注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
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このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

8387: 匿名さん 
[2023-05-06 21:52:38]
12.9g/m3
これからどうなるか楽しみですね。
8388: TJD3冠 
[2023-05-06 21:58:18]
高性能すぎてアンチのいじりが無くなるw

去年の真夏もアンチ黙り込んでたね。今も同じ感じ。全館冷房空調できないとか言ってたのも黙っちゃった。
8389: e戸建てファンさん 
[2023-05-06 22:14:30]
>>8388
TJDハウスは低性能ってバレてるし、全館空調もできないこともバレてる。結論出てるからアンチも来なくなった笑
8390: マンコミュファンさん 
[2023-05-06 22:17:38]
>>8388 TJD3冠さん
真夏より今から夏になる前の時期が気になります。

8391: マンコミュファンさん 
[2023-05-06 22:18:22]
やはり室温変わらず湿度は除湿に上がる傾向ですか?
8392: マンコミュファンさん 
[2023-05-06 22:49:38]
あら?
TJDくん室温湿度は?
まさか逃げたの?
8393: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-06 23:57:10]
また都合悪くなるの尻尾巻いて逃げる
8394: TJD3冠 
[2023-05-07 00:31:26]
冷房してた部屋ドア閉めてたんだけど10時半前頃でしょうか開けてたらリビング室温低下して23,9度ですね湿度は上がりっぱなし。

高性能ですねー
冷房してた部屋ドア閉めてたんだけど10時...
8395: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 00:44:14]
13.2g/m3まで元に戻りましたね。
雨は晴れましたか?
8396: TJD3冠 
[2023-05-07 00:45:58]
大雨ですよ。4重ガラスだから音が聞こえないけど結構降ってるねーおやすみ
8397: 通りがかりさん 
[2023-05-07 00:47:21]
>>8394
DIYでボロボロの低性能タマホーム晒して何がしたいんだか。
もはやタマホームは風評被害受けてるだろ。
8398: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 06:01:41]
TJDさん温・湿度はどうなりましたか?
8399: 匿名さん 
[2023-05-07 06:39:32]
限度を超えた断熱は低性能住宅になる。
特に西の地域はトリプルを避けて南窓から熱を取り入れた方が良い(ただし、直射日光は除く)
断熱性が限度を超えるとほぼ冷房出来ない、冷房出来なくても良いが除湿が出来ない。
快適性は湿度による。
南側から熱を入れ冷房および除湿するのが良い。
再熱除湿を多用すれば年間の光熱費が増える低性能な住宅になる。
8400: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 07:58:43]
TJDさん
手相とか占いとか信じますか?
8401: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 12:34:57]
TJDさん湿度下がりましたか?
8402: 通りがかりさん 
[2023-05-07 16:36:09]
>>8244
>>8246

TJDの何がダメかって、子供いるならこれから金がかかるってのが想像できてないところ。
こういう計画性のない思考だから勉強せずにタマホームで建てて後悔するんだよ。
まあ、本当に家族居るのかも怪しいがな。
8403: マンション掲示板さん 
[2023-05-07 19:03:21]
TJDは結果タマホームを貶めてますね。長期優良住宅なので、固定資産税も再度払わなければならないし、罰金も払わないかんなるし、リークすれば保証も外れます。Twitterもやってるのでリークのハードル低いね
8404: 名無しさん 
[2023-05-07 19:16:03]
>>8403 マンション葡萄さん
とういうことですか?詳しく解説してもらえませんか?
固定資産税を再度払うという意味がわからないし、罰金ってなに?リークと保証もよくわからない。全体的に何言ってるかわからない。葡萄みたいな文章
8405: 通りがかりさん 
[2023-05-07 19:31:05]
タマホームの保証は2年過ぎたら有償だから街の工務店に頼んだほうが安くやってくれる
8406: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 19:31:55]
TJDさん、その後湿度は良い感じになりましたか?
8407: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 19:59:52]
隠さなくてもいいじゃないですか?
8408: マンション掲示板さん 
[2023-05-07 20:21:04]
>>8404 名無しさん
長期優良住宅の維持保全については、認定を受けた際の維持保全計画によることとなっています。 「長く住み続けられる住宅のために報告をしない、又は虚偽の報告をした場合は、法第20条の規定に基づき30万円以下の罰金に処せられることがあります。
あとタマホームの住宅保証約款
第12条の1項 及び
第13条により 
タマホームの保証も消滅します。

長期優良住宅でなければ良かったんだけどね。
まぁ、普通に考えて素人が勝手にそこまでやればそりゃ住宅会社としては面倒見切れませんよね。
保証の消失です。
8409: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 20:26:25]
>>8408 マンション掲示板さん
まぁ、良いんじゃないの?TJD言ってたじゃん30年住まないミニ四駆ハウスで本望だと。将来は老人ホーム入る言ってたしな。頭小学生のままじゃ足元掬われますよ
8410: eマンションさん 
[2023-05-07 20:34:15]
>>8405 通りがかりさん
タマホームの保証は10年です。白蟻やシーリングを行えば保証は延長出来ます。ミニ四駆ハウスは築何年か分からないけどほっといても5年点検とかでバレて保証消失と罰則だな
8411: 評判気になるさん 
[2023-05-07 20:44:06]
diyは良い趣味だし否定はしないけど、それを他人と比較&見下したりするやつは大概どの界隈でも嫌われるわな。
8412: e戸建てファンさん 
[2023-05-07 21:02:41]
>>8408
TJDのDIYはその条項のどこに抵触しますか??
全く関係ないと思いますが。
葡萄理論炸裂ですねw
8413: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 21:13:46]
>>8412 e戸建てファンさん
www自分の事は自分で調べなさい
8414: 評判気になるさん 
[2023-05-07 23:04:17]
無冷房大会やってる時に絶対湿度が17.5g/m3ありますね、そこまで我慢できる人はなかなかいませんね。
8415: 評判気になるさん 
[2023-05-08 06:24:56]
TJDさん
温度・湿度状況を教えてください
8416: 検討者さん 
[2023-05-08 07:06:07]
>>8413 検討板ユーザーさん
自分のことじゃないので教えてください
8417: 名無しさん 
[2023-05-08 09:03:06]
>>8416 TJDさん
私があなたに対して教授するメリットがございません。

8418: 名無しさん 
[2023-05-08 09:11:23]
高い買い物したんだから、素人が好き勝手に壁に穴開けたりする前にその施工会社の約款くらい目通しとけよって話しw
住宅とミニ四駆を一緒にした小学生の末路
8419: 名無しさん 
[2023-05-08 10:16:26]
やる前に知っとかなあかん事を、今更焦ってご教授くださいっても遅いのよTJD。
犯罪も同じで、知りませんでしたは通用しません。
8420: 名無しさん 
[2023-05-08 10:18:43]
wwwwwwwwww大草原wwwwwwwwwww
8421: 名無しさん 
[2023-05-08 10:20:59]
クールポコ「男は黙ってDIY 男は黙ってDIY」
クールポコ「保証飛んじゃうよ~」
8422: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-08 10:32:58]
>>8408 マンション掲示板さん
長期優良住宅って色々な控除を受けられる反面建ててからの事も考えないといかんからな。皆知ってて建ててると思ってたけど、違うんやな
8423: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-08 10:35:38]
日本てメンテナンスにしても後進国だからぁ~
建てたらゴール思う人多いんだよな
8424: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-08 10:37:36]
>>8423 検討板ユーザーさん
良いんじゃないの?TJDは30年以上住みたいって人達の事馬鹿にしてたから

8426: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-08 10:39:58]
保証を捨てたミニ四駆ハウスの今後を長い目で皆で見守りましょw
5カ年計画の始まりやな
8427: 通りがかりさん 
[2023-05-08 12:06:13]
長期優良住宅は保全管理し続けなかったら罰金ならHMの修理断ったら罰金ってこと?養分であり続けるしかないってことか。
8428: 評判気になるさん 
[2023-05-08 12:11:51]
>>8427 通りがかりさん
10年点検の見積が高額だから断る人が多いみたいだね。その時点で犯罪者ってことだ。長期優良住宅は固定資産税減税過ぎれば止めた方が損は少ないかもしれない。売却目的なら別
8429: 評判気になるさん 
[2023-05-08 12:49:19]
10年メンテ費用222万に火災保険更新20万。半強制でメンテさせられるって。相見積もりしたらうちの保険外になりますとか言い出しそう。カモであり続けるか、関係を切るかの選択だな
https://youtu.be/x_NbetQKpKs
8430: 匿名さん 
[2023-05-08 12:58:59]
>>8429 評判気になるさん
まぁ、白蟻足場シーリングと火災保険で約100万
壁をこのタイミングで塗るかどうかってのが施主判断やね。
計200万は必要経費だわ長く住むならね

8431: 評判気になるさん 
[2023-05-08 13:01:01]
>>8430 匿名さん
これは昔の情報だから今は何割増しってことでしょう。相見積もりはするだろうな
8432: eマンションさん 
[2023-05-08 14:30:25]
>>8431 評判気になるさん
白蟻20万 足場30万 シーリング20万 火災保険20万
で約100万 この金額は大きく動かないと思うよ足場かな。
壁塗りはオプション。


8433: 名無しさん 
[2023-05-08 15:16:10]
タマホームの場合10年目点検でメンテナンスすると5年延長保証。5年後に10年目と同じ点検を行いメンテナンス費用を払えばまた5年延長。長期優なら60年間ある。5年に一度メンテナンス費用を払い続ける事により保証が引き継がれる。
8434: 評判気になるさん 
[2023-05-08 18:35:07]
>>8386 TJD3冠さん

温・湿度状況はどんな感じですか?
8435: eマンションさん 
[2023-05-08 20:07:58]
TJDとTJDの自演が無くなった板てほんと静かだな。アンチTJDは複数居たけど、TJDに関しては投票でも分かってた通り1票。自分で自分に匿名で応援とか匿名での執拗な葡萄捜し。本当にバレてないと思っていたのだろうか...
8436: e戸建てファンさん 
[2023-05-08 20:46:55]
>>8416
やってしまいましたなあwww
8437: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 05:50:25]
>>8436 e戸建てファンさん
まぁ、流石に初期の10年の保証が飛ぶのは痛いなぁ。タマの場合工務は忙しいので諸々の修繕依頼等時間かかるけど、築1年後はアフターが引き継ぐので対応早いのよね。
皆さんも家建てた後は、長期優良住宅なのか?建てた住宅会社の約款等しっかり確認した上でDIYなり修繕のご検討下さい。
あと知ってれば住宅会社の提示ではなくて自分で10年点検での必要経費が分ります。
この時に壁塗り+約100万円はやらなくても良いです。
ただし時期をずらすと別途足場の費用が加算されるので、このタイミングでやってしまうかどうかが施主判断となります。

8438: 名無しさん 
[2023-05-09 06:34:06]
>>8175 TJD3冠さん
そのネタほんと???
8439: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-09 07:15:36]
>>8437 検討板ユーザーさん

構文
8440: 匿名さん 
[2023-05-09 07:39:57]
>>8175 TJD3冠さん
構文
8441: e戸建てファンさん 
[2023-05-09 07:45:41]
TJDって保証切れ上等でDIYしてたんじゃないの?
ましてや長期優良なんてDIYできないんだから最初から取ってないんじゃないの?

保証はともかく長期優良はヤバくないんか?
8442: 匿名さん 
[2023-05-09 07:47:16]
TJDさん
室温・湿度はどんな良い感じになりましたか?
8443: 検討者さん 
[2023-05-09 08:18:40]
長期優良住宅やタマホームの保証について誤った情報や真偽が定かではない情報ばかり書き込まれているので、ご注意ください。
8444: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-09 08:36:11]
長期優良住宅って、資産価値が上がる可能性があるけど申請費用とかメンテしなきゃいけないとか色々デメリットもあるからな。

diyで資産価値が地に落ちるのにわざわざ金払って長期優良住宅認定受けるかね普通。

tjdが長期優良住宅認定受けたって書いてたのか知らんが、もしdiyする予定が元々あったのに認定受けてたらアホ過ぎるだろ。
やっぱりtjdは建築段階ではかなり無知だった疑惑あるよな。

何も分からずとりあえずタマホームでケチケチに値切って長期優良住宅認定も受けとけ!

値切った分施工品質も悪くて寒い暑い!

とりあえず何も分からず吹き抜けにしたら全館空調の敷居低そうだし、元々diyする予定だった体でイキったろ!←いまココ
8445: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 08:37:24]
>>8443 検討者さん

タマの約款は知らんが長期優良住宅はあってると思うぞ。
他社で建てたけど認定受けるときの費用と受けた場合に発生する定期メンテの話しされた
8446: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 11:04:29]
>>8444 口コミ知りたいさん
タマホームは全て長期優良住宅なので、自己の壁に穴開ける等こDIYで保証が飛ぶ事や資産価値が大きく下がった事を理解してません。
8447: 評判気になるさん 
[2023-05-09 11:08:36]
TJDさん書き込み無いとこみると雨降り後の除湿諦めたらようですね、晴れの日に窓を開けるのかな
8448: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 11:32:55]
TJDさんは除湿に手こずってる模様です。
外気温があまり高くないので冷房効かせたくてもすぐに止まってしまうようで使用電力も少ないみたいですねしかし除湿もできないとさらに雨がふり湿度が上がる‥‥‥‥‥絶対湿度は何%になりましたか?温・湿度教えてくださいね
8449: 匿名さん 
[2023-05-09 12:02:51]
>TJDさんは除湿に手こずってる模様です。
除湿に良い方法を教えましょう。
デシカやさらぽか空調は簡単に50%程度に出来ますね、何故だと思いますか?
室内空気を除湿してないからです。
高湿度の外気を室内に入れてから室内全体を除湿するのは非効率です。
デシカやさらぽか空調は換気空気(室内気積の1/2)を除湿してます、エアコンの除湿時処理風量の1/3~1/5程度です。
濃い濃度の水蒸気を少ない風量で除去してるから効率が良いです。

DIYで簡単には出来ない方もいるかも知れませんが換気空気を少し大きめ除湿器を通して湿度50%以下にして換気すれば良いです。
除湿器は発熱しますが僅かですからエアコンで冷房すれば良い。
湿度50%で快適に夏を過ごせますよ。
8450: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 12:05:36]
>>8443 TJDさん
このレスなんぞ!!www
長期優良住宅
タマホームの保証
に関して何がどう誤りなんですか?

8451: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 12:26:27]
ソーラー+蓄電池をお勧めする理由
https://www.tainavi.com/library/3977/
8452: e戸建てファンさん 
[2023-05-09 12:29:31]
>>8443
TJDさん、今回はガチで効いてるwww
8453: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 17:28:27]
(注)何回も言ってた事だけど、この板は長期優良住宅であるタマホームの掲示板です。素人が勝手にリフォーム(DIY)をやって良い建物ではありません。保証期間内であれば、当然保証も消失しますし、長期優良住宅としての資産価値も失ってしまいます。他にはいないと思いますが、絶対におやめください。
8454: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 18:05:54]
TJDさん
ダブルで効いてますね
除湿できない事と
保証の件で
8455: マンション掲示板さん 
[2023-05-09 18:15:19]
>>8454 検討板ユーザーさん
なんの時やったかなぁ~...
ガラリドアの写メをupした時にこのまま退場した方が良いともアドバイスしてあげたんやけどなぁ。
多対1なのに意地だけで長く居座るから追い込まれるんだよ。
8456: eマンションさん 
[2023-05-09 18:20:18]
>>8455 マンション掲示板さん
多分外気温が高くなって除湿しやすくなったらまた現れますよ、でもTJDさん宅の無冷房時期の絶対湿度ヤバすぎです。
普通の人は我慢出来ない
8457: 評判気になるさん 
[2023-05-09 18:28:42]
>>8456 eマンションさん
また現れたら現れても良いんじゃないのw
小学生がここでしか居場所を見出せないのですから
Twitterの自己紹介笑いました。
瀬戸内だとかアンドロメダ銀河だとかの文言とか消えてますよw
微々たるものですが成長しております
とことんまで鍛えてあげますよw
8458: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 18:47:26]
>>8457 評判気になるさん
けど、正直言うと もし私がTJDであるならば
改めてこの板に居座り続ける意味ってのが見出せません。
究極の馬鹿ならばまた現れます。
だからまた現れると想定してるのです。
8459: eマンションさん 
[2023-05-09 18:51:21]
>>8458 検討板ユーザーさん
頭がまだアンドロメダ銀河ならTJDは復活しますよw
8460: eマンションさん 
[2023-05-09 18:54:10]
DIYとかいらんねんて。どっか行けってマジで
8461: たっちゃんさん 
[2023-05-09 20:13:40]
>>8441 e戸建てファンさん
長期優良住宅はdiyできないんですね
さすが物知り葡萄さん
8462: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-09 20:29:01]
>>8461 たっちゃんさん

あっTJDさん
温・湿度教えてください
8463: e戸建てファンさん 
[2023-05-09 20:40:44]
>>8461
内容によるけど、取り消しはあり得るよ。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001515925.pdf
8464: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 21:11:49]
葡萄認定されると確定でtjd認定でカウンター返すのなんなの?
それって否定してないってこと?
8465: たっちゃん 
[2023-05-09 21:16:33]
国土交通省のHPを見れば分かりますが、DIYしてはダメという規則なんてありませんね。

増築・リフォームの際は再認定を受ける必要がありますが、”住宅の性能又は品質を向上させる変更その他の変更後も認定基準に適合することが明らかな変更”(軽微な変更)については再認定を受けなくても良いです。
認定基準に適合することが明らかなリフォームは問題ないのです。

認定基準は次の通りですが、これを破るリフォームはなかなか難しいかと。
・住宅の構造および設備について長期にわたり良好な状態で使用するための措置が講じられていること。
・住宅の面積が良好な居住水準を確保するために必要な規模を有すること。
・地域の居住環境の維持・向上に配慮されたものであること。
・維持保全計画が適切なものであること。
・自然災害による被害の発生の防止、軽減に配慮がされたものであること。

善良な皆様におかれましては、誤った情報に左右されないようご留意ください。
8466: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 21:23:38]
新キャラたっちゃんが現れてて草
8467: たっちゃんさん 
[2023-05-09 21:31:48]
タマホームの標準の保証は次の3つ
・地盤保証制度
・住宅瑕疵担保責任保険(10年間の構造躯体と防水に関しての長期保険)
・シロアリ10年補償
https://www.tamahome.jp/products/guarantee/


これってDIYやリフォームとはほぼ関係ないものですから、DIYやリフォームをして保証が切れるということは無いです。
耐力壁の筋交いをぶった切るとか、屋根のルーフィングに穴を開けたりしなければ問題ないですね。
8468: e戸建てファンさん 
[2023-05-09 21:38:21]
>>8465
床下のDIYやってるとアウトになるかも。やむを得ない箇所を除き床下高さ330mmの確保が要求されてるからね。

TJDは断熱材増やしてたような気がするが…
8469: 名無しさん 
[2023-05-09 21:46:34]
>>8467
僕のDIYは大丈夫!と思っててもタマホームにダメって言われたらダメなんだよ。
やる前にタマホームに聞いとけよwww
8470: たっちゃんさん 
[2023-05-09 21:51:16]
タマホームの規約にあればダメでしょうが、無いなら問題ないです。
ダメと言われても争えば勝てますよ。
8471: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-09 21:55:53]
>>8470 たっちゃんさん
TJDさん宅の温・湿度教えて

8472: 名無しさん 
[2023-05-09 22:08:25]
>>8470
じゃあ、TJDのDIYでタマホームの保証は切れませんってタマホームに書面で回答もらってきてよ。
8473: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-10 01:24:48]
>>8470 TJDさん
争えば(法廷)勝てると思ってるのは、タマホームの保証約款を理解してないからですよ。約款に謳われてるので保証飛びます。君がやった事は素人によるリフォームですから。
8474: 評判気になるさん 
[2023-05-10 01:30:28]
>>8467 たっちゃんさん
一番下に書いてるじゃんw
■瑕疵担保責任期間(10年)を超える保証については、弊社実施の定期的な点検および必要に応じた有償メンテナンス工事を条件として、10年毎の保証延長を継続することができます(定期点検および必要な補修工事を行わなかった場合は、その後の保証延長はできませんのでご了承ください)。
※保証延長を継続しない場合、無償点検は終了いたします。長期優良住宅認定外の住宅の場合は、最長で30年の保証延長が可能となります。保証および延長につきましては住宅保証約款をご確認ください,

保証については住宅保証約款をご確認くださいと。
その住宅保証約款に抵触してます。
8475: eマンションさん 
[2023-05-10 01:50:25]
>>8470 TJDさん
私が直接岡山のタマホームに聞いてみましょうか?
自分壁に穴開けてエアパスファンを後付けしたいと思ってるんですが、保証は残りますか?と
8476: 名無しさん 
[2023-05-10 05:54:04]
>>8470
もしTJDがタマホームと争う形になったら絶対負けるよ。工務店相手ならまだしも大きいメーカーは法務担当がいるから。弁護士相手に素人が戦うようなもんだから。
8477: eマンションさん 
[2023-05-10 06:10:08]
>>8476 名無しさん
そもそも現段階でTJDが未だにタマホームの住宅保証約款の内容を知らずにレスしてます。
意味不明 約款に謳われてるのだから争えば100%負けます。弁護士云々以前の問題となります。

8478: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 06:15:18]
TJD惨敗
8479: eマンションさん 
[2023-05-10 06:19:33]
更に付け加えると、コンセント触るとなると電気工の資格が必要となります。それに関しても本来素人がやって良いモノではありません。
8480: 匿名さん 
[2023-05-10 06:29:46]
>>8479 eマンションさん
コンセント関係については確かに電気工事士の免許が無いのにやっていいのか疑問でしたまぁ見つからなければいいだけだと思いますが
8481: マンション掲示板さん 
[2023-05-10 06:41:19]
>>8480 匿名さん
TJDとタマホームが争うとなれば、そのあたりも追及されていきます。
長期優良住宅
タマホーム保証約款
を施主は了承した上で判をついて契約してます。
知らなかったは通用しません。
欠陥住宅引いてしまったので、アフターも信用出来ない。自分でやってやる!!
それは間違いです。
アフターに相談しつつ修繕なり、改善を行いましょう。
初期の10年の保証を消失させてしまうやり方は到底お勧め出来たもんじゃありません。
8482: 名無しさん 
[2023-05-10 06:56:08]
築浅タマホームでDIYの時点でもうお笑いということやねw
8483: e戸建てファンさん 
[2023-05-10 07:17:33]
葡萄くん論破されて必死w
8484: 名無しさん 
[2023-05-10 07:18:52]
>>8483 TJDさん
タマホームの住宅保証約款くらい読んでからレスをしなさい

8485: 匿名さん 
[2023-05-10 07:20:00]
ここまでボロクソに言われても論破しないのは
論破できない負けを認めたと言っても良いでしょう
8486: マンション検討中さん 
[2023-05-10 07:22:47]
>>8483 e戸建てファンさん
TJDさんは
湿度下がりましたか?

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スレッド名:タマホーム雑談スレ

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