タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[514: 匿名さん]

>>513 通りがかりさん

505を読んで、あなたならどう思いますか？あなたが施主の立場なら、嘘つかれても平気だと思っているなら、また、タマ社員だったら
悪口だと思うかもしれません。タマがここに書かれているのは、事実です。少なくとも、505に書いた事は、事実です。まともで、約束を守る信頼の置ける会社なら、書面で工事をやると言いながら、正当な理由や説明もせずに工事をやらないなんてあり得ません。その事実がなぜ悪口なのですか？悪口とは、根拠なく中傷することでしょ？根拠はありますよ。タマホームに説明する誠意があれば、誰も不満なんて無いじゃないですか！説明しないタマホームが被害者であるとでも思っているのでしょうか？
教えて下さい。

[515: 匿名さん]

498,500,502,506,507さん

結局、無視ですね。質問しているのに残念です。まあ、タマホーム最高と思われるのも自由ですし、安いから頼む方がいても何ら私には関係ないことです。私が言っている事が嘘だと思うなら、それも、あなたの自由です。
私のタマホームに対する感情は、私個人のものであり、第三者には強要はしませんので、あなたがタマホームに対して如何なる感情をお持ちであっても、私の書き込みだけで判断されないよう、多くの情報に触れるようお願いします。

[516: 名無しさん]

営業の人は最低です。契約時と話が違ったので本社に電話で相談して契約内容を見直してもらうことになりました。
本社の相談室の電話当番の人も態度が悪かって嫌気がさしました。

[517: 匿名さん]

>>516 名無しさん
必ず　打ち合わせ記録簿　と会話の録音を残すようにして下さい。また、記録簿の差し替えを要求されても応じない方が良いでしょう。そもそも記録簿を後になって差し替えて欲しいなんて言うのは、自分が不利になると気づいたからで、騙して差し替えようとする事が良い事では無いことは分かりますよね。

[518: 匿名さん]

>>446 名無しさん
その通りだと思います。職人さんも腕がない人の集まりです。タマの仕事したら業者にも会社潰れるくらいの金額を提示してこられます。昔から知ってる友達なので、引き受けましたが．その癖後で訴えられないように書面は1から10迄…。打ち合わせも一回もありませんでした。勝手に金額をこれでと定時して来て、その後図面が送られて来て、前もって工事の日程教えて下さい！と伝えてても連絡してこず．。お客様の事も何も考えてないような会社です。考えてるのは、いかにケチって自分たちの会社が儲かるか…今迄見た事ないレベルでした。二度と関わりたくないです。知り合いがタマで家建てると言う事で依頼が来たのですが、正直実態をマジマジと見てびびりました。後の事を考えたらあそこでは家を建てない事をお勧めします。

[519: 通りがかりさん]

タマホームで家を建築して、今月で3年に成りますが、同じ箇所を未だ手直ししている。ハウスメーカー、職人、どちらがダメなのか言えませんが、困っています。

[520: 匿名さん]

関西 のタマホーム社員役職付きの人で
懲戒解雇間違いなしの人を知っています。
ネットで目安箱の連絡先を調べても載っていませんが何処に連絡すればいいのでしょう？

[521: 匿名さん]

>>520 匿名さん

ご存じだと思うけど、ホームページに下記の様に書いてありますが、何処を探しても連絡先が書いてありません。書いて無いのに外部の人間がどうやって通報しろと言うのでしょう。社員に聞いたら、本社の○○相談室の○○に連絡しろと言われたのです。ただ私に対して酷い嘘をついた張本人その人物でしたので、別の部署を教えてと、言ったところここしか無いとそれ以上は拒絶されました。そんな会社です。


社内外の相談・通報窓口
タマホームグループでは、不正行為等の早期発見と是正を図り、コンプライアンス経営の強化を目的として、役員・従業員が自己または他人の業務における法令違反等の不正行為に関する相談または通報ができる窓口として、「目安箱」および「社外通報窓口（コンプライアンス・ホットライン）」を設けています。なお、通報等を行った者に対し、当該通報を行ったことを理由として不利益な扱いをすることを禁じています。
目安箱
社内通報窓口として設置しており、専用のアドレスにメールで相談・通報を受け付けています。
社外通報窓口（コンプライアンス・ホットライン）
社外の弁護士が対応し、電話、メール、FAX、書面、面会で相談・通報を受け付けています。

[522: あんた]

今タマホームで新築途中何も相談無しで見積りも出さず車サイズ指定したからとか職人を増やしたとか、渡された見積り追加70万w
最初の建築費入ってないのか？ヘリで機材運ぼうが何で運ぼうが納得できませんw

[523: e戸建てファンさん]

>>522 あんたさん
2019.10.24.今日は上棟だタマホームさん
仏滅、三隣亡、雨、辞めてくれません？
出席する気もしなかったw

[524: あんた]

あぁ???地鎮祭のお札まだ部屋の片隅に
タマホームさん早く祀って、誰も怪我しませんように。10年持つかな??無理そう。

[526: あんた]

色々タマホームさんの不満言ったが末端の不備で会社はしっかり対応してくましたよ、今日から眠れそう、よかった^^

[527: 匿名さん]

笑笑

[528: あんた]

タマホーム完成今日家の鍵もらえたょ10月1日着工12月25日完成めちゃ速い、三階建だがこんなに早く建つんだ、エレベーターも付けたよ(年寄りだから^_^)値段高いが(370万)荷物運搬にはいいね、これから１ヶ月かけて引っ越し頑張るw

[529: 通りがかりさん]

タマホームは、下請業者を安く使って、短期間で仕事させているから、仕上り最低ですね？私の家も、築3年ですが、いまだに手直し収まりません。

[530: 戸建て検討中さん]

うちのすぐ近所にタマホームが9件家を建てる分譲団地があるが、昨日の強風で看板などが飛んでいて、会社に電話しても、誰も出ず、営業 担当者の携帯番号を知っていたのでかけたら、今日は休みなので行けませんということだった。看板が通行人に当たったらどうするのか。こんな調子じゃ台風でタマホームが飛んで行っても 営業マンは 来てくれないだろう

[531: 通りがかりさん]

やっとタマホームが安く家を建築出来た理由がわかりました。俺の親戚、知り合いの家を見学させてもらいましたが、設計士、営業の人が一番大切、不具合？手直し等、ほとんど無い家でした。すばらしい！うらやましかった。

[532: 匿名さん]

最初の契約を終えると地盤調査が始まり250万といわれました。こーいうやり口なんだと思いました。最初のを安く見せて後からどんどんあげてくる。

[533: 通りがかりさん]

タマホームは、あとでオプションを追加すれば沢山お金取られますので、最初に検討して、早めに対応検討した方が良いですよ。

[534: 戸建て検討中さん]

>>2 タマホームいいね?さん
旭川タマホームマジで糞です。
何も知らずに建てた自分悪いのですが、
あまりに酷い対応で、
正直誰にもおすすめなんて出来ないし、
ショールームで検討されてる方
本当にやめた方がいいですね?
弁護士に相談しなきゃ行けないくらい
最悪で参ります。

[535: 匿名さん]

>>532 匿名さん

改良方法は何ですか？

[536: 匿名さん]

>>2 タマホームいいね?さん


もう一度建てられるならまたタマを選ぶね。
なんだかんだグラスウールの施工下手くそな割には室内それほど寒くない。夏もそれほど暑くない

施工不備あってもそこそこ快適なんだったら
一度建てて注意点わかってるからその辺目を光らせてキチンとやってもらったらなかなか良い家が建ちそう。

[537: 通りがかりさん]

遅延遅延で工期半年以上伸ばされて、どうしても仮住まいのアパート出ないといけない状態になり無理やり引き渡ししましたが　残工事はその後やると言う約束から　早　2ヶ月たちました　なんにもやって無い　予想通りでした
こんな人他に居ますか？

[538: 匿名さん]

>>537 通りがかりさん

タマホームは着工から3ヶ月以内の引き渡しが決まっており、引き渡しの延期は理由によっては延期の契約書を交わし違約金の支払いも受けられると思いますがどうでした？

[539: 通りがかりさん]

>>538 匿名さん

一応　遅延金を払う約束しました　引き渡し後、遅延金の計算をして1ヶ月位かかりますが　との話でしたが　2ヶ月経っても　何の連絡もありません

[540: 名無しさん]

>>537 通りがかりさん

公務がアホすぎてやること全て間違いだらけ。ミスをごまかし、それが私にバレては直し、直すと他を傷つるの繰り返し。他にも私の指摘を無視し続け４回目の引き渡しでも直していない。結局１ヶ月半から２ヶ月遅れで引き渡ししました。
アパートの明け渡しも何度も延長して大変でした。
話し合いでアパート代金だけは負担して欲しいとのことを伝えるとアパート代金＋数万の色を付けてくれました。現金渡しではなく初期費用の支払いを肩代わりしてくれる形になりました。

[541: 戸建て検討中さん]

この間タマホームに行き話を聞きましたが、建物代がだいたい1600万ほど、諸費に400万程度はかかるので土地代以外でも2000万程はかかりますと言われました。この諸費用というのは具体的に何の費用でしょうか？本当に400万もかかるのでしょうか？タマホームは安いイメージがあったので少し驚きました...

[542: 匿名さん]

>>541 戸建て検討中さん

必要な諸費用は人によってばらつきがあるよ。

地盤改良必要な人そうでない人。色々な申請の種類、それを自分でするしない。
立地条件による追加経費
残土処理するしない
ガス電気水道等の付帯工事の種類
ローン組むならその手数料含や火災保険も諸費用に入れる入れない
その辺で2百万円位は差が出るかもね。
400万円は高く見ての金額でしょう。
工務店とかでもお任せなら200万円以上はかかります。

[543: 名無しさん]

>>541 戸建て検討中さん

自分の予想したイメージと違うことはよくあることです。
この大学なら入れると思ってたのに落ちたとかアルアル。
2000万で建つと思ったら大間違え。話が進んでいくうちにオプションという罠にハマり次々豪華仕様にしていく。誰もがオプション付けていくので値段が上がるのは仕方ない。

[544: 名無しさん]

>>541 戸建て検討中さん

建てる金額の15から20％が諸費用かかるよ

[545: 匿名さん]

タマホームで契約予定の者ですが、不安になってきました。安さ以外に良さはないのでしょうか？
建築関係の友人からもタマホームは手直し件数多いから辞めておきなと言われたのですが。あとは担当の営業マンの当たり外れがあると。社員の入れ替わりが激しいので知識がない人が多いと。

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん
手直しが多い事はダントツじゃないですか？だって工務の掛け持ちは、とんでも無く多く、人の入れ替わりも多い。社長や管理職も口だけで、自分たちの保身に汲々で、まともな対応などできるわけない。安いは最初だけで、手直しにどれだけの時間を掛けられますか？私は3年の間、通算で30日程手直工事とやらに付き合わされていますが、まだ不具合だらけです。しかも雨漏りも直さないし、直したと言って4回やっても直らない。それでも安ければ、我慢するというなら止めません。

[547: 匿名さん]

>>546 匿名さん
回答ありがとうございます。
ダントツなんですね。今度行くつもりなので聞いてみようと思います。
建売よりも最悪な感じですね。

[548: 名無しさん]

>>547 匿名さん
建売は施主の魂が入ってないからクレームも起きないしパッと見でいろいろ妥協してしまう。
我がタマホームも1年半過ぎましたがまたまた修理箇所発見です。これで最後と祈るばかり。
住んでみるとこれと言って悪くないので、2000万で建てれたのでまあいっかとなる事もあります。大手で家だけで3500万4000万となると違うんでしょうね。

[549: 名無しさん]

>>548 名無しさん

同じだよ。
しかも手直しが有れば金かけた分だけ腹が立つ。

[550: 名無しさん]

>>547 匿名さん

どんな不具合か気にならないんですか？
雨漏りヵ所とかも。

[551: 口コミ知りたいさん]

>>541 戸建て検討中さん

私も昨年にタマホームで話を聞きましたが、建物1700＋500万でしたね。
地盤改良と準防火地域ということでしたが
基本的に建物価格＋400万は総建築費としては普通です。

そしてどのメーカーもそうですが坪単価がえげつないほどに上がってます。建築費が毎年百万位高くなってます。
まぁ、タマホームは良コスパですよ。
町の工務店に同仕様で頼むより200から300は安いです。

[552: 通りがかりさん]

タマホームは、金額が安いだけで、後は何のメリットも有りません。私の家も築3年経過してますが、いまだに、手直し多々有り、困っています。おすすめしません。営業の方、手が回らず、ダメですね？

[554: eマンションさん]

>>551 口コミ知りたいさん

本当に工務店より安くなりますかね？
あれだけCMをよく見かけますし粗利はそれなりにいくと思いますが…

[555: 名無しさん]

>>552 通りがかりさん


災厄なんですか？

[556: 通りがかりさん]

私の家も最悪ですね。10年持つかなあ？

[558: 口コミ知りたいさん]

>>554 eマンションさん

積雪２メートル対応
耐震等級３を出すのに相当の金額増でした
そもそも坪単価の時点で歯が立たなかったです。タマホーム利益は3割、大手は５割です。

[559: 通りがかりさん]

営業に手直し連絡しても対応してくれなければ、何処にクレーム？電話すれば良いのですか？

[560: 匿名さん]

タマホームオーナーズサイト下部のお問合わせなら、画像添付も出来るのでそこからしたらどう？

[561: 匿名さん]

タマホームは、家を建てるたけで、メンテナンス、アフター、ダメですね。何回同じ手直し補修しても、職人の腕の悪さ？再発している。あきれました。

[562: 匿名さん]

始めてハッピーライフを使ったけど、屋内のみ対応で屋外はダメと知りました。だけど、屋内トラブルで一次対応で来た方は、何も出来なく話しに成りませんでした。取り敢えず、お客さんから言われない様にタマホームは、
早く対応とれる職人？向かわせる感じですね？あきれました。お金かかるけど、自分でメーカーに連絡して対応した方が良いと知りました。

[563: 名無しさん]

ハッピーライフクラブ入会して、直されない業者来ても、年会費を無駄に払っていてもったいないと思った。解約しようと考えています。

[564: 評判気になるさん]

タマホームの営業の方に不具合箇所の手直し頼んでも、言い訳が上手いので、絶対に直してくれません。いいかげんにしてほしい。

[565: たまオーナー]

>>564 評判気になるさん

ご自分がもっと勉強して相手の言い訳を上回りましょう。
会う前に、不具合の事柄について、予想される相手の言い訳を想定してこちらもそれを上回る情報等を用意し捩じ伏せましょう。

[566: 名無しさん]

昨日、キャンペーンでモデルハウスを見学に行きました。
でも、「来てねぇ！ 」とキャンペーンしてたのに、行ったら冷たいし、二階建ての家の一階リビングで話しただけで、終わり。「どうぞ自由に見てください」とそっけない。
CM見てて良い家かなぁ？って見に行ったのに、本当に残念でした。
隣の工務店の方がモデルルームだけでなく、ランニングコストの話しとかしっかりしてくれて雲泥の差でした。
相手見て案内の仕方が違うんですかねぇ？
本当に残念です。

[567: 戸建て検討中さん]

みなさんのを読んでいると、建てても建てた後はフォローが悪いと言うことなのでしょうか？売るまでも不親切ですよね。現地対応の皆さん。

[568: 名無しさん]

タマホームは安いけど、やっぱり、それなりの家でした。知り合いの家が新築して見学に行きましたが、何もかにも違いました。絶対に他に紹介したく無いですね。

[569: 匿名さん]

聞けば聞くほどタマホーム凄いなぁと思う。

タマより安い会社はある
タマよりクオリティの高い会社もある

でもあれだけのクオリティーをあの安さで出せる会社は聞いたことがない。

あるならぜひ教えてほしい。

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
タマホームは決して安くないし、品質も悪いです。加えて、営業、工務、管理者全てが責任感がない。我が家は、図面にある構造物が、実際には無いのがわかりましたが、今でも彼らは知らぬ存ぜぬです。私の中では、国内最悪の会社です。他の方が、マシですよ！

[571: 匿名さん]

タマホーム建てて5ヶ月、他社のハウスメーカーを知らないがタマホームはかなり無責任建てた後の不備も何の返答もない、建築中も複数問題点がありました。建て売り売りぱなしの会社だなと私は思いました。よく考えて----,

[572: 匿名さん]

タマホームの住宅展示場にいった。
事前に日時指定予約をして行ったのにもかかわらず、行ってみたら一階に案内され担当のものがご案内しますのでと言われしばらく放置。
どうしたらいいのか待っていたが誰もこない。
ようやく来たと思ったらただいま担当のものが不在なので、自由にご覧になってくださいと放置。仕方なく家の中を見るが、建売見にきたわけじゃないしどーゆー流れで家作りをするのかとかどうゆう仕様があるのか知りたかったのに意味わからん。
後から来たご家族にはすぐにスタッフがつき、隅々まで案内。こんな仕様でーとか話してた。
他に1人で来てる人もいたけど、その人たちはいままでも見てたのかな？すげー細かく打ち合わせしてた。
夫婦2人で行ったからなめられたのかな？
もういいやと帰ることにし、いちよう声掛けたがはーい。ぐらいで挨拶もなし。
唯一外でキャンペーンの案内してた女の子が笑顔で挨拶してくれたぐらい。
家を決断し楽しみに行ったのに最悪の気分で帰宅しました。
絶対にここではお願いしたくないと思います。
不快でした。

[573: 名無しさん]

タマホーム本社経由、支店にクレーム言っても何にも対応しない。ダメなハウスメーカーですよ。

[574: 口コミ知りたいさん]

何でタマホームに口コミ書き込まないのですか？特に問題無い？あり得ないと思いますが？

[575: 名無しさん]

>>569 匿名さん

ベタ褒めですね。ダメ出しが多数の中での応戦頑張って下さい

[576: 匿名さん]

>>572 匿名さん

読んでると、貴方以外の人にはキチンと対応している様だから貴方に問題があったんだろうね。

[577: 通りがかりさん]

>>576 匿名さん

エグっ

[578: 匿名さん]

余りにもバカらしくて頭に来ました。私の家よりも速く着工したにも関わらず、それも知り合いの方で、同じ営業、監督ですが、そちらの家の手直し、補修していて、私の家は二世帯、それも二棟建築しましたが断れました。

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん

文章読んでも意味がわからないのは、俺が悪いんかな

[580: 名無しさん]

>>579 匿名さん

大丈夫!俺もわからん

[581: 評判気になるさん]

3年前にお願いした手直し、未だ、終わっていませんが、だらしない営業と工務担当、どうしたら良いですか？

[582: 匿名さん]

>>581 評判気になるさん
3年我慢出来るなら、もう3年我慢しようね

[583: 名無し]

582匿名さんはタマホーム社員でしょうか？あなたなら困っている客の声を聞いても平気そうですものね。もし社員でなくとも、人が困っているのが嬉しくてたまらない人でしょう。こんなアドバイスにもならない書き込みをする性格をお持ちならタマホームに就職して出世できるんじゃないですか？

さて、581さんは新築の際に紛争処理機関へ加盟していませんか？費用はタマホームが負担しているといいますが、まあ建築費に含まれているはずです。よく調べてください。その連絡先に今回のことを相談してみてください。電話相談もありますし弁護士と建築士が対面して相談に乗ってくれます。また必要であればこの紛争処理機関が仲介します。しかも費用は無料です。581さん以外でもタマホームに迷惑を被っている人は連絡してみてください。

[584: 通りがかりさん]

一度連絡して、放置で３年たったのか
何度も交渉を重ねて３年たったのか
３年前から何度もやり直して未だに完了しないのか
全く意味合いが異なりますが、どうなんですか？
詳しく書いてないからわからないけど、今更やり直して貰えるもんですか？

[585: 名無しさん]

私の家よりも速く建築が終わり、先日車で通り掛かったら、外壁ジョイント部、コーキング補修をしていました。見ていて羨ましく成り、営業に聞いたらプライバシーなので教えてくれませんでした。私の家は、全て言い訳されて断られているのに？どうしてですか？営業、工務担当者同じですが？

[586: 通りがかりさん]

>>585 名無しさん

先に建った家から手直し、後で建った家は順番待ち

[587: 匿名さん]

>>584 通りがかりさん

築後3年とも言ってないしね。
築後10年経ってから手直しお願いして3年経ってるかも

[588: 匿名さん]

>>586 通りがかりさん

メンテ時期が来て実費補修も考えられる

[589: 通りがかりさん]

>>588 匿名さん
クレーマーに飽き飽きして放置も考えられる

[590: 名無しさん]

当たり前だけど、タマホームを通して補修依頼すると、最近は、お金？お客様の負担でお願いしますと言われる事が多く成って来ました。タマホームも厳しい？考えさせられましたが？ハウスメーカーもお金を出したく無いんでしょうね？だけど、あまりにもいい加減過ぎますよ。

[591: 名無しさん]

>>590 名無しさん
補償対象に含まれる範囲の内容、補償期間中に連絡してもですか？

[592: 名無しさん]

タマホームで建築中です。

今、土台部分を作っていただきましたが、作業が下手なのか、木と木の繋ぎ目部分がちょいちょい割れているのを発見しました。

現場監督に、報告して割れてる部分は、補強しますとの事でした。

基礎屋さんまでは、とても順調にいっていまんですが、肝心の、大工が最悪な腕前です。

プロの仕事とは、思えません。

この先が、心配です。

[593: 名無しさん]

基礎のまま置いといたら良いのに。梅雨で濡れるね。

[594: 匿名さん]

>>591 名無しさん

あんな変な文章の人に質問しても無駄ですよ。

[595: 匿名さん]

>>593 名無しさん

木材は雨位なら濡れても問題無いよ。
数日水に浸けてたら別だけとね。

[596: 匿名さん]

1Fフローリング貼ったら下地からバンバン水分吸うね

[597: 匿名さん]

築3年、パラペットの屋根構造ですが、雨が降ると、笠木からの途中からの雨垂れ酷く寝不足になります。これからの季節嫌です。メンテ担当に連絡しても雨漏りでは無いんで料金発生しますと言われました。何でもかんでもお金ですね？知り合いの1級建築士に来て貰い確認して貰って、順番から言えば、最初タマホーム、次、ダメなら私たちが手伝います。タマホームの為に連絡した方が？やっぱりダメでした。何を保証してくれるの？いい加減にして欲しい。

[598: 名無しさん]

この家、不具合だらけで、10年持たないかも知れない？

[599: 名無しさん]

住むだけなら持ちます

[600: 名無しさん]

>>597 匿名さん
雨の音でクレーム？

[601: 名無しさん]

そうなんです。雨垂れでクレーム？確認したら、コーキング不良でした。

[602: 名無しさん]

タマホームの営業の方は、自分達で確認来ませんから？私たちの言われた事で、適当に返事して、業者を頼めばお金掛かりますと言うだけ。最低です。

[603: 戸建て検討中さん]

タマホームさんに見学しに行って、後日図面を送ってもらうように依頼したところ着払い960円で、図面が届きました。
このような対応は他の住宅メーカーではされたことがありません

[604: 通りがかりさん]

着払いは笑えるなぁ
買う意思ない、って判断されたのでしょうか

[605: 通りがかりさん]

603様、本当に考えられませんね。
タマホーム、やめたほうが良いですね？

[606: 匿名さん]

皆さんは引き渡し後にもらえたアンケートボロカス書きましたか？

[607: ただの★自己満DIY]

>>606 匿名さん

妻が大量の文句を書いて出してました。

[608: 匿名さん]

私の家は、アンケートなんか有りませんでした。

[609: 匿名さん]

何だかんだで、建築後のアフター、自分で頑張って行わないと、絶対にタマホームの営業？嫌がってやりませんから。それだけは頭にに入れておいて下さい。

[610: 名無しさん]

タマホームで家を建てて10年になります。
保証延長があり、最低100万以上かかるのでが、みんなこんなお金かけて行っているのでしょうか？
内容は白蟻とコーキング打ち替えみたいです

[611: 名無しさん]

610様。白蟻とコーキング、強制ですか？もし行うなら、タマホームで行わなくても、他の業者に見積りして見ても良いと思いますが？

[612: 通りがかりさん]

こんなスレあったんですねー

俺はタマホームでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした。
営業差だとは思うけどハズレの酷さががすごい
吹きつけ断熱や他社の悪口バンバン

予算聞き出して勝手に進めようとするんだけどこちらは特に進めたいとも思わないし予算自体まだ決めてなかったから濁してると『だからいくら出せるかってことですよ！？』と上から発言。年収言ったら即『残業代ですか？』

契約とれなくてノイローゼになってんだろうけどそりゃとれねーよ！

[613: 匿名さん]

>>612 通りがかりさん


前にも書いてたよ（笑）