しました、ここでの論破に負けたんですね
8557: 匿名さん 
[2023-05-11 13:13:59]
>>8556 検討板ユーザーさん
そんなもんです。TJDは書き込もうと思えばいつでも書き込みます。居場所を求めて旅立ちましたね。

8558: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 13:18:13]
>>8557 匿名さん
低燃費スレ見てみて下さいw
8559: 通りがかりさん 
[2023-05-11 14:41:22]
>>8558 マンション掲示板さん
ええっす ええっす
小学生がどこに出没しようと興味ありません
8560: eマンションさん 
[2023-05-11 16:00:02]
>>8559 通りがかりさん
TJD撲滅運動勝利おめでとう御座います。

8561: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 16:26:26]
>>8560 eマンションさん
ぶっちゃけ勝ち負けとか論破とかどうでも良いんですよね。
ただとことん追い込むだけです。
8562: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 16:58:03]
>>8561 マンション掲示板さん
構文
8563: 通りがかりさん 
[2023-05-11 17:09:42]
>>8562
常駐乙 小学生3冠

8564: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 17:12:29]
>>8563 通りがかりさん

何でもかんでもtjdにすんなや。
常駐はお前もだし図星なんだろうきっと。
8565: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-11 17:31:19]
>>8564 TJDさん
もうええからw

8566: 評判気になるさん 
[2023-05-11 17:36:21]
>>8564 TJDさん
お前もだしって..なんぞw
認めてるじゃんwwwボロ出てるの気づいてます?
気づいて無いんやろなアホやから。
だから小学生だって言われるんですよ。
悔しいだけでレスするのやめなさい。


8567: 評判気になるさん 
[2023-05-11 17:44:23]
凄いですね。TJDがボコボコって聞いたので来てみたら再起不能レベルだね。煮え切らないと言うかほんとカスだね。恥ずかしい

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:タマホーム雑談スレ

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる