タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[7901: eマンションさん]

>>7900 マンション掲示板さん
Tがどんなdiyしてるか把握してないからや

[7902: 通りがかりさん]

>>7901 eマンションさん
Tがどんなdiyをやったん？具体的にどーぞ

[7903: 匿名さん]

>>7899
C値は2.0はカビハウスリスクが有る。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

[7904: 口コミ知りたいさん]

>>7902 通りがかりさん

は？カビハウスって書くからにはお前がDIY把握してるんだろうから聞いてんのになんで知らないって書いてる俺に聞くんだよ

[7905: マンション掲示板さん]

>>7903 匿名さん

ん？tjdの家って３種なのか？c値も不明だからこれに関しては俺もなんとも言えん

[7906: 匿名さん]

>>7905
１種も３種も変わらないです。
C値2.0なら温度差換気で下の隙間から吸い込み上の隙間から排気します。
温度差によっては排気から吸い込みに変わります。

[7907: マンション検討中さん]

>>7906 匿名さん
C値が2.0ならば3種つけてても機能しませんよ。3種が機能する為にはC値は1以下が条件となります。

[7908: 匿名さん]

>>7907
＞１種も３種も変わらないです。
>>7903参照。

[7909: マンション掲示板さん]

カウンターで提示してくる外部リンクが適切じゃないからちんぷんかんぷん

[7910: 匿名さん]

素人の戯れ言は無用


C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[7911: 名無しさん]

>>7910 匿名さん
https://sumai.masajimu.jp/kankyo10/
↑この表を見てみなよ3種換気は電力違うのでC値が1以下じゃないと換気しまてん。
C値が2以上の場合電力で強制的に吸排気の出来る1種を選びましょう。これ常識

[7912: 匿名さん]

>>7909
＞ちんぷんかんぷん
こちらはどうかな？
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html

[7913: 匿名さん]

＞7911 名無しさん
電力の意味も分からないようだけど(笑)
もう一度負圧の勉強をしましょう
↓
「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[7914: 匿名さん]

7910
↑
素人の戯れ言は無用

[7915: 名無しさん]

>>7898
カビハウスになりうるってのは、TJDが気密0の嘘をついたとき、床下いじりまくったと言ってたからじゃないの？
床下に限らず、計画的に設計されてるところは素人は触るべきじゃないね。改善するにしても他の箇所への影響を考慮できないと改悪になるから。

[7916: 匿名さん]

気密営業にご用心

[7917: 評判気になるさん]

物理が分からないと気密営業にひっかかる

[7918: 名無しさん]

>>7913 匿名さん
長文を書けば正しいと思っていらっしゃいますね。
https://sumai.masajimu.jp/kankyo10/
どこから拾ったサイト内の文言のコピペか知らないが...
貼られたサイトを読み解く力リテラシーをお持ちでしょうか？w

[7919: 評判気になるさん]

＞7918 名無しさん
リテラシーが無いのは物理の知識が無いお前じゃんw
だから簡単に気密商法にひっかかる

[7920: 匿名さん]

＞7918 名無しさん
実際の住宅には外壁があるんだよ
そこにかかる圧力を考慮しろってことだよ(笑)

[7921: 名無しさん]

>>7919 評判気になるさん
気密商法にひっかかり改悪工事をしてしまったT氏よ永遠に今後はカビと闘ってください

[7922: 匿名さん]

物理は簡単暖かい空気は膨張するから軽くなる。
軽くなれば上からの隙間から外へ漏れる。
漏れた量だけ下の隙間から冷たい外気を吸い込む。

[7923: マンコミュファンさん]

>>7918 名無しさん

なんかtjdのdiyの内容伺ったらちんぷんかんぷんな外部リンクが続いたが、こいつが葡萄ってのは理解した

[7924: 名無しさん]

そしてC値が2だと3種換気をつけても意味が無い

[7925: 匿名さん]

>>7922 匿名さん
そんな低レベルの話かよ

[7926: 匿名さん]

＞7922 匿名さん
直接外壁に空いた穴でも無い限り小さい隙間からはそうは入らないんだ
面積の大きい給気口もあるし
この当たりも物理の圧力の関係が分からないと難しいあもしれないけど
気密に興味があるなら勉強してみたら？

[7927: 匿名さん]

＞7913
風の影響をまともに受けてしまう工夫の無い自然給気口は有るのかなｗｗｗ

[7928: eマンションさん]

>>7926 匿名さん

https://ta-k.jp/post-1162/
これ分かり易いよ

[7929: 匿名さん]

カビハウスの理由=tjdがc値0を目指して床下をガチャガチャに弄ったから
↓
もしかしてまた基礎断熱と床下断熱混同してる？

他にもc値2.0の場合のリンク貼られてもtjdの家がc値不明だし何が言いたいのかよくわからなかった。

[7930: 匿名さん]

＞7924 名無しさん
C値が2もあれば負圧の3種換気は全然問題なく機能する

[7931: 口コミ知りたいさん]

>>7927 匿名さん

工夫しようが風の影響を受けるなんてあるだろ…

[7932: マンション検討中さん]

>>7930 匿名さん

https://ta-k.jp/post-1162/
しません

[7933: マンコミュファンさん]

>>7930 匿名さん
ショートサーキット

[7934: 匿名さん]

＞7928 eマンションさん
典型的な気密商法だね
これまた住宅の外壁の圧力を無視してる
知らないのか、わざとなのか

[7935: 匿名さん]

＞7926
＞小さい隙間からはそうは入らないんだ
空気の分子は小さいから僅かな隙間で十分です。
＞勉強してみたら？
煙突効果を知ってますかｗ
基本ですよｗ
圧力値も流れる量も計算出来ますよｗ

[7936: 匿名さん]

＞7932 マンション検討中さん
何回同じの貼るの(笑)
住宅の外壁の圧力を無視してるのでダメ

[7937: 匿名さん]

＞7935 匿名さん
違う違う
なんだ分子って(笑)
圧力のお勉強だよ

[7938: 匿名さん]

>>7931
訳の分からない数値は当てはまるかなｗｗ

[7939: 匿名さん]

>>7934 匿名さん
素人が何言いよん？負圧と気密と3種の関係性を示すソース出してみなw

[7940: 匿名さん]

ソース？
自分で勉強しなよ

[7941: 匿名さん]

＞7937
駄目だ基本を知らないなｗｗ

[7942: マンコミュファンさん]

>>7940 匿名さん
勉強して来たからソース出して言ってるんですけどねぇ

[7943: e戸建てファンさん]

無知な奴ほどソースを要求する

[7944: 名無しさん]

ソースを無視したど素人の持論などいらない

[7945: 匿名さん]

＞7937
サービス」で教えようｗ
煙突効果
住宅でも使えるよ１階床から２階天井までで計算すれば良いｗ
https://kougakukeisan.com/2021/09/21/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E...

[7946: マンコミュファンさん]

論点が全然見えてこないから客観的にジャッジしようがないんだが、双方の論点を簡潔に書いてくれ

[7947: 名無しさん]

これでしょ？

第３種換気に求められる気密レベルは低い

https://jvia.jp/column/12/

[7948: マンション検討中さん]

>>7947 名無しさん
これこそ気密商法です。どこが出してるかを知ってれば一目瞭然です

[7949: 匿名さん]

＞7948: マンション検討中さん
7947に添付のサイトの計算は室内圧と外部圧力の及ぼす圧力損失を考慮しているから実際の住宅を考える上では正しい。
3種換気により建物外部に負圧を及ぼすことまで考慮するのはまっとうだし、
換気量（換気扇の能力）が0.5回/ｈであることから求めた結果を出している点で気密商法とは言え、現実に基づいており良心的と言える。

[7950: 名無しさん]

>>7949 匿名さん
では、3種換気により建物外部に負圧を及ぼすことまで考慮するのはまっとうだ
なぜまっとうだと判断するに値するのか詳しく聞かせてもらおうか

[7951: 匿名さん]

>>7948
大丈夫か？熱交換器なしの普通の換気扇でもC値1.0は最低限必要。
C値2.0では健康被害リスクが高過ぎます。
子供がかわいそう。

[7952: 名無しさん]

https://jvia.gr.jp/about/files/2022jigyou_220704.pdf
入会金とか取りよるね

[7953: 名無しさん]

>>7952 名無しさん
くっさー

[7954: 匿名さん]

＞7951: 匿名さん
まさに悪質気密商法だね

[7955: マンコミュファンさん]

>>7954 匿名さん
正会員10万円やってぇ...TJDもやばけりゃ、こんな商法持ち出すなよ

[7956: 匿名さん]

＞7954
騙されないためにC値は最低限1.0にしましょうねｗ

[7957: 通りがかりさん]

だから最初から言ってますやん　長文でちんたら言ってたら勝ちちゃいますえ。こいつも結局ソースに基づいた事を言ってたし、出し渋ってたソース求めたら　これやん
ワロタ

[7958: 名無しさん]

まあ国もC値の基準は撤廃してるし
推して知るべし

[7959: マンション掲示板さん]

>>7957 通りがかりさん
構文ちゃうん？ブドウちゃんありがとね

[7960: 山奥の家]

山奥のポッンと一軒家ですが、TJDのあだ名の方に質問ですが、夏場、無冷房なんですがそれで高性能住宅なんですか?

[7961: マンション掲示板さん]

ナイス論破！！

[7962: 口コミ知りたいさん]

>>7960 山奥の家さん
北海道も夏場は無冷房で過ごしてます。夜7時頃から涼しくなります

[7963: 通りがかりさん]

TJDがTJDじゃないフリをしてめちゃくちゃ書き込みしてる

[7964: マンコミュファンさん]

ここ見てる奴今どんだけいるの？
参考になる押してくんない？

[7965: 通りがかりさん]

TJDはただ自分の家や人格を褒めて欲しいだけ、褒めてもらう為に墓穴掘らないように文章で頑張ってるだけ、なんでそこまで褒めてもらいたいのか意味不明。

[7966: eマンションさん]

>>7963 通りがかりさん
ほんまやな、そう言えば以前3種こそC値は2以上って言ってたな

[7967: 匿名さん]

>>7958
＞国もC値の基準は撤廃してるし
実質は復活するよｗｗｗ
なんだかんだ断熱レベルも上がった。
気密性も上げないと役人が施主に非難されるからねｗ

[7968: マンション検討中さん]

>>7964 マンコミュファンさん
なにこれ
俺含め二人しかいないんか

[7969: マンコミュファンさん]

>>7964 マンコミュファンさん

俺含め三人やんけ
二人でここまで盛り上げてたんか

[7970: 名無しさん]

TJDのダメさってすごく単純なこと。
たまほーむもたまほーむなりに根拠や実績があって家を設計してるのに、TJDは勝手にバランスを崩すDIYをやってるんだよ。
良くしたつもりでと別の指標ではリスクを増すことになる可能性があるんだけど、素人の断片知識で整合性とれるわけないんだよ。

[7971: 検討板ユーザーさん]

>>7964 マンコミュファンさん

７人弱いるってことか。
なんか投票機能で遊ぼうぜ

[7972: TJD3冠]

壁の裏に何も無いことを確認してホールソーで穴開けたら、開けた反対側の壁に筋交いがいたーー。筋交いは傷付いてないけど、開けた壁直さないといけないーｗ壁の反対側も確認しとけばよかったー

面白いのでまとめていたに載るかな?

[7973: 匿名さん]

今タマホーム買うくらいならアルファード買うって人多そう。単なるイメージ

[7974: マンション検討中さん]

>>7972 TJD3冠さん

今更なんもおもろないわ。

[7975: 名無しさん]

>>7972 TJD3冠さん
あーだめだ突っ込まずにはいられない。

壁に穴開ける前に平面詳細図とか見ないのかよ（笑）
コイツは傑作過ぎる
ミニ四駆の真骨頂だな

[7976: 名無しさん]

tjdイジるのもいいけど葡萄もいじりたいのだ。
投票機能か参考になるでなんか遊ぼうぜ

葡萄は自分がtjdに負けたって思ってないらしいんだが、客観的にみてどうだったのかみんなで教えてあげたほうが良いかな

[7977: 口コミ知りたいさん]

>>7972 TJD3冠さん

あ！！https://jvia.jp/column/12/これ貼って匿名で胡散臭い団体を担いでた首謀者が出た。過去に第3種換気とC値の話ししてたレス掘り起こしupしときましょか？
もう既に写メしてますけど

[7978: 通りがかりさん]

GWだから道の駅に車沢山

[7979: 名無しさん]

>>7972
時間と金を使って家を劣化させただけかwww

[7980: 通りがかりさん]

外気温5.8℃の時に玄関が12.8℃まで下がるって
高性能な家だからですか？

[7981: e戸建てファンさん]

＞7967 匿名さん
知り合いの工務店に聞いてみたらC値が国の基準に復活はまずありえないないってさ、残念だね

[7982: 匿名さん]

＞7981
実質の意味が分からないのか？

[7983: 口コミ知りたいさん]

>>7976 名無しさん
葡萄くんはいじってもなんもおもろくないじゃん
不快なだけ
もてあそんで暇つぶしするだけｗ

[7984: 検討者さん]

>>7976 名無しさん
客観的に見て葡萄くんの完敗なのはみんな分かっているよ
本人だけが勘違いしている

[7985: 評判気になるさん]

>>7984 検討者さん
外気温5.8℃の時に玄関が12.8℃まで下がるって
高性能な家だからですか？

[7986: マンコミュファンさん]

>>7984 検討者さん
捏造しても無駄ですやん。負圧がどーのとかってのも滑稽でしたよ。

[7987: 匿名さん]

＞7982 匿名さん
だから実質復活は無い、以上

[7988: 評判気になるさん]

気密悪いと真冬に乾燥しやすくなるよ。

[7989: 評判気になるさん]

https://jvia.jp/column/12/
これを熱弁してたのがTJDだとバレてたのは赤っ恥でしたね。流れと言ってる事が過去チョロっとバトルしてた内容と全く同じでしたからね。あの時はTJDとしっかり名乗ってたんだよw

[7990: 匿名さん]

＞7988 評判気になるさん
ならないな。

[7991: 評判気になるさん]

>>7989 評判気になるさん
それなwど素人がdiyなんかやったらあかんよ マジで

[7992: 名無しさん]

話しが追えないからわからんが、tjdが匿名で書いてるとは思えないんだよなぁ
根拠はないけどさ

[7993: 口コミ知りたいさん]

>>7990 匿名さん
なるよ

[7994: eマンションさん]

>>7992 名無しさん
過去にね第3種と気密の関係性をレスした事があったのよ。
理論が全く同じだったのさ。スクショもしてるんでご希望とあらばw

[7995: 口コミ知りたいさん]

TJDハウス売却額安くなってたりして

[7996: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[7997: 名無しさん]

>>7995
タマは資産価値低いけど、DIYでさらに悪くなるな。

[7998: 検討板ユーザーさん]

>>7996 匿名さん
もうええってどんだけ悔しがっとんねんw

[7999: 検討板ユーザーさん]

>>7997 名無しさん
中古物件は場所と間取りと築年数で決まるので、タマは資産価値低いと思い込むのは偏見ですよ

[8000: 口コミ知りたいさん]

松尾さんはC値1.0以下じゃないと床下エアコンは
快適にはならないとさ。