注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. タマホーム雑談スレ
 

広告を掲載

タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
 削除依頼 投稿する

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

タマホーム雑談スレ

11214: マンコミュファンさん 
[2024-08-28 21:37:52]
>>11212 戸建て検討中さん
結局葡萄って誰なん?
11215: 通りがかりさん 
[2024-08-28 21:47:55]
果実臭がするぞ
11216: 匿名さん 
[2024-08-28 22:13:39]
>>11209 そうとも限らん
11217: 通りがかりさん 
[2024-08-28 22:31:21]
別にtjdが本人だろうが、出現頻度が低いなら大歓迎だからどうでもいい
同等にウザい葡萄も論破されてくれて嬉しい
11218: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-28 23:03:29]
タマホームで冬場に床が冷たくなくて暖房費が安いくなる施工って可能ですか?
11219: eマンションさん 
[2024-08-28 23:16:50]
>>11218 口コミ知りたいさん
逆に積水やダイワでそれが可能なんでしょうか?
11220: 通りがかりさん 
[2024-08-28 23:17:53]
どうなんですかねぇ?葡萄さん。
11221: 通りがかりさん 
[2024-08-28 23:46:28]
>>11219 eマンションさん
可能でしょうか?と質問くるじたいおかしな話ですね
気温にもよりますが冬に足元が冷たいと感じるのはニセモノですよ

11222: 評判気になるさん 
[2024-08-29 00:01:02]
>>11221 通りがかりさん
偽物?積載やダイワは冬足元冷たいですけどデフォですよ
11223: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 00:03:49]
これ葡萄くん、tjdに電気代だか使用量だかで負けた時と同じだよな
嘘バレがクリティカルヒットすると突然姿をくらまして匿名で他人を装って複数人を演じ始める
最近は匿名のままだけどやっと葡萄であることや自演をしてることを認め始めたのに、また振り出しに戻っちゃったね
11224: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 00:05:21]
>>11222 評判気になるさん
んなどうでもいい内容に即レスするやつなんていないし誤字が葡萄のそれなんだよ
陰湿過ぎるだろお前
11225: マンション検討中さん 
[2024-08-29 00:07:50]
>>11224 検討板ユーザーさん
葡萄ってだれですか?
11226: マンション検討中さん 
[2024-08-29 00:12:27]
確か、葡萄もTJDも同じで我々にとってはどうでも良いとおっしゃってる方が居ましたよね。
その通りだと私も思いますので
新たなフェーズへ移行しましょう
11227: 通りがかりさん 
[2024-08-29 00:42:24]
TJDさんの家は足元が冷えるのでマットか何かで
誤魔化していると何かの投稿で見ました
11229: マンション検討中さん 
[2024-08-29 09:38:15]
https://youtu.be/kEtuIhqz4C8?si=WRFgBsh-3w-FD3VC
タマホームは自由設計です。
間取りやデザイン等施主次第!!
間取りを選ぶでは無く、作るから魅力があります。
11230: eマンションさん 
[2024-08-29 10:06:58]
>>11229 マンション検討中さん

荒らしや嘘ついてた過去は消えませんよ?
11231: 評判気になるさん 
[2024-08-29 10:48:15]
>>11230 eマンションさん
誰に対しておっしゃられてますか?ここは匿名の掲示板なので、誰かを特定された様な書き込みは無駄なんですよね。
TJDも葡萄も同じだとおっしゃられてましたやん。
個に執着する意味なんてありませんよ。

11232: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 11:28:54]
>>11231 評判気になるさん

TJDに固執したり空白を刻む発言の彼に固執してたのはどこの誰ですか?
ua値のコピペがバレたからキャラ変ですか?
11233: 通りがかりさん 
[2024-08-29 11:53:54]
見てて楽しいよ、このスレで都合悪くなったら急に空白の刻になって

タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム
ハイム

この辺の下がってたスレが唐突に上がりだしたから
11234: 評判気になるさん 
[2024-08-29 12:17:09]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14291529269
積水ハウスやダイワハウスの床が冬冷たいのはデフォなんですが、鉄骨住宅なので当たり前の事です。
タマホームより建物価格が何千万か高いから、性能も比例するってのは、安易なんですよ。
11235: 評判気になるさん 
[2024-08-29 12:50:56]
まだ下請けイジメしてるの?
11236: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 12:58:36]
>>11234 評判気になるさん

一生その類いの書き込みしてるけど、買い物って
買った人がよければそれでいいんじゃないの?
って話。
何かを取捨選択したり、こだわりがあったり、ブランドで選んだり…
あんたはメルセデス買うような人に「私のプリウスも4人乗れるし燃費はめちゃくちゃいいです(笑)」ってドヤ顔で語るのか?

そもそも論、なんでもググれば情報が出てくる時代に住宅ほど高い買い物を何も調べずに買うやついるか?
ゼロではないだろうが、少なからずこのサイトに行き着く人間なら価格と基礎性能と設備くらいの知識はそれなりにあるだろうよ。

そういった発想に行き着かないあたり、ネットリテラシーの低さが伺える。
ググれば秒で出てくるページからの引用を「コピペじゃないからソース出せ」なんてドヤ顔で書いてしまうのも頷ける。
11237: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 12:58:40]
床が冷たいのは偽物
11238: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 13:13:02]

あんたはメルセデス買うような人に「私のプリウスも4人乗れるし燃費はめちゃくちゃいいです(笑)」ってドヤ顔で語るのか?
↑これは自己満足DIYの方に投げかけた言葉ですね
11239: マンション検討中さん 
[2024-08-29 13:15:03]
>>11235 評判気になるさん
下請けイジメ企業っすかね
下請けイジメ企業っすかね
11240: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 13:16:16]
>>11238 マンコミュファンさん

安価向けてるのにその逃げ方は厳しいって
11241: マンション検討中さん 
[2024-08-29 13:17:37]
>>11236 マンション掲示板さん
それは君の考えの強要(押し付け)ですね。
住宅は人生を左右する大きな買い物となりますので
買った人が良かったと思えるお手伝いをしているだけです。

何千万も無駄に高いモノなんて到底お勧め出来ません。
11242: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 13:47:37]
広くて安くて燃費の良い車体は数多くありますが、その快適性を決めるのは乗っている方々自身です。快適性は他人が評価するものではなく、実際に乗ってみなければわからないものです。

車は広くて安くて燃費の良い車体が多くありますが、快適性は乗っている方々の主観によって決まるものです。快適性は車の性能やデザインだけで決まるものではなく、実際に乗ってみて感じるものです。

快適性を決めるのは乗っている方々自身です。他人が評価するものではなく、実際に乗ってみて自分自身が感じるものです。快適性は車の性能やデザインだけで決まるものではなく、実際に乗ってみて感じるものです。
11243: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 13:57:32]
>>11242 マンコミュファンさん
車は人生で何回も買えるし、試乗も出来ますし、
住宅に比して個体差も少ないし...
住宅購入と車の購入を同じに考えるって、ナンセンスなんですよ。

11244: 評判気になるさん 
[2024-08-29 14:03:10]
>>11243 マンコミュファンさん

例え話を=で考えちゃうあたり葡萄なんだなぁ。と。
11245: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 14:04:56]
>>11241 マンション検討中さん

うん。じゃあそのお手伝いされたい人はここにいるんでちゅかね?
どちらにせよ自分の知識じゃないもん引っ提げて出しゃばったってまたボロが出るだけだからやめとけ。
11246: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 14:10:31]
>>11244 評判気になるさん
ここは匿名の掲示板となりますので、TJDだの葡萄だの壺だの洋書等の個がどうかなんて我々には関係の無い事なんですよ。車の購入と住宅の購入は、誰が考えても同じじゃないでしょ。当たり前の事を指摘されてるだけですよ。
11247: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 14:14:53]
確かに住宅の購入と車の購入を同じだと考える人が、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、ハイムをお勧めされたところで説得力なんて無いですね。
11248: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 14:15:43]
>>11246 口コミ知りたいさん

クソ雑魚敗北ムーブ哀れすぎだろ
葡萄くんの脳みそフル回転しても言い逃れできない落ち度があるとリセットされちゃうのおもろい
11249: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 14:19:13]
>>11248 検討板ユーザーさん
大丈夫でしょうか?落ち着かれた方が良いですよ。感情むき出しにされてるのが手に取るようにわかります。当たり前の感性をお待ちになり今後はお話しをされてください。
11250: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 14:26:48]
>>11249 マンション掲示板さん

完全論破した葡萄くんに対して負の感情なんかわかないよ
喜怒哀楽で言えば「楽」しかないでしょ
楽しみながら荒らしを駆逐できるなんて最高
11251: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 14:26:56]
高性能住宅を求める人にとって、冬場に床が冷たく感じることが大きな悩みとなります。しかし、暖房エネルギー率が低くても床が冷たく感じるのは、高性能住宅とは呼べません。むしろ、高性能住宅を実現するには、床を冷たく感じさせないようにすることが重要です。

温度差の快適度合いは個人によって異なります。気温と室内の温度差によって人間は不快に感じるため、床をいかに冷やさないかが高性能住宅のカギとなります。床が冷たく感じることは、人間の快適さを損なう要因となるからです。

したがって、高性能住宅を目指す人にとっては、床を冷たく感じさせないようにすることが第一の課題です。設計者や工務店が、床を冷たく感じさせないように施工することが重要です。ただし、設計者や工務店が、床の性能を適切に測定・評価することが難しい場合があります。そのためには、床面を放射温度計で測定してくれる工務店を探す必要があります。

床面を放射温度計で測定することで、床の性能を正確に評価することができます。設計者や工務店が、床の性能を適切に測定・評価することができるようになれば、高性能住宅を実現することが容易になります。床を冷たく感じさせないようにすることで、高性能住宅を実現することができます。
11252: 評判気になるさん 
[2024-08-29 14:28:48]
>>11239 マンション検討中さん
下請けイジメがー 言ってる人居るけど、掲載されてる企業の中にタマホーム無いんですがー
11253: 名無しさん 
[2024-08-29 14:31:31]
>>11251 マンコミュファンさん

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14291529269
積水は冬の床冷たいのがデフォでした

11254: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 14:33:13]
>>11253 名無しさん

ここはタマホームのスレなので積水か相応のスレでやってください。
何度も何度も邪魔です。
11255: eマンションさん 
[2024-08-29 14:38:10]
>>11254 マンション掲示板さん
ですね。今更積水等の鉄骨が夏蒸し風呂、冬は床がアイスダンスって事皆知ってますから。同意します。
11256: 評判気になるさん 
[2024-08-29 14:38:47]
>>11255 eマンションさん

構文もおもんなさも葡萄丸出しだな
11257: 名無しさん 
[2024-08-29 14:43:52]
>>11256 評判気になるさん
葡萄って誰ですか?私にとっては葡萄もTJDも壺も洋書もどうでも良い事です。葡萄とは、あなたにとって都合の悪い事を突いて来るレスの総称なんですかね。
11258: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 14:49:24]
>>11257 名無しさん

違いますね。
「葡萄くんにとってua値とは?」
こういう安い煽りに匿名で乗っかっちゃって事実上の本人表明した挙げ句爆散しちゃう人なので、僕にとってはおもちゃです。
11259: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 14:52:52]
>>11258 マンコミュファンさん
で、結局葡萄って誰なんですか?全然分かりません。
11260: 名無しさん 
[2024-08-29 14:54:35]
>>11259 口コミ知りたいさん
知らないなら知らないでスルーすりゃええんやで?
11261: 通りがかりさん 
[2024-08-29 14:57:20]
>>11260 名無しさん
ですね、UA値でコピペ貼った奴(ドヤ)
って小学生の言い分ですもんね。
11262: 匿名さん 
[2024-08-29 15:13:34]
>>11261 通りがかりさん

お前それやめてやれよ…
その事件のせいで葡萄くんは今までにないくらいショックで空白刻んだんだから
11263: 匿名さん 
[2024-08-29 15:15:00]
めんどくさかったから、突っ込まんかったんやけど
これコピペじゃないのよね。コピぺだと言うなら原文upなさい。
それと君にとってのUA値とは?

つまらんレス羅列して、また逃げたらあかんでぇw
11264: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 15:16:05]
>>11263 匿名さん

速攻ばれるところまでセットでコピペになってもいいくらい美しい散り方
11265: 通りがかりさん 
[2024-08-29 15:22:47]
で、結局葡萄って誰なんですか?匿名の掲示板でUA値のコピペを貼った奴。がTJDだろうが壺だろうが洋書だろうが何の関係も無い事なんですよ。
関係があったとして、冬冷たい床がデフォの積水等の鉄骨住宅の床が暖かくなる事なんて無いのですから。
11266: マンション検討中さん 
[2024-08-29 15:23:51]
>>11265 通りがかりさん

そうすか。
11267: 評判気になるさん 
[2024-08-29 15:27:12]
>>11266 マンション検討中さん
勿論ですよ。匿名の掲示板で個なんてどうでも良いですから。だから皆さん匿名でお話しされてます。
11268: 名無しさん 
[2024-08-29 15:29:29]
>>11267 評判気になるさん

そうすか。
11269: 匿名さん 
[2024-08-29 15:31:09]
>>1215 TamaHomeでマイホームさん

じゃあこういうコテハンつけてる人は普通じゃないね
11270: 名無しさん 
[2024-08-29 15:33:27]
>>11269 匿名さん
普通でしょ。この匿名の掲示板以外の何かsnsとかに繋がるのなら話は別ですが。匿名の掲示板でのみ繋がるなら所詮捨てハンネでしょう。
11271: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 15:35:17]
>>11270 名無しさん

??????
11272: マンション検討中さん 
[2024-08-29 15:38:49]
>>11271 マンコミュファンさん
わからないでしょうね。分かる必要も無い。
ここは匿名の掲示板なので、個がどうかなんてどうでも良いんですよ。
11273: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 15:39:01]
そういえば過去に葡萄は捨てハンネって豪語してるやついたけどそいつと同じ考えなんだねぇ
おかしいよな、論破された後から捨ててるんだから。

ってか捨てても構文からバレるってすごい才能だけどな
11274: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 15:41:24]
>>11273 マンコミュファンさん
君にとって反発したいレスが葡萄の総称なので、そんなものどうでも良いんですよ。
11275: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 15:45:52]
>>11274 マンション掲示板さん
違うだろ
ハンネつけて偉そうに語りたいけど、知識がなさすぎてすぐ論破されちゃう
でもプライドがクソ高いからどうにかして博識ぶっていたい
じゃあハンネ無かったことにして都度他人のふりして語っちゃおう

ってとこだな
11276: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 15:48:17]
>>11275 マンコミュファンさん
ここ匿名の掲示板ですよ。あなたは何故ハンネ付けないんですか?ここって匿名の掲示板だからですよね。それが全てなんですよ。違います?
11277: 通りがかりさん 
[2024-08-29 15:50:52]
>>11276 マンコミュファンさん

いやいや過去の自分否定すんのかよ(笑)
情けなさすぎて目も当てられん
匿名だとしてもできないよ普通こんなムーブ
11278: 評判気になるさん 
[2024-08-29 15:51:59]
>>11277 通りがかりさん
遊び方は一つじゃ無いんですよ。アホの一つ覚えしか出来ない方にはわからんと思います。
11279: 通りがかりさん 
[2024-08-29 15:51:59]
じゃあどういう気持ちで「タマホームでマイホーム」とか「葡萄」って名乗ってたのか教えてよ
11280: 匿名さん 
[2024-08-29 15:52:30]
>>11279 通りがかりさん
ただの、遊びでしょ
11281: 評判気になるさん 
[2024-08-29 15:52:39]
>>11278 評判気になるさん
アホの一つ覚え
また自分否定ですか?
11282: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 15:54:06]
>>11281 評判気になるさん
空白君ですよ
11283: 通りがかりさん 
[2024-08-29 15:55:20]
>>11280 匿名さん

違うなぁ
タマホームでマイホーム時代の書き込み見てみろよ
清楚ぶっててきっしょいぞ(笑)
多分
「ハンネつけて、みんなに色々知識を授けてこのスレの主になるんだぁフヒフヒ」

こんな気持じゃね?
11284: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 15:56:26]
なんか、トヨタホームとかハイムとか最近言い出した人居ますけど、やたらと積水貶められたら反応してしまう人居ますよね。積水で建ててしまっちゃったんですかね。可哀想とは言いません。
11285: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 16:02:01]
>>11283 通りがかりさん
匿名の掲示板で自分は毎回匿名で記入します。気に入らないスレは葡萄と認定します。になんの意味があります?
あとタマホームでマイホーム。だから何なんですか?
匿名の掲示板内のお遊びに何を求めます?
11286: 名無しさん 
[2024-08-29 16:07:43]
>>11283 通りがかりさん
そもそも、ホントにタマホームでマイホームと葡萄て同一人物なんですか?
11287: 通りがかりさん 
[2024-08-29 16:09:14]
うーん。
こんなところで書き込むのお遊びにもならないが
***の遠吠えすぎる
11288: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 16:12:20]
>>11287 通りがかりさん
ですかぁ 暇つぶしに活用できてるんで、お遊びになってますよ
11289: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 16:27:45]
今日は正論の日ですかね。
11291: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 16:37:07]
>>11290 通りがかりさん
これ、誰か要約してあげて
11292: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 16:43:22]
>>11291 口コミ知りたいさん
ここの、スレッドが止まってる時間に他の住宅メーカーのスレッドが伸びてました。はい出張確定!!
って幼稚なレスです。
11293: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 16:44:54]
たった3行で集約(白目)
11294: 通りがかりさん 
[2024-08-29 16:50:16]
このスレが伸びてる時、他のスレが空白刻んでたよね不思議だね笑
11295: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 16:51:46]
>>11294 通りがかりさん
2行で集約できたやん。私より優秀やでw
11296: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 17:02:45]
たった2行で集約出来る文章を、毎度たらたら長文でってそりゃ、アホの一つ覚え言われますわ。
不思議かね?
11297: マンション検討中さん 
[2024-08-29 17:14:02]
>>11296 口コミ知りたいさん

あなたにとってのua値を尋ねられてるのに的はずれなua値の概念とかコピペで超長文貼り付けてるのは何に該当しますか?
しかもスレ内検索したら引用元が同じと思われる内容の書き込み過去にもあったけどこれは何の一つ覚えになりますか?
11298: 通りがかりさん 
[2024-08-29 17:27:18]
>>11297 マンション検討中さん
大丈夫ですか?あなたのUA値の概念って何ですか?
あと、引用元を活用しての書き込みが何の一つ覚えって意味がわかりません。
アホの一つ覚えとは
愚かな人間が、一つだけ聞き覚えたことを、どんな時にでも得意になって持ち出すことを言うのですよ。
何回も同じ無駄に長い長文のコピペ。
まさにアホの一つ覚えですやん。否定出来ます?
11299: 名無しさん 
[2024-08-29 17:29:12]
>>11298 通りがかりさん
え、書いてて違和感ないんですか(笑)?
11300: 匿名さん 
[2024-08-29 17:33:27]
>>11299 名無しさん
アホの一つ覚えだと自覚してないんですか(笑)?

11301: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 17:45:37]
>>11300 匿名さん

そのオウム返し昔から言われてない?
11302: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 17:46:19]
>>11301 検討板ユーザーさん
そんなツッコミしか出来ないんですか?
11303: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 17:50:22]
TJDさんはUA値コンプレックスなんです
11304: 評判気になるさん 
[2024-08-29 17:51:18]
>>11302 マンコミュファンさん
俺を論破してから言って欲しいですねぇwww
11305: 匿名さん 
[2024-08-29 17:52:18]
>>11304 評判気になるさん
誰なんですか?

11306: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 17:58:15]
>>11305 匿名さん

あれれー?
匿名の掲示板だから個なんてどうでもいいのに何を気にしてるの~?
11307: 名無しさん 
[2024-08-29 18:01:34]
>>11306 検討板ユーザーさん
あなを論破して欲しいんですよね。
けど、私はあなたをアンチと認識してるだけです。
承認欲求を満たしたいなら、ハンネどうぞ。
それだけですよ。
私は個がどうの気にしてませんよ。

11308: マンション掲示板さん 
[2024-08-29 18:07:53]
>>11307 名無しさん

穴を論破って何?
下ネタ?
焦るとわかりやすく誤字るよないつも
11309: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 18:13:45]
>>11308 マンション掲示板さん
てか、それほど文字打ちに集中してないだけですよ。
なんか焦る様な事あります?

11310: 評判気になるさん 
[2024-08-29 18:56:00]
>>11309 口コミ知りたいさん

いやいつもみたいなクソつまらん冗談で返さんのかーい(笑)
余裕ないねぇ
11312: 匿名さん 
[2024-08-29 19:28:57]
>>11311 通りがかりさん
2行で要約しときます。
ここの、スレッドが止まってる時間に他の住宅メーカーのスレッドが伸びてました。はい出張確定!!
11313: 通りがかりさん 
[2024-08-29 19:48:22]
違うぞ今どこのスレも伸びてないぞ空白刻むなや

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:タマホーム雑談スレ

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる