タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
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というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[7901: eマンションさん]

>>7900 マンション掲示板さん
Tがどんなdiyしてるか把握してないからや

[7902: 通りがかりさん]

>>7901 eマンションさん
Tがどんなdiyをやったん？具体的にどーぞ

[7903: 匿名さん]

>>7899
C値は2.0はカビハウスリスクが有る。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

[7904: 口コミ知りたいさん]

>>7902 通りがかりさん

は？カビハウスって書くからにはお前がDIY把握してるんだろうから聞いてんのになんで知らないって書いてる俺に聞くんだよ

[7905: マンション掲示板さん]

>>7903 匿名さん

ん？tjdの家って３種なのか？c値も不明だからこれに関しては俺もなんとも言えん

[7906: 匿名さん]

>>7905
１種も３種も変わらないです。
C値2.0なら温度差換気で下の隙間から吸い込み上の隙間から排気します。
温度差によっては排気から吸い込みに変わります。

[7907: マンション検討中さん]

>>7906 匿名さん
C値が2.0ならば3種つけてても機能しませんよ。3種が機能する為にはC値は1以下が条件となります。

[7908: 匿名さん]

>>7907
＞１種も３種も変わらないです。
>>7903参照。

[7909: マンション掲示板さん]

カウンターで提示してくる外部リンクが適切じゃないからちんぷんかんぷん

[7910: 匿名さん]

素人の戯れ言は無用


C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[7911: 名無しさん]

>>7910 匿名さん
https://sumai.masajimu.jp/kankyo10/
↑この表を見てみなよ3種換気は電力違うのでC値が1以下じゃないと換気しまてん。
C値が2以上の場合電力で強制的に吸排気の出来る1種を選びましょう。これ常識

[7912: 匿名さん]

>>7909
＞ちんぷんかんぷん
こちらはどうかな？
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html

[7913: 匿名さん]

＞7911 名無しさん
電力の意味も分からないようだけど(笑)
もう一度負圧の勉強をしましょう
↓
「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[7914: 匿名さん]

7910
↑
素人の戯れ言は無用

[7915: 名無しさん]

>>7898
カビハウスになりうるってのは、TJDが気密0の嘘をついたとき、床下いじりまくったと言ってたからじゃないの？
床下に限らず、計画的に設計されてるところは素人は触るべきじゃないね。改善するにしても他の箇所への影響を考慮できないと改悪になるから。

[7916: 匿名さん]

気密営業にご用心

[7917: 評判気になるさん]

物理が分からないと気密営業にひっかかる

[7918: 名無しさん]

>>7913 匿名さん
長文を書けば正しいと思っていらっしゃいますね。
https://sumai.masajimu.jp/kankyo10/
どこから拾ったサイト内の文言のコピペか知らないが...
貼られたサイトを読み解く力リテラシーをお持ちでしょうか？w

[7919: 評判気になるさん]

＞7918 名無しさん
リテラシーが無いのは物理の知識が無いお前じゃんw
だから簡単に気密商法にひっかかる

[7920: 匿名さん]

＞7918 名無しさん
実際の住宅には外壁があるんだよ
そこにかかる圧力を考慮しろってことだよ(笑)

[7921: 名無しさん]

>>7919 評判気になるさん
気密商法にひっかかり改悪工事をしてしまったT氏よ永遠に今後はカビと闘ってください

[7922: 匿名さん]

物理は簡単暖かい空気は膨張するから軽くなる。
軽くなれば上からの隙間から外へ漏れる。
漏れた量だけ下の隙間から冷たい外気を吸い込む。

[7923: マンコミュファンさん]

>>7918 名無しさん

なんかtjdのdiyの内容伺ったらちんぷんかんぷんな外部リンクが続いたが、こいつが葡萄ってのは理解した

[7924: 名無しさん]

そしてC値が2だと3種換気をつけても意味が無い

[7925: 匿名さん]

>>7922 匿名さん
そんな低レベルの話かよ

[7926: 匿名さん]

＞7922 匿名さん
直接外壁に空いた穴でも無い限り小さい隙間からはそうは入らないんだ
面積の大きい給気口もあるし
この当たりも物理の圧力の関係が分からないと難しいあもしれないけど
気密に興味があるなら勉強してみたら？

[7927: 匿名さん]

＞7913
風の影響をまともに受けてしまう工夫の無い自然給気口は有るのかなｗｗｗ

[7928: eマンションさん]

>>7926 匿名さん

https://ta-k.jp/post-1162/
これ分かり易いよ

[7929: 匿名さん]

カビハウスの理由=tjdがc値0を目指して床下をガチャガチャに弄ったから
↓
もしかしてまた基礎断熱と床下断熱混同してる？

他にもc値2.0の場合のリンク貼られてもtjdの家がc値不明だし何が言いたいのかよくわからなかった。

[7930: 匿名さん]

＞7924 名無しさん
C値が2もあれば負圧の3種換気は全然問題なく機能する

[7931: 口コミ知りたいさん]

>>7927 匿名さん

工夫しようが風の影響を受けるなんてあるだろ…

[7932: マンション検討中さん]

>>7930 匿名さん

https://ta-k.jp/post-1162/
しません

[7933: マンコミュファンさん]

>>7930 匿名さん
ショートサーキット

[7934: 匿名さん]

＞7928 eマンションさん
典型的な気密商法だね
これまた住宅の外壁の圧力を無視してる
知らないのか、わざとなのか

[7935: 匿名さん]

＞7926
＞小さい隙間からはそうは入らないんだ
空気の分子は小さいから僅かな隙間で十分です。
＞勉強してみたら？
煙突効果を知ってますかｗ
基本ですよｗ
圧力値も流れる量も計算出来ますよｗ

[7936: 匿名さん]

＞7932 マンション検討中さん
何回同じの貼るの(笑)
住宅の外壁の圧力を無視してるのでダメ

[7937: 匿名さん]

＞7935 匿名さん
違う違う
なんだ分子って(笑)
圧力のお勉強だよ

[7938: 匿名さん]

>>7931
訳の分からない数値は当てはまるかなｗｗ

[7939: 匿名さん]

>>7934 匿名さん
素人が何言いよん？負圧と気密と3種の関係性を示すソース出してみなw

[7940: 匿名さん]

ソース？
自分で勉強しなよ

[7941: 匿名さん]

＞7937
駄目だ基本を知らないなｗｗ

[7942: マンコミュファンさん]

>>7940 匿名さん
勉強して来たからソース出して言ってるんですけどねぇ

[7943: e戸建てファンさん]

無知な奴ほどソースを要求する

[7944: 名無しさん]

ソースを無視したど素人の持論などいらない

[7945: 匿名さん]

＞7937
サービス」で教えようｗ
煙突効果
住宅でも使えるよ１階床から２階天井までで計算すれば良いｗ
https://kougakukeisan.com/2021/09/21/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E...

[7946: マンコミュファンさん]

論点が全然見えてこないから客観的にジャッジしようがないんだが、双方の論点を簡潔に書いてくれ

[7947: 名無しさん]

これでしょ？

第３種換気に求められる気密レベルは低い

https://jvia.jp/column/12/

[7948: マンション検討中さん]

>>7947 名無しさん
これこそ気密商法です。どこが出してるかを知ってれば一目瞭然です

[7949: 匿名さん]

＞7948: マンション検討中さん
7947に添付のサイトの計算は室内圧と外部圧力の及ぼす圧力損失を考慮しているから実際の住宅を考える上では正しい。
3種換気により建物外部に負圧を及ぼすことまで考慮するのはまっとうだし、
換気量（換気扇の能力）が0.5回/ｈであることから求めた結果を出している点で気密商法とは言え、現実に基づいており良心的と言える。

[7950: 名無しさん]

>>7949 匿名さん
では、3種換気により建物外部に負圧を及ぼすことまで考慮するのはまっとうだ
なぜまっとうだと判断するに値するのか詳しく聞かせてもらおうか