注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
 削除依頼 投稿する

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

7451: 匿名さん 
[2023-04-24 06:44:02]
TJD(嘘付き)より格下は存在しません。
TJDは自分で嘘をついて置きながら他人を嘘付き呼ばわりするクズな人です
7452: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 06:55:42]
>>7444
ブドウくん最近家建てたの?
7453: 評判気になるさん 
[2023-04-24 07:11:40]
>>7452 口コミ知りたいさん
なんでもかんでも葡萄さんだと思わない方が良いよ
TJDくん
7454: TJD3冠 
[2023-04-24 07:13:11]
水切りは外にあるのに基礎内とナニの関係があるんだろう?葡萄は無知レベル高過ぎて頭イカれてる

基礎の換気口?はあ?基礎に穴開くわけ無いだろ。ここ馬鹿しかいないのかぶどうはレベル低すぎる
7455: 評判気になるさん 
[2023-04-24 07:17:49]
>>7454 TJD3冠さん
あえてわざとに質問されてるの気付いてないのかw
7456: 評判気になるさん 
[2023-04-24 07:19:01]
あんたが馬鹿だからどこまで馬鹿かを調べてあほな
質問してるだけだろ(笑)
7457: TJD3冠 
[2023-04-24 07:20:55]
調べてあほな だってww何言ってるのwww
7458: e戸建てファンさん 
[2023-04-24 07:31:43]
>>7453 やっぱり葡萄じゃん
なんでもかんでもtjdと思わないでね
7459: eマンションさん 
[2023-04-24 07:34:02]
>>7457 TJD3冠さん
あほな質問
してるだけ。

自分の欠点は全く見えずに人の欠点ばかり気になるスゲ~
嫌な奴だろ?職場の陰で言われても全くわからない痛い奴。
7460: eマンションさん 
[2023-04-24 07:39:42]
どちらにしてもあんたの家がかなり痛い家だって事は次から次へと発覚していくそれを勝手に悔しいとかの妄想がやばすぎる自分の家がDIYした事により高性能だと妄想してるだけDIYする前の家と比べるのはあんたの勝手だけど高性能住宅と比較する事自体オカシイ一条に勝てるはずねーべや、無暖房の会も同じ地域の人には完敗しただろ?5地域4地域と比較して勝ったとかあほな事言って恥ずかしくないのかよまあ恥ずかしくないからここにいるんた゛ろうな
7461: eマンションさん 
[2023-04-24 07:52:23]
ローコストでDIYして高性能な一条工務店より電気代安くて暖かくて安くて良いですね?俺もタマホームでDIYして一条工務店に勝ちたいですDIYのやり方教えて下さい!
7462: 名無しさん 
[2023-04-24 08:02:02]
※DIYするのは構わないけどプロに相談しないで勝手に色々な穴を塞いだらシロアリ補償とか効かなくなるから必ず専門家に相談しましょう。
7463: TJD3冠 
[2023-04-24 08:36:35]
↑穴を塞ぐ?シロアリ?
あまり聞き慣れないキーワード連発ですがどこの穴隙間を塞ぐの?
それによってシロアリ被害?

なにか構造を変更させてるの?やばすぎ発想ですかそれとも完全素人者のDIY?
7464: TJD3冠 
[2023-04-24 09:06:32]
葡萄がDIY語りだしたらとんでもない無知露呈してる。家に関して無知過ぎて水切りを空気が通らないようにする?アホの極み。
7465: 通りがかりさん 
[2023-04-24 09:21:48]
地域が性能だと断言してる方には何も言う事はございません。
7466: マンション検討中さん 
[2023-04-24 10:06:28]
スモークって床下からの外気流入を検査するものだろ?それを何回も実施して隙間を塞いだtjdと、それがわかってない葡萄。
で、それを情報小出しにして泳がせる性格の悪いtjd
7467: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-24 10:10:23]
地域が性能だとここで初めて聞きました。
7468: マンション検討中さん 
[2023-04-24 10:16:56]
そもそも論tjdは全てにおいて中途半端なんよ。
高高な家がほしいならそういうのが得意な工務店に頼めばいいし、最初からガチガチにDIYするならもっと安い家を建てればよかった。

DIYなんて趣味の領域なんだからそれを興味のない人間に見せつけるのはナンセンス。
したとしても、ベースがいまいちすぎる。
シャシ特性がクソな車に高出力エンジン積んでどうすんだって話。
何を持って天井600mmも載せたのか伺ってみたいところ。おそらく大は小を兼ねる精神
7469: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-24 10:17:41]
https://youtu.be/EIlmKa5zCHA
床が冷たい家はこれを見て下さい冷たさが判断出来ない人間は床に温度計を設置してください。
7470: マンション検討中さん 
[2023-04-24 10:22:23]
>>7468 マンション検討中さん
素晴らしい投稿ありがとうございます。
DIYが好きでコスパ重視で高性能住宅にするのに何年も費やすならば基礎から全て自分でやれば良かっただけですね。
天井600mmは断熱材施工になれてる職人でもほぼしないです、400mm超えた辺りから成果が見られないそうです。
天井600mmにする前に付加断熱だと私は思う。
7471: e戸建てファンさん 
[2023-04-24 10:47:30]
>>7468
葡萄の知識こそ中途半端ww
7472: eマンションさん 
[2023-04-24 10:48:30]
>>7471 e戸建てファンさん
7468って葡萄なの?
7473: e戸建てファンさん 
[2023-04-24 10:49:47]
>>7468
>>7470
名前変え忘れていますよ
自演なんてダサいですよw
7474: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 10:54:11]
>>7473 e戸建てファンさん
明らかに別人です。
部屋の隅々測っても22.3℃~22.9℃50%~60%なのに寒い‥‥‥‥‥外は9.1℃、寒い頭痛いさらに下痢‥‥‥‥‥
死ぬのかな。
7475: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 12:10:18]
>>7468
>>7470
は別人なんよ。
なんでも葡萄じゃと思っとるんじゃろうけど違うけんね
7476: 検討者さん 
[2023-04-24 12:34:43]
自演するのはTJDしおらんのんよ
あ、このコメント削除されたらTJD論破確定ですwww
7477: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 12:51:16]
地域は性能とは関係ないし
我慢して7月1日まで冷房我慢する事が高性能だとも思えない25℃前後を7月1日まで保ってるなら我慢してなくて高性能だとは思うけどやはりなんか違う
冷房使った時の外気温・室内の温・湿度を比較しなきゃそもそもオカシイただ我慢できる人が高性能な
家に住んでるとかちゃんちゃらオカシイ
でこれを言うと「悔しい悔しい」「データ出せないから嘘だ」とか意味の分からない発言。
我慢して冷暖房を使わない家になんて住みたくない、
7478: 通りがかりさん 
[2023-04-24 14:39:52]
タマホームでもエアコンあれば一年中快適なんだけどね
無暖房我慢大会なんかして家族からは文句出ないの?
7479: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 15:00:47]
動物園病院の待合室めちゃくちゃ寒い。
7480: TJD3冠 
[2023-04-24 15:05:43]
#無冷房チャレンジ2023

みなさん大好きふねさんが開催されてますよ
7481: TJD3冠 
[2023-04-24 15:09:22]
無暖房大会ルールの下限温度は、葡萄宅の最高温度より高そう。
白黒はっきりしたいならデータ出したらハッキリする。
まあ出せないだろうなーww11月から12月の室温
7482: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 15:09:34]
動物病院寒い
風邪ひくでや
7483: TJD3冠 
[2023-04-24 15:13:06]
11月1ヶ月分の室温でOKさーーてぶどう宅の室温は、無暖房大会下限温度より高いのか????暖房入れても低い温度の葡萄宅室温公表できるのか??
7484: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 15:42:31]
動物病院暖房入れてるのに寒い。
動物達風邪ひかないのかな
7485: TJD3冠 
[2023-04-24 16:28:37]
他人が参加している大会を無暖房我慢大会と侮辱しながら、その大会より酷く寒い室温で我慢ケチケチ生活をしている葡萄ww

彼の発言はなんでもブーメランが効いてしまう説 立証
7486: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 16:35:08]
動物や小さい子供がいる家では無暖房・無冷房なんてやってる人いないよなwいたらよほど室温・湿度に自信あるんだろうなぁ我が家には無理だな。
夏場に26.0℃以上超えたら即!冷房!冬場は22.0℃切ったら即!暖房!
7487: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 16:35:55]
↑玄関・脱衣所含む。
7488: TJD3冠 
[2023-04-24 16:41:27]
一条で無暖房30度超えで猫自宅飼育ってのがいたなw
7489: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 16:43:06]
我が家は乾燥してないし寒く無い快適だ!
にゃんこも落ち着いて寝てる
7490: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 17:00:03]
動物園病院に行って気付いた事は温度計で病院は
22.5℃35%我が家は23.5℃43%室温は1℃しか変わらないけど体感温度が全く違う、家にいたらパーカー脱いでも寒く無い。つまり温度計周辺だけ暖かくても意味が無いって事だ。
7491: 通りがかりさん 
[2023-04-24 18:05:03]
超忙しかったわwタマホームの基礎の話しをして以来からの約50レスえらい伸びたね。
でタマホームの基礎なんだけど、外から見ても通気口は見えません。けど、潜ったら分かるよ。水切りの下部に3センチ程の黒い網目から通気する様になってるんや。これタマホームの標準施工なので、床下でスモーク焚いたら基礎の外から抜けていくんやぁ。もう一度言うけど、外から見ても通気してるってのは分からない。なんなら、タマホームに問い合わせりゃ良いよ。
7492: 匿名さん 
[2023-04-24 18:15:57]
>>7491
クソ葡萄ど真ん中
7493: 通りがかりさん 
[2023-04-24 18:51:06]
>>7491 通りがかりさん
それ通気工法な。葡萄以外皆知ってる。
7494: TJD3冠 
[2023-04-24 19:03:59]
ここのスレどうなってるのww
床下通気工法を長文で説明してるやついるじゃんwwこんなやつが俺を煽ってくるんだから勘違いしまくった文章で嘘言いふらされたりもするわ。
ここのスレも底辺に落ちたな。葡萄床下通気工法を今日知るww
7495: マンション掲示板さん 
[2023-04-24 19:18:27]
>>7491 通りがかりさん
基礎に関しては7491さん投稿が真実っぽいですね。

7496: TJD3冠 
[2023-04-24 19:30:45]
自演がひどすぎるぞwwwバレバレww
無知がひどすぎてフォローもアホすぎるwwこれは今年1番馬鹿なやつ見た感じ。

買い物するのにお金が必要だと知ったことを皆に伝えているどこかにいるかもしれない貴族くらいのヤバメな感じ
7497: TJD3冠 
[2023-04-24 19:33:48]
面白すぎてwwおれのツイッターで紹介させてもらうwww
7498: 通りがかりさん 
[2023-04-24 19:37:07]
>>7496 TJD3冠さん
自演かどうか運営に聞いてみたら?
俺はタマホームじゃねぇし6地域じゃないからどんな基礎なのか全くわからんしただ7491さんの言ってる事は真実だと思う
7499: 匿名さん 
[2023-04-24 19:42:58]
>>7497 TJD3冠さん
どぞ、そしてスモークも抜けますw
7500: TJD3冠 
[2023-04-24 19:50:28]
https://twitter.com/aaaaaaa21714181/status/1650451080541782022?t=KFzU0...

スモーク発生機の発生する量のレベルも知らないんだなwww通気工法で出入りする量の数十倍だろうね。10分もスモーク発生させたら視界10cmもなくなる。スモーク発生させならが室内換気扇を強運転。
これマジおすすめ。YOUTUBEでも住宅性能を調査する会社がやってる方法。
7501: eマンションさん 
[2023-04-24 19:53:52]
>>7497 TJD3冠さん

俺に分かるように説明してくれ!
タマホームの基礎にスモークを充満させたら外に逃げていくの?
7502: 名無しさん 
[2023-04-24 19:53:56]
>>7500 TJD3冠さん
https://www.yukashita-kanki.com/arc/29
タマホームは基礎全面通気してるんだよね。スモーク抜けますよwそもそもこの工法でスモークをしようと思わないのが普通やな
7503: TJD3冠 
[2023-04-24 19:55:51]
>>7501 eマンションさん
説明しましょう アイス食べ終わってから書く
7504: eマンションさん 
[2023-04-24 20:03:33]
あれかTJDは床下の冷気を床上にあげない為に気密をDIYしたって事?それとも外気温を床下に入れないようにする為にDIYして気密をとったって事?
7505: 名無しさん 
[2023-04-24 20:03:37]
>>7503 TJD3冠さん
んじゃ朝起きたら読んであげるw
7506: eマンションさん 
[2023-04-24 20:10:42]
基礎断熱じゃなくて床断熱なら床下一面を発泡ウレタンで吹き付けすれば気密取りやすいからスモーク検査なんて必要ないと思うけどどうなんだろ?
間違えているなら指摘お願いします
7507: TJD3冠 
[2023-04-24 20:14:46]
https://youtu.be/kt9SLUwJUnk

これと同じ機種。床下という狭い空間にこのスモークを10分稼働させ、床下点検口を開いて覗くと1まず床が見えない。2部屋の中にスモークが流入してやばいことになる。
通行人に火事かと思われては困るので家の周り一周すると確かにほんの少し漏れてはいるが発生機が発生させている量とは比べ物にならないくらい少ない量が通気パッキンから流出している。

この実験初めてのときどうなったかというと、換気扇を回す前から室内にスモークがフワーーーっと入ってくるのでもうどこが開いてるのか探しゲームになった。換気扇を回すとその場所以外からも大量に流入。初めてのときはとんでもないことになったが隙間を塞いではを繰り返し4,5回やった頃には全く床下からの流入はなくなった。

妄想だけでスモークが床下にはたまらないとか言ってるやつってもう木違い。住宅性能をちょうする会社でも採用されている方法です。
7508: 名無しさん 
[2023-04-24 20:17:16]
>>7507 TJD3冠さん
床下から床上にスモークが上がってこなくなったって事?
7509: TJD3冠 
[2023-04-24 20:17:32]
調査
7510: 通りがかりさん 
[2023-04-24 20:20:39]
>>7509 TJD3冠さん
ん?
7511: 通りがかりさん 
[2023-04-24 20:26:53]
>>7509 さん

>>7509 TJD3冠さん
床下から床上にスモークを上がってこなくさせたって事で
あってる?どうやってやったの?ごめんまったくどうゆう調査なのかわからない
7512: 通りがかりさん 
[2023-04-24 20:30:24]
やった実験とDIYして気密を取った事はわかったけど床下の通気層からもスモークって逃げて行くんじゃない?違うの?
7513: TJD3冠 
[2023-04-24 20:37:11]
そりゃ逃げる。無風の場合原理としては床下でこれ以上スモークが充満できなくなったら、作られたスモークと同じ量のスモークが出ていく。基本無風のときに実験がおすすめ。風が少し吹いていても1分、2分位で床下の空気が入れ替えられることなどない。
我が家でスモーク発生機を止めて30分くらいすれば床下は元通りになっていた。
7514: マンション検討中さん 
[2023-04-24 20:37:46]
ほら>>7466で俺が書いた通り。
やっぱり葡萄はスモーク検査の内容そのものが把握できてない
なんでこの程度のやつがシャシャリ出てくるかなぁ。
名前を捨てて匿名で書き続けてるあたり、全盛期と比べると相当弱気になってると思うが(笑)
何度もスモーク検査して断熱材追加して壁に穴開けてコスパ(笑)してるtjdも哀れだけどね
7515: 名無しさん 
[2023-04-24 20:43:25]
>>7513 TJD3冠さん
合ってるかどうかわからないけどさ俺はあまりスモーク検査意味無いような気がするスモークの逃げ場が通気層へ逃げていくからでしょ?それが今までは床下の冷気が床上へ登ってきてたって事?床下に自動換気装置かなんか付いているんだっけ?
7516: TJD3冠 
[2023-04-24 20:44:40]
↑もう何度も言って信じないのならそれでいいと思う。
7517: eマンションさん 
[2023-04-24 20:48:23]
>>7516 TJD3冠さん

いや俺が間違えているならもう少しおれに理解出来るように教えてごめんね。
7518: TJD3冠 
[2023-04-24 20:49:05]
室内の外気流入の基本は床下から天井裏に抜ける。24時間換気程度の圧力で外気流入している場合ヤバい。換気扇という強い圧力で引張って床下からの入ってこなければこれはかなり良い状態。
タマホームの標準だと24時間換気で外気流入し放題です
7519: TJD3冠 
[2023-04-24 20:49:53]
理解出来ないなら理解しなくていいと思う
7520: 匿名さん 
[2023-04-24 21:11:50]
>>7518 TJD3冠さん
24時間換気の圧力で外気温が室内に入ってくる事はほぼ
ゼロですよ基礎断熱の考えでは気密もとれているし基礎に
断熱材が敷き詰めてあるので、それが床下断熱の場合は床下をきっちり断熱して気密テープと発泡ウレタン塞げば気密はとれるので冷気が室内に入ってくる事はなかなか考えられないのですが‥‥‥‥‥
分かりませんけど

7521: マンション検討中さん 
[2023-04-24 21:20:23]
別人が横槍入れてすまんが、床下から天井裏に抜けてくって理解できない
あと床下から外気流入するのも、建築の段階で床合板にテープ貼ってもらったり、柱周りの隙間にコーキングしてもらってないからだろ
7522: TJD3冠 
[2023-04-24 21:26:04]
>>7520 匿名さん
基礎断熱の話はしてないです。基礎断熱でスモーク検査する必要はないです。基礎も室内という考えなので。
7523: 匿名さん 
[2023-04-24 21:26:55]
>>7521 マンション検討中さん
俺も床断熱で床下の冷気が天井裏に引っ張られるとは考え難いです、床下の冷気は床下通気口か壁の通気層へ逃げて行く流れのはずだと思います基礎断熱の場合はまず冷気が床下から入ってきません床下の温度は室内の温度と5℃も差はありません。

7524: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 21:28:39]
>>7523 匿名さん
いや、基礎断熱の話は関係ないと思うから同意するのやめてくれ。
7525: 匿名さん 
[2023-04-24 21:31:18]
床下断熱で床下の冷気が天井裏へ流れるとは考え難い。
7526: e戸建てファンさん 
[2023-04-24 21:48:29]
>>7506 ブドウ君
床下をウレタン吹くのは無理に近い
知識が浅すぎる...
7527: 匿名さん 
[2023-04-24 21:48:45]
あとは実際タマホームに住んでいる方が営業マンから床下通気のメンテナンスについてどのような説明を受けたのかが気になります。
7528: マンション検討中さん 
[2023-04-24 21:53:09]
>>7526 e戸建てファンさん
みんな大好き松尾先生が手っ取り早いのは床下を発泡ウレタンで吹くことだと言ってたような‥‥‥‥‥
7529: e戸建てファンさん 
[2023-04-24 21:53:24]
葡萄くん基礎断熱と床断熱の違いも理解していないとか、ほんと無知もいいかげんにしてくれよ。
気流止めの件も含め無知が過ぎるww

TJDはまだ建築を理解しとる。
TJDのこと嫌いだけどTJDが可哀想になるわww
7530: 名無しさん 
[2023-04-24 21:57:41]
ぶっちゃけミニ四駆ハウスとか我慢大会とかどーでもええねんな。トータルバランスなんですわ
以前太陽光と蓄電池の話ししました 電気しっかり使いましょ。20年後は老朽化したパネルを抽出して取り替えるか放置って選択肢もある。仮に死んだ太陽光を乗せてるだけでも遮熱などのメリットもある。DIYして家の寿命を縮めるなら、借り暮らしで良いとの結論
7531: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 21:58:42]
>>7523 匿名さん
この文章は基礎断熱と床下断熱の2種類を語っているような?それを全て基礎断熱だと思ってないか?

7532: eマンションさん 
[2023-04-24 22:04:30]
>>7530 名無しさん
因みに太陽光はキャッチ工法か支持瓦工法等をお勧めします。蓄電池と太陽光セットで350万位なので安い思います
7533: eマンションさん 
[2023-04-24 22:07:35]
性能厨って浅いのよ
7534: TJD3冠 
[2023-04-24 22:42:30]
わけわからないこと書いてるのやっぱり葡萄か!!
基礎断熱も床下断熱も区別がついてないから話が通じないはず。無知が酷すぎる。無知がバレたらTJD3冠様否定。DIY否定すればとんでもない無知の頭おかしい理論でDIY語り。

関わった分だけこっち疲れる。
7535: マンコミュファンさん 
[2023-04-24 22:46:22]
>>7534 TJD3冠さん
基礎断熱と床下断熱を区別して書いてあるぞ?
よく読んでみそ?
ちと分かり難いと俺も思ったけど。

7536: 匿名さん 
[2023-04-24 23:11:00]
ブドウくん今日も無知を晒してしまいましたね

>>7530
何が言いたいんかわからん
葡萄みたい
7537: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 23:54:23]
>>7532 eマンションさん

これも葡萄?キャッチ工法知らずに論破されてたのに知ったかぶって語ってんなよwww
7538: 評判気になるさん 
[2023-04-25 00:29:29]
tjdは何か都合悪くなると全て葡萄となすりつける。
7539: e戸建てファンさん 
[2023-04-25 03:04:59]
TJDは嘘つきのクズ。嘘をついた謝罪もせず、都合が悪いことは葡萄のせいにして逃げる。
7540: 匿名さん 
[2023-04-25 04:06:46]
葡萄くんにヒント出してたのに全く理解できなかったようだね笑
7541: eマンションさん 
[2023-04-25 05:16:49]
なんでもかんでも葡萄葡萄てそこじゃ無いんよね
私も決めつけられた事もあるし、他の方も居そうですね
決めつけて逃げるの辞めてもらえませんか
7542: 評判気になるさん 
[2023-04-25 05:43:20]
7529がTJDかTJDなりすまし。

結局スモーク検査DIYほぼ意味ねーw
7543: 通りがかりさん 
[2023-04-25 05:46:45]
早朝、深夜と寒い日が続きます。
我が家は、高性能住宅では、無いが、暖房いれる事は。無いです。
TJDハウスは、どうですか?
7544: 通りがかりさん 
[2023-04-25 06:03:32]
自分の家を高性能だと認めない・指摘文を投稿すると素直に受け止める事が出来なくてアンチだの葡萄くんだのって言い出す、無暖房無冷房についても自分優位になる事を常に考えたルール作りを行い落ち度があるような事は言わない墓穴を掘らないよう徹底している自分が負けたと感じると今度はデータが無い、作り話だと言い出す始末。墓穴を掘った時はしばらく顔を出さないほとぼり冷めたところでまた現れる。とにかく言い訳が多すぎ、高性能だと言い張る割には何年掛かっているのか?
TJDは完全無視でお願いします。
7545: 検討者さん 
[2023-04-25 06:23:17]
どっちも要らない
まだいるのかよ
7546: 通りがかりさん 
[2023-04-25 06:30:44]
tjdお兄さんの言い分と言い訳と相手を罵倒する事ばかり目立っていていったい何が本当なのか私にはわからないわ嘘つきなんでしょうけど
7547: 通りがかりさん 
[2023-04-25 07:42:18]
>>7541 eマンションさん

構文
7548: TJD3冠 
[2023-04-25 07:46:21]
>>7543 通りがかりさん
んーーーwwww

教えておきますね。今の時期南の日射は得られなくなってきています。南方向の冬ガンガンに日が当たる家なんかは暖房が必要になってくることもあります。
逆に東や西からしか日射取れない家は今がよく当たる時期です。夏もずっとね。

高性能じゃなくて暖房もしてないってことは、そう言うことなんだって察しちゃうよ。高性能施主見透かされないように知識あげような
7549: 通りがかりさん 
[2023-04-25 07:52:28]
TJDさんは外気温が全く違う地域の人に対して自分優位な無暖房ルールを作り勝手に1地域と6地域での対決をして勝利したとか喜んで幸せな人なんですね(笑)
7550: TJD3冠 
[2023-04-25 07:59:08]
無冷房は逆ですよ。夏冬トータル勝負でも北海道高性能施主に完勝しましたよ

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