注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
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このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

11951: マンション掲示板さん 
[2024-09-08 15:56:53]
>>11950 口コミ知りたいさん
じゃあ、バイバイ
11952: 名無しさん 
[2024-09-08 17:07:53]
な!
もっと早くから知識つけてればなぁwww
お前の知識量のたかが知れたなwww
11953: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 17:34:53]
さてさて本日は
10時から16時頃までエアコン2台稼働してたんだけど、現在1台稼働。1台稼働で2階3部屋+2ndリビング
1階寝室+LDK+洗面所全て快適。

就寝時はLDK+洗面所に繋がる扉を閉めるので
エアコン範囲は
たったの2階3部屋と2ndリビングと1階寝室だけになるので超快適です。
現在蓄電池容量97%
エアコン1台稼働で負荷0.7kw
エコキュートの炊き上げはお昼で設定。
まぁ、こんなもんやな

11954: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 18:10:59]
>>11953 検討板ユーザーさん
やすい~
やすい~
11955: 名無しさん 
[2024-09-08 18:33:47]
tjdかなこいつ?
11956: 匿名さん 
[2024-09-08 18:52:34]
>>11955 名無しさん
羨ましい~と素直に言ったらええやん。
2ndリビングを1部屋として、納戸もあるので
5sldkってとこかなぁ~。
この生活でボーナス払い無しの月6万5千円返済。
ローコスト住宅辞められまへんわ
11957: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-08 19:14:56]
自分の知る限りですが太陽光と蓄電池の場合年間、月数百円とかだけど
11958: マンション検討中さん 
[2024-09-08 19:19:42]
>>11957 口コミ知りたいさん
それは蓄電池の容量次第ですね。それで初期費用も大きくも変わります。それによって元が取れる云々も変わってきます。安直に支払いを0にする又は近づければ良いというわけではありません。
都度論破してさーせん。
11959: 名無しさん 
[2024-09-08 19:22:11]
>>11957 口コミ知りたいさん
だけど...
取り敢えず言えば勝ちゲーなので
証拠の画像は無いけど言っときます。
11960: 名無しさん 
[2024-09-08 19:31:47]
>>11957 口コミ知りたいさん
数百円ってけど、ほんまに存在するんか追求してみたくはなりますよw
そもそも基本料金は発生するし、仮に蓄電池で100%賄えたとしても、いくらかは買電する仕組みになってるよね。
また得意の嘘か
11961: 戸建て検討中さん 
[2024-09-08 19:43:35]
>>11941
葡萄さんは太陽光にも詳しいんですね!w
11962: 匿名さん 
[2024-09-08 19:51:00]
>>11961 戸建て検討中さん
得意の嘘は通用しませんよ

11963: 匿名さん 
[2024-09-08 19:58:57]
>>11960 名無しさん
加えて天候。数百円の明細なんて存在せんでしょ。
T坊さぁ、そーゆーところ
嘘はいらんねん

11964: 名無しさん 
[2024-09-08 20:00:34]
関西の方ですか?
11965: 匿名さん 
[2024-09-08 20:04:01]
>>11964 名無しさん
さぁ 北海道説もあるよんw
11966: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-08 20:04:50]
Loop電気代 広島県
11967: マンション検討中さん 
[2024-09-08 20:05:38]
>>11966 口コミ知りたいさん
つwww
11968: マンション検討中さん 
[2024-09-08 20:06:34]
やっぱりTJDおるやん
11969: 名無しさん 
[2024-09-08 20:08:30]
ってか葡萄宅発電効率悪すぎ
諸々何キロワットだよ…

なーんにも知識がないからググって出てきた情報を理解もせず貼り付けて
付け焼き刃の知識でしゃしゃり出て論破され
構造計算もクソもない崩壊住宅に住み
負けた相手に相当ジェラシー感じてたのか真似しちゃってるし…

くっそおもろいなやっぱり葡萄はwww
11970: 名無しさん 
[2024-09-08 20:13:43]
太陽光売電つける家は南に屋根を持っていきます。

後付けの家はそんな事考えてないので方角が滅茶苦茶。
11971: 通りがかりさん 
[2024-09-08 20:13:52]
>>11969 名無しさん
だからぁ 教えませんてw
敢えて伏せてるんですよ 諸々の容量
11972: 名無しさん 
[2024-09-08 20:20:04]
>>11970 名無しさん
因みに我が家は南向きですよ。因みに切妻。
太陽光だけを考えりゃ
片流れでしょうけど、この屋根は雨漏りヤバいすから
選びません。
将来的に太陽光を据える可能性も思慮。
駐車場もev対応のコンセント有り。
まぁ、これは結果不必要やったけどなぁ
11973: 名無しさん 
[2024-09-08 20:33:32]
因みに梅雨時の明細
支払い額俺が数百円を実は達成しててすまん
11974: 名無しさん 
[2024-09-08 20:33:59]
>>11973 名無しさん

11975: 名無しさん 
[2024-09-08 20:37:34]
これが、この掲示板で遊ぶって事やねんでぇ
11976: 名無しさん 
[2024-09-08 20:44:30]
何階も言ってるけど、無駄に高い家買う必要あります?
タマホーム(ローコスト)でええやんw
11977: 名無しさん 
[2024-09-08 20:53:52]
パネル代と電池代は売電&蓄電の利益でペイできるんですか?
11978: 名無しさん 
[2024-09-08 20:55:02]
まぁ、ハッキリ言わせて貰うけど
天才に遊んで貰ってるねんでw
面倒見ええやろw
力があるってさぁ
こういう事やねんで
11979: 名無しさん 
[2024-09-08 20:55:30]
>>11977 名無しさん
教えへんでぇw
11980: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-08 20:55:35]
そんな上手く行くんですか?
11981: eマンションさん 
[2024-09-08 21:03:48]
>>11980 口コミ知りたいさん
それはご自身で判断下さい。
私はあくまでタマホームのどノーマルの家で
この結果を実現してます。
それだけの事ですよ。

逆に積水やダイワ等で数千前も高い出費で家を建てて、太陽光付けてる人達ってこれ実現出来ます?って事

まぁ無理やろ



11982: 通りがかりさん 
[2024-09-08 21:09:33]
>>11911 >>11981
今日は休日なのにまだ70レスしかないぞ
しかも今日は朝早かったからあまり遅くまで持たないだろ

檻から出てないでまずはノルマこなせよ

11983: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 21:11:14]
>>11982 通りがかりさん
私葡萄が定めた数値では無いので、実現しませんよw
11984: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 21:16:53]
俺が話す内容って軸があるから絶対にブレへんねん。
つまりね
TJDだろうが、匿名さんだろうが
私から言わせればぶっちゃけ どーでもええ存在。
足元にも及んで無いんやで。
11985: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 21:31:32]
まぁ、今一度言うけどタマホーム(ローコスト)で建てた家でこーいう生活をしてます。
勿論皆さんご存知の通りわたしの世帯年収は800万です。
選択肢はありました。
アパートの賃貸と変わらぬローン6万5000円
光熱費は示した通り。

これで、なんでかわからんけどブランド?ってので
性能も変わらんのに数千万上乗せする価値ってほんまにあります?

そこを考えてもらいたい
11986: マンコミュファンさん 
[2024-09-08 21:38:03]
>>11984 検討板ユーザーさん

きっしょwww
軸がないから理論だけならず家の方針もブレブレなんだろwww
当然ペイも難しいだろうし、このソーラー採用の件は地味に葡萄史上もっともお笑いかもしれんwww
11987: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 21:38:55]
ただしですよ、私もやりましたが
住宅購入の際、営業と工務に3回はホームインスペクターの点検の許可は貰ってください。
くたい くたい&断熱+防水 施主点検
この3回ね
これ以上はファンティアでw
11988: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 21:53:12]
だってね
皆さんはお気づきだろうか
こんななんでも言える匿名の掲示板で
きっしょってwそれしか言えないって正に小学生やん。
こんな駄レスの意味するところって

敗北宣言なんやで
11989: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-08 22:04:58]
つまりね、きっしょと言われて
こちらにダメージあります?
無いですよねw
それしか発言出来なかった発言者のキャパを見抜いてしまいますよね。
そんなもんです
11990: マンコミュファンさん 
[2024-09-08 22:41:13]
仮に8000円毎月電気代安くなったとして

1年で10万円弱
10年で100万円
11991: e戸建てファンさん 
[2024-09-08 23:30:39]
>>11985
タ.マじゃできないことがたくさんあるから家にこだわる人はまず選ばない。
でも世の中には建売でいいって人もいるんだし。タ.マ選ぶのはそれに近い層でしょ。

11992: 名無しさん 
[2024-09-08 23:45:54]
例の人かな
11993: eマンションさん 
[2024-09-09 05:47:05]
>>11990 マンコミュファンさん
あと、毎月余った電気も売ってるんですよw
11994: マンコミュファンさん 
[2024-09-09 05:57:50]
>>11991 e戸建てファンさん
例えば何千万も高い積水やダイワって
タマじゃ出来ない事のたくさんって何があるんですかね?
それが何千万の差を生み出せるんですかね?
11995: マンション掲示板さん 
[2024-09-09 06:12:33]
>>11990 マンコミュファンさん
仮に8000円と見積もった金額、何故8000円と見積もったのか教えて下さい。安すぎます
11996: マンコミュファンさん 
[2024-09-09 06:31:14]
自家消費、売電したとて後乗せハウスでペイしきるのにはたして何年かかるのかしら…
11997: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 06:39:54]
>>11994
君のように特にやりたいことがないならタ.マや建売がピッタリだよ。
11998: マンション検討中さん 
[2024-09-09 06:43:21]
>>11996 マンコミュファンさん
発言がまた弱くなりましたね。
そもそも、電力の料金はまだ上がると見てますし
悪意で安く見積もられた年間金額100万弱って金額にも無理がありますし
長期で見れば元は取れます。
けど、元が取れる云々よりも...
電力を気にせずクソ暑い日中の電力使いたい放題フィーバーってのが良いですね。
11999: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-09 06:45:14]
>>11997 e戸建てファンさん
だからぁ、何千万も高い積水やダイワってタマに出来ない何が出来るんですか?
その肝心な部分の解答から毎回逃げてるんですよ。
12000: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 06:54:21]
>>11999
つまり君にはタ.マや建売で十分ってこと。
それが分かってるんだからいいじゃん。
12001: マンション検討中さん 
[2024-09-09 06:58:59]
>>12000 e戸建てファンさん

つまり君はタマよりも何千万も高い
積水やダイワ等で
タマには出来ないたくさんの事を説明出来ない
って事が改めて分かったんだからいいじゃん
12002: eマンションさん 
[2024-09-09 06:59:55]
>>12001 マンション検討中さん
たったの一つもねw
12003: マンション検討中さん 
[2024-09-09 07:10:30]
>>11998 マンション検討中さん
もとをとるよりも
熱い日中フィーバーがいい
長期でないともとが取れない

熱い日中フィーバーできて、元を取るとか考えちゃうんだったら建築時にぴったりの物あっただろうが…
まあそもそも論、温熱環境き無頓着な葡萄さん宅では採用不可の仕組みだが。
ほらちゃんと建築時に知識つけておかないから後から自分のスタイルに合わないものつけちゃうんだぞ
12004: マンション検討中さん 
[2024-09-09 07:14:12]
みんなにボロカス言われて悔しくて、満を持して採用した太陽光設備がロールアウトされて満足してたのに今度はまた大手コンプレックス発動してるのかよwww
12005: マンコミュファンさん 
[2024-09-09 07:18:27]
>>12003 マンション検討中さん
そもそも論元は取れるんですよ
12006: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-09 07:19:09]
>>12004 マンション検討中さん
何回やっても無駄に高いだけってのが改めて露呈しただけですやん
12007: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 07:22:14]
>>12001
こだわりって興味無い人には無駄だからね。住宅価格と性能と電気代くらいしか気にしないならローコストか建売でいいよ。
12008: 名無しさん 
[2024-09-09 07:23:54]
例の人かな。
12009: eマンションさん 
[2024-09-09 07:26:02]
>>12005 マンコミュファンさん

長期で見れば
なwww

太陽光の事ボロカス言ってた時の葡萄理論、今振り返って自分で恥ずかしくないの?www
12010: eマンションさん 
[2024-09-09 07:45:46]
既存の住宅向けソーラーパネルとか蓄電池って結構高いよな?
初期費用0でも月額払うタイプもあるし
12011: 通りがかりさん 
[2024-09-09 07:47:07]
今日は平日だからノルマ100レスだぞ
葡萄とTJDと自称タマホーム施主の1人3役ならいけるだろ

檻から出ないでちゃんと仕事しろよ>>11919
12012: 名無しさん 
[2024-09-09 08:21:37]
2024年買取り価格 1kwh16円。5000円と書いていましたので310kwh売電しています。それに自家使用分、蓄電池分を足すと700、800は発電していると思われます屋根にパネル載せれるだけ載せていると想定されます。8キロ9キロ目一杯という感じだと思います。瓦の重い屋根にかなりの重量が後付けされてます。
12013: 管理者 
[2024-09-09 08:55:59]
TJDさん
総合電気使用量を教えて下さい

これの回答以外書き込み禁止です。
12014: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-09 09:06:15]
しょうもな過ぎて、スルーしてます
12015: eマンションさん 
[2024-09-09 09:10:26]
無知で太陽光パネルを煽ってた葡萄くん、目先のわかりやすーいメリットに釣られて一番悪いルートを走行中の巻
12016: 通りがかりさん 
[2024-09-09 09:13:15]
>>12015 eマンションさん
じゃあ詳しくその中身についてどーぞぉ
12017: マンコミュファンさん 
[2024-09-09 09:41:11]
>>12016 通りがかりさん

恐らく複合サッシ使っている。zehの基準を理解してない。
→温熱環境が微妙な葡萄ハウス

気密測定してましたよ?
→微妙な数値が出ても修正が効かない、結果見てニヤけるしかできない謎タイミングで実施。マジで無駄。実際1.5程度で案の定お察しの数値らしい。

この価格で自由設計、自分が選んだ住設最高!
→コスパ至上主義のケチ

↑というベースがありながら↑
あれ!?クソだと貶したけど太陽光関連、電気代安いなぁ!
→手のひらを返して太陽光万歳。コイツにはポリシーはないのかな?

自家消費と売電でそのうち元取れますよ
→温熱環境微妙ですけど、何年かかるんですかねぇ。

元を取るより日中フィーバーなのが最高!
→だったらそういう条件にぴったりな太陽光の載せ方があったの知ってたかな?


コスパ至上主義だったのに、目先のメリットにつられて後乗せで太陽光を乗せたがために意味がない。
ただでさえ重い瓦を採用した住宅に、後乗せで太陽光を載せている。構造計算もクソもない。

不憫で仕方がない。
12018: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 09:55:11]
>>12001
車と同じだよ。高級車や外車って別に無くてもいいし、高額なオプションも無くてもいいでしょ。
でも、欲しい人はお金出してその無駄を買うわけよ。
12019: 通りがかりさん 
[2024-09-09 09:56:14]
例の人の家ってこれだろ

壺家スペック(実際には4号特例悪用の違法建築)

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893(仮称)名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなw
22℃設定つけっぱでも5000円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら5000えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねw
家計に優しい家だねwwwww
12020: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-09 10:01:13]
>>12018 e戸建てファンさん

葡萄くんにこの理論通用しないんよ。
アイツケチだから、そういう物を理解できない。
12021: マンション検討中さん 
[2024-09-09 10:40:13]
しょうもない
12022: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-09 11:06:24]
しょうもない(震え声)
12023: マンション検討中さん 
[2024-09-09 11:47:33]
つか、レス読んだけど結局何が言いたいんかわからへんわぁ。
中身が無いのよw
月12000が10年で
140万で売電が月4千円やとして
10年で48万
188万円
更に10年で328万で
売電は月2千円やとして
10年で24万
20年で352万やな。
↑ザッとな計算なので変わります。

更に電気はまた今後高騰するのでさらに私に有利に内訳変わります。
ソーラーは補助金も出るので初期費用も抑えられます。
12024: eマンションさん 
[2024-09-09 11:51:58]
>>12018 e戸建てファンさん
車は人生で何回も買えるし、試乗も出来ますし、
住宅に比して個体差も少ないし...
住宅購入と車の購入を同じに考えるって、ナンセンスなんですよ。

12025: eマンションさん 
[2024-09-09 11:58:58]
>>12024 eマンションさん

お前この手の質問にかならずそう答えるけど、逆に同一とか似通った条件があるから例え話に出されてるわけで、そういう条件を住宅と出された例えで変換して考えられないのかよwww
12026: マンション掲示板さん 
[2024-09-09 12:03:41]
>>12025 eマンションさん
TJDなんでそんなにイラつきよん?www
12027: マンション掲示板さん 
[2024-09-09 12:05:05]
車と通常人生で一度の住宅を同じに考えるから、失敗するんやで
12028: マンション掲示板さん 
[2024-09-09 12:05:14]
>>12023 マンション検討中さん

あま過ぎるだろ考え方
太陽光発電のハイシーズンではないとはいえ、それ8月前後で試算してないか?
夏の電力なんて余裕があるんだから、そんな見積もりしてたら冬どうすんだよ
12029: マンション検討中さん 
[2024-09-09 12:07:02]
>>12028 マンション掲示板さん
いやいや何故8000円で計算した?w
12030: 通りがかりさん 
[2024-09-09 12:09:47]
>>12028 マンション掲示板さん
冬もあれば、電力を消費しない3から6月10月11月もあります。

12031: 通りがかりさん 
[2024-09-09 12:11:15]
冬エアコン使うんも所詮12月から2月くらいまでやしなぁ
12032: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 12:11:19]
>>12024
車を個体差が小さいとか思っちゃう鈍い感性なら、上質なモノの良さは分からないだろうから、ローコストや建売がお似合いですよ。
性能は最近どの家でも天と地の差がつくことはないですし。
12033: eマンションさん 
[2024-09-09 12:13:07]
>>12032 e戸建てファンさん
家と車の購入を同じに考えるアホはそれこそ何でもokやわ。違いがわからへんのやからwww
12034: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 12:19:10]
>>12033
例えを例えと理解できないのに人を馬鹿にできるなんてすごいね笑
12035: eマンションさん 
[2024-09-09 12:19:56]
車て誰が見てもベンツならベンツやけど
ダイワで建てた家ってだれが見てもダイワにはならないのよね
12036: マンション掲示板さん 
[2024-09-09 12:21:27]
ほら。いかに葡萄が一般常識から逸脱してるかわかるだろ?
本当にそろそろ自覚したほうがいい。

怒られてるうちが華だぞ?
まあ、年齢的に手遅れか
12037: 匿名さん 
[2024-09-09 12:23:18]
>>12034 e戸建てファンさん
一生ものの住宅と
趣味で乗り換える車を例えるって。
アホやろ
車やったら簡単に即売れるけど、物によればリセールバリューで損もしないが、家も同じやと思ってます?

12038: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-09 12:23:51]
>>12035 eマンションさん

ばっかじゃねぇのwww
そりゃ車と違ってエンブレム無いんだから当たり前じゃねぇかwww
なんでランニングコストとかローンや購入費用とか通ずる部分でものを考えないでそんなに飛躍した考えになるんだよwww
12039: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 12:24:24]
葡萄とTJDは人格も論理も破綻してるから会話にならないんだよね笑
12040: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-09 12:24:25]
>>12036 マンション掲示板さん
何について誰に怒られてますぅ?
車と住宅を同じに考えてるアホが怒られてるんですよね?
12041: 通りがかりさん 
[2024-09-09 12:24:54]
>>12037 匿名さん

お前は馬鹿かと。
売るために車乗ってるんか?
売るために家に住んでるんか?
12042: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-09 12:25:20]
>>12038 口コミ知りたいさん
TJDさん
なんでそんなにイラついてるんですかぁ?
12043: マンション検討中さん 
[2024-09-09 12:26:09]
>>12040 口コミ知りたいさん
違いますね。
例え話が通じない糖質おじさんを手のひらで転がしてます。
12044: マンション掲示板さん 
[2024-09-09 12:26:20]
>>12041 通りがかりさん
なんで住宅と車を同じ位置付けで例えちゃってるんですかぁ?www
12045: e戸建てファンさん 
[2024-09-09 12:26:41]
ちなみにローコスト住宅は外観で分かるから見映え気になるならやめた方がいいよ。
12046: マンション検討中さん 
[2024-09-09 12:27:01]
>>12043 マンション検討中さん
転がしてるつもりでいるなら、冷静になった方がええよw
12047: 匿名さん 
[2024-09-09 12:28:38]
>>12045 e戸建てファンさん
冬寒い積水やダイワやヘーベル等は避けたいです
12048: 匿名さん 
[2024-09-09 12:31:21]
12049: マンション検討中さん 
[2024-09-09 12:31:25]
恐らく複合サッシ使っている。zehの基準を理解してない。
→温熱環境が微妙な葡萄ハウス

気密測定してましたよ?
→微妙な数値が出ても修正が効かない、結果見てニヤけるしかできない謎タイミングで実施。マジで無駄。実際1.5程度で案の定お察しの数値らしい。

この価格で自由設計、自分が選んだ住設最高!
→コスパ至上主義のケチ

↑というベースがありながら↑
あれ!?クソだと貶したけど太陽光関連、電気代安いなぁ!
→手のひらを返して太陽光万歳。コイツにはポリシーはないのかな?

自家消費と売電でそのうち元取れますよ
→温熱環境微妙ですけど、何年かかるんですかねぇ。

元を取るより日中フィーバーなのが最高!
→だったらそういう条件にぴったりな太陽光の載せ方があったの知ってたかな?


コスパ至上主義だったのに、目先のメリットにつられて後乗せで太陽光を乗せたがために意味がない。
ただでさえ重い瓦を採用した住宅に、後乗せで太陽光を載せている。構造計算もクソもない。

不憫で仕方がない。
12050: 通りがかりさん 
[2024-09-09 12:34:30]
>>12049 マンション検討中さん

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