>>2268
おはようございます。
お願いですから名前コロコロ変えないでもらっていいですか？本当に分かりにくいです。

どういう話でそうなるのか分かりません。
別に勧める勧めないに興味はありません。
施主や検討者の自由じゃないですか？それを良しとしなければ契約しないし、良いと思うなら契約するまでです。
ダメだからって止めるように強く伝えるのはおかしな話です。
もしあなたが教えてあげてるという認識ならば、言い方を考えましょう。

2280: 検討板ユーザーさん　

[2023-01-20 06:45:53]

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ただいまソースを必死に検索しております。しばらくお待ちください。

2281: 匿名さん　

[2023-01-20 06:53:00]

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それにその工法を好んで良しとして選んだ人を貶すのは間違ってますよ。良しとした人は何ら困ってないんですから。
そのクローズドが一種のブランドであり企業の特徴ですよ。他の製造業などの民間企業も企業秘密などクローズドなもの結構ありますけどね...営利企業なんですからあって当然じゃないですかね。

2282: 検討板ユーザーさん　

[2023-01-20 06:56:16]

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大手鉄骨プレハブ業者について
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
↑上記を提示しています。

これに対してクローズド戦略推奨派は否定。
現在そのソース（根拠）を現在必死で検索している流れとなります。

2283: 匿名さん　

[2023-01-20 06:58:02]

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鉄骨憎しの人、実はかなり年配の方でインターネット検索出来ないんじゃ？
ここの掲示板はアプリから投稿してるとか？
他の人は、ハウスメーカー名　工事名　施工例とかで検索すると出てくるので試してみると良いよ。

2284: 戸建て検討中さん　

[2023-01-20 06:59:52]

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その建築業者を悪くいうつもりじゃないがソースが個人経営の1こじゃ...全国規模の大手リフォーム会社数社が挙げてるなら信憑性ある

2285: 通りがかりさん　

[2023-01-20 07:00:44]

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>>2281 匿名さん

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
ですね。この様な不幸になってしまった人が居ても関係無いですからね。分かります。

2286: マンション掲示板さん　

[2023-01-20 07:01:37]

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>>2284 戸建て検討中さん
は？
ソース（証拠）挙げられないのに、何を言ってるの？
能書きはいらないのよ。

2287: 戸建て検討中さん　

[2023-01-20 07:06:05]

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>>2286
は？ちげーよ。あいつに乗ってやってんだよ。
ソースだせよ何個か。そしたら信じてやるから。

2288: 匿名さん　

[2023-01-20 07:10:16]

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>>2285 通りがかりさん
また名前変えるんですか。
いいんじゃないですか？他人がとやかくいう必要はありませんよ。ましてや何年前の投稿ですかそれ。昔と今じゃ営業スタイルも違います。

2289: 匿名さん　

[2023-01-20 07:10:48]

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ありすぎてキリが無いんだけど。少しは自分で調べないとね。
https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

2290: 評判気になるさん　

[2023-01-20 07:17:28]

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>>2289 匿名さん
あのさぁいきなり1段目の
足場60万て
世間の相場知ってます？

2291: 匿名さん　

[2023-01-20 07:19:20]

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>>2290 評判気になるさん
自分で上げたソースに自ら突っ込むとか斬新だね。

2292: 検討者さん　

[2023-01-20 07:19:34]

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提案者が自分で調べさせたらもう負けだぞ
車の車検をディーラーでやるかそこらへんの修理業者でやるかの違いそこらへんのほうが安い

2293: 検討板ユーザーさん　

[2023-01-20 07:21:28]

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>>2291 匿名さん
だからクローズド工法だから法外な金額でやらされるんだよ

2294: 匿名さん　

[2023-01-20 07:24:08]

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自分で知恵袋のダイワハウスの金額出しておいて、メンテナンス内容をコピペしたらまさか知らずに突っ込むとは。

2295: 検討者さん　

[2023-01-20 07:24:57]

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連投ごめん、何？60万が高いってこと？
住宅地の構成でも変わる。密集地等なら重機使えないし手間もかかる。
丁寧にリンク踏んであげたけどその60万のコピペどこ？見つからん。たった７分で1段目60万って見つけて投稿した人ほんとすごいわ。

2296: 匿名さん　

[2023-01-20 07:33:09]

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自分が何投稿した内容も知らないのかな
>>2285: 通りがかりさん

2297: eマンションさん　

[2023-01-20 07:47:51]

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酸っぱい葡萄に名前統一しろって

2298: 検討板ユーザーさん　

[2023-01-20 07:54:52]

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本当にアホだね。クローズド工法業者が10年点検等で出す金額ってぼったくりなんだよね。
で.
クローズド工法住宅がそれ以外の業者でメンテナンスを実施したというソース（証拠）を送れと言ってるんだけど
日本語もわからんのか

2299: 匿名さん　

[2023-01-20 07:58:19]

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2298 検討板ユーザーさん
はい外壁塗装。
タマホームでも鉄骨メーカーでも建てたところに頼まないなら、自分でメンテナンス箇所に応じて業者に依頼しないとね。
https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

2300: 評判気になるさん　

[2023-01-20 08:18:23]

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>>2299 匿名さん
高校くらいは卒業してますか？猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
クローズド工法業者である積水の施工例じゃなくて
クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

2301: 匿名さん　

[2023-01-20 08:31:24]

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>>2300 評判気になるさん
>>クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

クローズド工法である積水ハウスの住宅に対して、他の業者（三和ペイント株式会社）が外壁メンテナンスをした実例を挙げたんですが。

2302: 匿名さん　

[2023-01-20 08:42:10]

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>>2301 さん

>>2301 匿名さん
あー
ペイントね
それくらいなら他社でも出来ますよ。
で他社で塗ってもらって、保証を捨てたんですか？
保証すらかまない範囲のメンテですか？

2303: 名無しさん　

[2023-01-20 08:45:54]

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名前を毎回変えるのは1人なのを誤魔化して新しく掲示板に訪れる人を騙すためだろ

2304: 名無しさん　

[2023-01-20 08:50:55]

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>高校くらいは卒業してますか？猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
>あーペイントねそれくらいなら他社でも出来ますよ。

かっこわるww
勘違いして2299さんに謝らないのかよw

2305: 評判気になるさん　

[2023-01-20 08:57:54]

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>>2304 名無しさん
謝る必要無いですよ。クローズド工法で建てた住宅が他社でメンテナンスをした。
で..どうなった？
他社で壁塗りました。塗るくらい他社でも出来ます。
施主は保証を捨てたの？
ここが重要。
クローズド工法業者で保証を捨てると、保証自体は大した事無いけど、余計ふっかけられるからね。

2306: 名無しさん　

[2023-01-20 09:07:11]

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>>2305 評判気になるさん
暴言吐いて謝らないとかTJDかよ
タマホームで外壁塗装を他社でやって保証が続くと思ってるのか？
タマホームでも保証を取るならタマの言い値でメンテナンスをする
他社でやるなら保証は切れる

2307: 口コミ知りたいさん　

[2023-01-20 09:15:40]

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>>2306 名無しさん
だよね。
タマは保証切っても良いんだよ。オープン工法だからリフォームもどこの業者でも出来る。
けど、ここからが違うんだよ。
クローズド工法の住宅は
雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。
結局施工業者に泣きつく事になる。
なのに、保証捨てたの？

2308: ご近所さん　

[2023-01-20 10:27:28]

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名前統一しろって「酸っぱい葡萄」と提案してくれてるんだからそれでいいだろ

2309: 名無しさん　

[2023-01-20 10:35:00]

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>>2307 葡萄さん
>>ここからが違うんだよ。クローズド工法の住宅は雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。

なぜ検索すればすぐ分バレる嘘つくの？
メンテナンス出来ないと言ってたのに変わってきたね。

2310: eマンションさん　

[2023-01-20 11:11:51]

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>>2309 名無しさん
大丈夫ですか？
クローズド工法とは
ハウスメーカー各社の独自技術で造られている工法です。
独自技術の為、企業秘密として一般的に公開されていません。
例えば、構造図・施工図などの情報は、建築したハウスメーカーしか把握していないので、リフォームやメンテナンスも建築したハウスメーカーしかできません。
プレハブ工法（木質系・鉄骨系・コンクリート系）は、クローズド工法です。
って何回も言ってます。
塗りに関しては構造図や施工図や建材が必要ありません。
だから他社でも出来るのです。
猿でも分かってた事ですよね？
で.,
この方は塗りを他社でやった為に保証を失った。
となると...建物に不具合出た時どうするんですか？
積水で建てたなら、積水以外では修繕出来ませんよ。
保証が生きてた場合。300万円で修繕可能と言われるとします。
保証が無い場合
クローズド工法担当者
「保証があれば300万円で施工出来たんですが...保証切れてるので500万円必要です。」
施主は受け入れるしか無いんやで

2311: 匿名さん　

[2023-01-20 11:27:13]

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はい、防水工事。　
ヘーベルハウス、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム等
http://www.quality-sv.com/bousui

2312: 匿名さん　

[2023-01-20 11:34:06]

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鉄骨嫌いさんがダイワハウスのメンテナンスの例で出していたこれ↓

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

外壁屋根塗装と防水工事が他社でも出来ちゃいますね。あとは防蟻工事だけどもう分かるでしょ。
メンテナンス出来ないと言ってたのに出来るとわかると保証を切らすのかと言うし。修正してきたね。

2313: 名無しさん　

[2023-01-20 12:10:46]

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>>2312 匿名さん
だから...
クローズド工法で家を建てる、他社で軽易なメンテナンスをする。
保証を失う。
そこで何十万ケチったところで
必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。
泣きついて来た施主は言いなり。
家一件建てれるだけの金額は請求されるけど、保証延長しといた方がまだ、安い。
だからクローズド工法業者で建てた人は悩むんだよ。
お分かり頂けますか？
切っても切れない関係性なのだよ。

2314: 匿名さん　

[2023-01-20 12:20:41]

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>>2313 毎回名前を変える葡萄さん
>>必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。

なぜ必ず来るの？それはいつ？どんな依頼をするの？
出来ないと言うなら何が出来ないのかはっきり言わないと。
既にメンテナンス出来ないから随分と言い分変わって来てるよ。

2315: すっぺぇ葡萄　

[2023-01-20 12:23:30]

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>>2312 匿名さん

お久しぶりだね
住宅って住んでいるだけで徐々に劣化してしまいますので、定期的なメンテナンス工事が必要不可欠だということは住む側の方も理解していますよね。そのため「保証期間は長い方が良いのかな？」という心理が働くわな。
しかし、クローズド工法業者が売りにしている長期保証に加入した場合、メンテナンス工事やリフォーム工事を検討した時に、ハウスメーカーの指定業者で施工しなければならないわけですので、基本的に価格交渉なども出来へんのや。

ここまで見ればわかると思いますが、大手ハウスメーカーなどが行っている住宅の長期保証は、「施工会社側の顧客囲い込み」が目的なんだよ。これがクローズド戦略！！
したがって、「長期保証」という言葉だけに惹かれるのではなく、保証の中身までしっかりと確認せなあかんのやけど...
知ったところで、囲い込まれてるのでお手上げってのが正解。

2316: すっかり葡萄　

[2023-01-20 12:29:56]

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>>2314 匿名さん
外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん？
すなわち、家の外観、内観だけではなく、生活を維持するための設備まで劣化の様相を呈して来ますよね
普通に住んでいるだけなのに空気が悪かったり、蛇口をひねっても水の勢いが弱かったりするのは、この時期の特徴なんだよ。
築20年を経過したら、築10年のときと同じく外壁塗装などのメンテナンスはすべきやな。
そのうえで、全体的な外装、内装も見直さなあかんのや。
さらに、設備の機能性も細かくチェックします。
修繕すれば直るのか、工事が必要なのかを見極めていくんだわ。
今後も同じ家に住み続けられるのか、判断する重要な時期やからな。
築30年程度

築30年は、定期的なメンテナンスや修繕を経た時期です。
そのため、順調に点検がなされてきた住宅であれば、大きな不便は無い。
メンテナンスを施すことで、この先も快適に暮らしていくことも可能や。
ただし、メンテナンスの実行度合いによっては家の快適さ・機能性には大きな差が出できます。
設備や外壁、屋根などが傷んだまま放置され、ますます住みにくくなっているケースもあるわな。
30年経った家は、長寿命化を本格的に考えなくてはならん。
劣化している箇所を根本からリフォームしたり、建て替えを行ったりするタイミングやとしらないか？
また、新築から年月が経っているので、生活様式や自宅の利用法などを新たに見つめ直す時期でもあるんけど、想像もできんのかね？
そもそも金が無けりゃ考えもしないかorz

2317: 通りすがり　

[2023-01-20 12:37:44]

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すご

2318: 匿名さん　

[2023-01-20 12:39:33]

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>>保証継続しないので、構わないんですよねwww
長期優良住宅として必要なメンテナンスを数社で取り、保証を捨てます。
以降は必要に応じて業者を選び修繕を行います。
クローズド工法業社では使えないスペシャルオプションです。

まずドヤってたこれはスペシャルオプションwでもなんでもなく、鉄骨メーカーで建てた人でも取り得る手段という事だね。