注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
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このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

10801: マンション検討中さん 
[2024-08-09 08:48:35]
TJDさん、
5年以上前に建てたタマホームの大安心の家仕様だと本当の事を言わないと騙した事になりますよ。そして当時は誰でもその仕様であれば坪49万円で建てられた事、またキャンペーン時は追加費用無しで樹脂サッシに出来た(TJDさんは標準のアルミ樹脂複合サッシ)のでもっとお得に建てられた方々がいた事も正直に答えないと駄目ですよ。隠し事が多すぎるよ。
10802: マンコミュファンさん 
[2024-08-09 11:49:30]
ふと思ったのですがキャンペーン中に坪49万で
契約して施工前に追加費用で天井断熱を限界まで増やして窓ガラスも二重窓にしていれば、現在よりも
時間もお金も労力も掛からず大工に施工して貰えたと思うのですが?
10803: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-09 12:25:49]
>>10802 マンコミュファンさん
契約後の変更は確か20万円必要だったと思います。20万と断熱材費用に工賃が増えるので自分でやったほうが安くなる。
20万もあれば断熱材費用が出てしまうし、2重窓よりトリプルサッシへの変更になる。
契約後の変更は損します。
10804: 匿名さん 
[2024-08-09 12:37:23]
>>10803 口コミ知りたいさん
自分でやった方が安くなるとは?
時間と労力の計算をしてないからでしょ?

10805: 通りがかりさん 
[2024-08-09 12:38:30]
>>10799 戸建て検討中さん
TJDより恥ずかしいやつはいないなw

10806: 評判気になるさん 
[2024-08-09 13:02:37]
下請け業者イジメしてるの?
10807: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-09 14:26:02]
下請けいじめなんかしてねーだろ
対価に見合った仕事だけすればいいだけ
10808: 通りがかりさん 
[2024-08-09 14:52:53]
>>10805 通りがかりさん
相手が誰なのかもわからないのにTJD認定するほどの、TJDに対しての異常なまで敵対心
「葡萄」というワードに秒で反応しちゃうけど匿名のままという情けなさ
10809: 匿名さん 
[2024-08-09 16:18:32]
TJDさん、
5年以上前に建てたタマホームの大安心の家仕様だと本当の事を言わないと騙した事になりますよ。そして当時は誰でもその仕様であれば坪49万円で建てられた事、またキャンペーン時は追加費用無しで樹脂サッシに出来た(TJDさんは標準のアルミ樹脂複合サッシ)のでもっとお得に建てられた方々がいた事も正直に答えないと駄目ですよ。隠し事が多すぎるよ。
10810: 匿名さん 
[2024-08-09 19:34:48]
>>10807 口コミ知りたいさん
そうだな手を抜かないとやっていけない
10811: 通りがかりさん 
[2024-08-09 20:37:53]
>>10803
20万程度でそんなくだらない事する時間あるなら子供に構ってやればいいのにww
嫁もそう思ってると思う
TJDの嫁も相当ケチなら知らんけどwww
10812: 匿名さん 
[2024-08-10 06:31:54]
小さい時しか子供に構ってやれないのに、その時間はDIYではなく子供に使うべき。
10813: 名無しさん 
[2024-08-10 09:45:30]
>10812 ほんとにね
子供の事好きじゃないんかもね
10814: 名無しさん 
[2024-08-10 10:03:08]
10812

そうだねネットしてる時間あれば子どもの面倒見るのが普通
10815: 通りがかりさん 
[2024-08-10 10:09:19]
壺は子供なんかいないだろ
HMや工務店への自演誹謗中傷が生き甲斐の子供部屋おじさん
構って貰えるスレに日々移動中
10816: 名無しさん 
[2024-08-10 10:14:32]
>10814 DIYみたいにネット数時間もやってるの?
どんな発想してたらそうなる?
10817: eマンションさん 
[2024-08-10 12:29:08]
>>10813 名無しさん
子供よりSwitchbotいじるのが好きなんじゃないかな
10818: 名無しさん 
[2024-08-10 18:58:12]
1.太陽光ついてて電気代安いから高性能?
1.天井断熱620mmだから高性能?
1.追加で窓付けたから高性能?
太陽光は設備、天井断熱は500mm以上やってるところが殆ど無いのは費用対効果が殆ど無いからだよ。
無暖房の時期が長いのは躯体の性能じゃなくて
気温が高いからだよしかも日が入って27.0度以上になるのはオーバーヒートだよ高性能ではない、気温と室内の温度差で比較するのが必須
他人が投稿した内容の電気代が15000円なのを勝手にエアコンの冷房費だと勘違いするの辞めたら?
今日は北海道でも32.0℃超えてるところちらほら
32.0℃で涼しいの???
高性能と主張したいならまず。
1.冬に放射温度計で玄関土間を測る
1.夏に放射温度計で二階の天井測る
1.エアコン使ってない時の使用電力の表示
1.気温と室内の温度差の報告
上記4点をあげられないのに他人の家を勝手に解釈して勝敗を決めて中傷するのはかなり変な人ですよ。
ぼくちゃん上記4点守れるかな?      
10819: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-10 21:40:37]
パチパチパチ
10820: 通りがかりさん 
[2024-08-10 23:17:18]
>>10818 名無しさん

TJDの家は壁の断熱材が袋入りグラスウール105mm厚なのとアルミ樹脂複合サッシなのは致命的ですね。

<< TJDのタマホーム大安心の家仕様 >>
1. アルミ樹脂複合サッシ(高性能住宅は決して採用しない)
2. 袋入りグラスウール断熱材(安いので仕方が無い)
3. 壁の断熱材は105mm厚しかない(他を厚くしても壁から熱が出入りしてしまい無意味)
4. 全館空調システムでは無い(フエッピーさんをパクって個別エアコン)
5. 気密処理無し(タマホーム公認の低気密なので気密測定は無駄だと営業から言われる)

最新の笑顔の家に建て替えないと高性能住宅にはならないですね。
10821: eマンションさん 
[2024-08-11 06:45:01]
>>10820 通りがかりさん
つか...
家って表面的な性能が全てでは無いのよね。
間取りによるエアコン効率等の工夫なりで、大きく変わります。
私はタマホームですが...14畳用のエアコン一台稼働(24時間)で2階4部屋と1階寝室、リビングダイニングを賄ってます。
エアコン1台で単純に7部屋賄えてます。
お外は38℃と暑いですよね
エアコンは24℃設定です。
流石に1階は28℃となりますので
たま~に1階のエアコンも稼働します。
私の寝室等にもエアコンありますけど使ってません。
となれば、家の性能としては十分じゃないですか?
因みにエアコン1台稼働時で家の負荷電力は0.5kwくらいです。
10822: 通りがかりさん 
[2024-08-11 07:21:33]
天井だけGW 620mm とか壺の考えそうな妄想まんまだな

あと無暖房無冷房で快適とかも

実際にはタマホームで建ててなんてなく親の実家で子供部屋おじさんしてるだけだと思われ
10823: マンコミュファンさん 
[2024-08-11 07:52:42]
>>10822 通りがかりさん
あと、私の友人(職場仲間)等には積水(イズロイエ、シャーウッド)、一条、ダイワ(ジーボΣ)上物3000万以上が結構居るんですけど...
どこの家もエアコン2台稼働が基準値で...
3台稼働になる家庭が大半なんですよね。

表面上の性能より
間取りによる工夫に頭使った方が良いですよ。
私はローコストで建てましたけど
エアコンの稼働は1台が基準です。
10824: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-11 08:09:23]
くだらねー
10825: マンション掲示板さん 
[2024-08-11 08:36:46]
>>10823 マンコミュファンさん
?知り合いは1台しかエアコンついてませんが?
全館冷暖房できますよ‥‥‥‥‥
10826: 検討者さん 
[2024-08-11 08:39:18]
エアコン1台でも3台でもよくね
それぐらいの電気代払えねーなら家建てんなよ
賃貸住んでろ
話がくだらねーだよ
10827: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-11 08:51:07]
>>10825 マンション掲示板さん
1台で全館冷暖房勿論いますよ。
ヤマト住建や三井ホームですね。
けど...全館空調すると...
年中空調を稼働させなければならいって事知ってます?w
無駄にコストかかるんですよね。
10828: 匿名さん 
[2024-08-11 08:52:49]
>>10826 検討者さん
gwがどうだのってえらい気にされてますよね?w
そんな数字よりも、実生活でどうなのか?
これが重要だと言ってるんですよ。
お分かりだと思いますが。

10829: 通りがかりさん 
[2024-08-11 09:09:07]
>>10827 検討板ユーザーさん
全館空調の種類によります。
大手が必ず良いわけじゃ
ありません
10830: 通りがかりさん 
[2024-08-11 09:33:49]
>>10829 通りがかりさん
勿論その通り、で...

知り合いは1台しかエアコンついてませんが?
全館冷暖房できますよ‥‥‥‥‥
と未だにドヤしてる方がいますけど

エアコン1台でってぇ全館空調システムは...
デメリットの塊っすわw

10831: 通りがかりさん 
[2024-08-11 09:48:23]
で..タマホーム(ローコスト)で家を建てて実際こうですよってお話しをさせて頂いてるだけなんですけど、何をそんなにイライラされてるんでしょうか?
もう一度言いますけど、実際こうですよ。
と実体験に基づいたお話しをさせて頂いてるだけなので、敵意剥き出しにされても困りますw
10832: 通りがかりさん 
[2024-08-11 10:06:22]
はい、本日も朝から聞いてもいない自分語りから未採用設備アンド他社貶しと、構文フル活用で絶好調な葡萄さんです。
10833: 通りがかりさん 
[2024-08-11 10:26:22]
葡萄イコールTJDって事でいいの?
10834: 名無しさん 
[2024-08-11 11:08:51]
アンチはもう少し勉強せな話しにならないな。
無知過ぎなんだよね。
10835: 評判気になるさん 
[2024-08-11 11:14:56]
そうだよ下請けイジメは良くないぞ
10836: 匿名さん 
[2024-08-11 11:32:37]
吊り戸は?
10837: eマンションさん 
[2024-08-11 11:34:26]
>>10835 評判気になるさん
下請けイジメだとか...
家を購入する側からすれば関係無いのよねw
で...
下請けイジメて
どの業界でもやってるやん。
何が言いたいの?
10838: 通りがかりさん 
[2024-08-11 11:38:01]
ブラックですね~工作員は怖いです
10839: eマンションさん 
[2024-08-11 11:51:44]
私から言わせれば無知が怖いです。
10840: 通りがかりさん 
[2024-08-11 11:57:23]
葡萄イコールTJDイコール吊り戸イコール洋書って事かな
10841: 名無しさん 
[2024-08-11 12:32:44]
>>10840 通りがかりさん
悪足掻きいつまでやります?w
10842: 名無しさん 
[2024-08-11 13:12:47]
下請けがとーのとか、このサイトで話す事じゃ無いっすからね
10843: 通りがかりさん 
[2024-08-11 13:20:02]
葡萄イコールTJDイコール吊り戸イコール洋書イコール壺って事かな
10844: 通りがかりさん 
[2024-08-11 13:32:43]
>>10843 通りがかりさん
アンチの君に問うけど
板荒らして面白いの?
10845: 通りがかりさん 
[2024-08-11 13:39:57]
>>10844
アンチじゃないけど?
むしろ1人の荒らしの被害にあって気の毒だなと思う
10846: e戸建てファンさん 
[2024-08-11 13:42:30]
下請けがーとか一条スレと同じ奴だよね間違いなく
10847: 匿名さん 
[2024-08-11 13:51:24]
>>10846 e戸建てファンさん
どこでも出没する荒らしやね
10848: 匿名さん 
[2024-08-11 14:04:05]
つか...10845
自分でアンチだと自覚して無いって非常にヤバいですね
10849: 無 
[2024-08-11 14:09:29]
よくみんな匿名掲示板で名前一緒の人なのに判別出来ますね
知らない自分から見たら複数演じてる可能性も感じます
10850: 通りがかりさん 
[2024-08-11 14:11:51]
GW620mmとか無暖房無冷房とか下請けイジメとか壺の好きそうなネタばかりだもんな

荒らされてるスレのHMや施主の方にはご愁傷様としか。。。。

相手しなきゃ別スレに移動するんだけどね
10851: 匿名さん 
[2024-08-11 15:21:52]
>>10850 通りがかりさん
論で負け、荒らす事しか出来ないお粗末さ。
それでも何か書きたい。
このしつこさ...
TJDと同じやねw

10852: 通りがかりさん 
[2024-08-11 15:29:49]
何と戦ってるんだろこの人
10853: マンション掲示板さん 
[2024-08-11 15:45:43]
>>10852 通りがかりさん
戦う?w
指ポチして遊んでるだけですよ。
何と戦ってるんですか?
そんな発想無かった~w
理解しました。
あなたはいつも勝手に戦うから負けるんですよ。

もう少し知恵つけましょ。
大人なんですよね?w
10854: 無 
[2024-08-11 16:00:56]
どっちかが葡萄って人なんですか?
10855: マンション掲示板さん 
[2024-08-11 16:07:56]
>>10854 無さん
流石にしつこいですね。誰役になっとん?w
この執着...住宅ローンでかなり苦しんでる腹いせとかですか?
10856: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-11 16:48:17]
>>10855 マンション掲示板さん
否定か肯定はしてやれや。
違うなら違うって言ってやらないと混乱するやろ
10857: 評判気になるさん 
[2024-08-11 18:18:19]
>>10855 マンション掲示板さん
いや違います
荒らしてます

10858: 通りがかりさん 
[2024-08-11 18:52:07]
アンカつけられてる訳でもないのになんで特定のワードに反応するんだろ笑
10859: マンション掲示板さん 
[2024-08-11 18:59:00]
>>10858 通りがかりさん
そこなんよ
10860: マンション掲示板さん 
[2024-08-12 05:02:46]
***と...
10861: 検討者さん 
[2024-08-12 06:26:50]
おまえらの話はつまらん
10862: 匿名さん 
[2024-08-12 17:04:40]
洋書では?
10863: eマンションさん 
[2024-08-12 20:59:56]
>>10862 匿名さん
流石にしつこいな見苦しいですわ
10864: 通りがかりさん 
[2024-08-12 22:09:56]
反応せずにいられないw
10865: マンション掲示板さん 
[2024-08-13 06:48:51]
あーあ、ぶどうくん泣いちゃった
10866: 名無しさん 
[2024-08-13 10:36:42]
葡萄君。
わしまた広島帰ってきたよ。一杯やろうや、今ソレイユ行く準備しよるけん合流でもかまわんけん連絡まっとるけん。
わしのこと忘れとったらいけんけん書いとくけど、東京住んどる広島県民よ。部下から広島弁抜けてますねー言われるけん広島弁ぽくないかもしれんけどそこは気にしんさんな、葡萄くんの広島弁は天下一品よ。連絡待っとるけんねー
10867: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 10:38:34]
>>10866 名無しさん
けんけんけん犬かよw
10868: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 11:04:37]
TJDってまだ居たんだね。消滅してたと思ってたワラ
10869: マンション掲示板さん 
[2024-08-13 11:23:55]
みなさんこれでもうハッキリしましたね?
私が葡萄であるという証拠を提示できず、複数人を演じて荒らしを続ける…
知恵のない人間の魂胆なんて見え見えっすわw
もうちょっと賢く生きてきましょ。
10870: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 11:45:00]
おまえら何がしたい、
10871: e戸建てファンさん 
[2024-08-13 12:18:38]
葡萄って複数スレで荒らししてる異常者のタマホームでの呼ばれ方だっけ?
10872: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 14:12:50]
私怨の塊
一度も勝ててない
     tjd
マジしつこい
       もっとやれw
10873: 匿名さん 
[2024-08-13 14:15:51]
タマホームはちゃんと吹き抜ける風の優しさを感じる事の出来る家を作っているかい?
10874: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 15:28:24]
つかそもそもTJDって無冷房大会、無暖房大会で3冠って事で自己の存在意義を主張してたんだよね。
↑この大会のコンセプトは
冷房や暖房を使わずに指定された室温を家の性能で維持するって大会でした...。
日照問題や地域も性能としてたので、大会としては公平性に欠けており成立してませんでしたけど...
この大 大 大前提を覆し...
今年から全館冷房大会を提案したTJD...www
架空の大会(妄想)だったから何でも有りだったんだけどwww

前提条件を根底から覆してしまうという愚行によりTJDは自滅しました。
以降数ヶ月レスせずに潜伏...からの...
このしょうもない流れ...

なにがしたいねんw
10875: eマンションさん 
[2024-08-13 15:43:12]
>>10874 口コミ知りたいさん
ほんまやのう、何を目的として現れたんじゃろ。
わし広島のソレイユにおるけん、はよ合流しんせえやtjd
呑もうやないかい けんけん
10876: マンション掲示板さん 
[2024-08-13 18:09:22]
アンケートのこれは誰のこと?↓

◎樹脂窓を貶すためにドヤ顔で得意の建築士動画を貼り付けるも、樹脂窓を貶す内容の動画ではなく窓の必要がない場所に無闇につけるなという内容だったため、なんの威力も発揮していない

◎レスバ相手の家がZEHだと知ってるはずなのにソーラーパネルを採用してるか特定しようとする謎ムーブ。ZEHの意味がわかっていればこうならないはず。

◎無闇にソーラーパネルを貶すも、キャッチ工法をしらず天井に穴を開けるなどという謎理論も展開。

◎c値は一種換気の故障を考えて1.5程度でいいらしい。

◎スレッドやサイト程度の簡単な用語すらも理解できていない。リテラシー(笑)
ペアガラス混合樹脂サッシ等、曖昧な記憶と知識を存分に披露

◎最終的には勝ち目がないと悟ったためか逃げの大手貶しの動画乱発&なぜアンチがここにいるのかわからない発言。完全なる逃げの姿勢のあらわれ

◎最近は嘘ついてまで挑んだ電気使用量バトルで完全論破されたにもかかわらず、匿名のまま怨念として大活躍中

◎ua値やc値は机上の空論で無意味と豪語したが、過去に自分の家の数値ではないカタログ上のua値を自慢気に書き連ねていた。←new!!


◎過去の書き込みからソーラーパネルを採用していないのは明らかなのにソーラーパネルは着けている、しかも瓦にキャッチ工法を採用しているという摩訶不思議な嘘をついて無事大爆死←更にnew!


◎構文というワードにやたらと敏感。当の本人はなぜ自演がバレるのか気になって仕方がない様子←昔から!
10877: マンション検討中さん 
[2024-08-13 18:33:19]
>>10876 マンション掲示板さん
イマサラ~。
で..、上手く纏めあげたつもりになってるのん?
意味の分からん纏めはとりま置いといて
こちらから質問するから答えてなん。
?c値は1種換気の故障を考慮してとありますが、そのレスどれですか?
②キャッチ工法が穴を開ける...その私が言ったであろうレスをupして下さい。
③電気使用量バトルで論破された?
そもそもtjdが電気会社やプランで価格の違いってのを知らなかっただけで使用量バトルのはずが金額バトルとなり...こんな掲示板で中国電力の明細を出して地元アピールしちゃった○○が居ただけなんだが...論破の要素どこすか?
④c値が机上論とわたし言ったんですよね。up宜しく
⑤瓦にキャッチ工法...これも私が言ったんですよね
up宜しく。
私が最初にこの板で言い始めた工法なので
これ言うはずありません。

明確に5つを提示させて頂きました。捏造の塊お疲れ様です。
焦っておられるんでしょうか?
10878: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 18:37:10]
>>10876
初めて詳細見たけどモンスターやんww
クロちゃん並に次から次へと嘘吐くなw
病的な承認欲求なのかね
10879: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 18:39:13]
>>10877
どっちが本当か知らないけど、のんのんびより好きなんか?
10880: マンション検討中さん 
[2024-08-13 18:41:13]
そやな匿名掲示板で、中国電力の明細出しちゃった上にXの自己紹介から岡山だとバレちゃったんだよね。からの~けんけん広島県人アピール くっさいわ~。
元々TJDは愛媛疑惑があったんだけど、愛媛ならば四国電力の明細やからね~。
まさに自滅君なんだよね。
10881: マンション検討中さん 
[2024-08-13 18:43:27]
>>10877 マンション検討中さん

これの解答待ちましょ。
いつも、通り逃げるか...
何個かだけ答えられるか...
10882: マンション検討中さん 
[2024-08-13 19:22:38]
>>10876 マンション掲示板さん

これが誰に対しての書き込みかわからないのに10877はなんでそんなに過剰に反応するん?
10883: マンション掲示板さん 
[2024-08-13 19:27:16]
>>10882 マンション検討中さん
得意のソラしレス挟んでからのいつもの逃げ!!
もうええから。捏造逃げ
毎回同じやん。飽きたのよ

>>10877
待ちますよ。


10884: マンション検討中さん 
[2024-08-13 19:31:56]
ってかこれレス検索したらすぐ出てくるけど提示されたらなんて言い訳するの?
俺じゃないです~とかいうの?
10885: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 19:41:57]
>>10884 マンション検討中さん
言い訳しませんから はよ出しゃ良いじゃん。
言ってないから、提示を求めてるんだよ。
これだけ待って出せない理由は何かな?
10886: マンション検討中さん 
[2024-08-13 19:55:38]
>>1219
>>1537
適当に見返したらこの辺が怪しいけど削除済みも多いし疲れた
10887: 名無しさん 
[2024-08-13 20:02:58]
>>10886 マンション検討中さん
へ?
それだけ?
c値の件okです。まぁ、実際0.5以下が望ましいんですけど
...逆に1.5だと駄目だと明確に言える材料あります?
むしろ1.5以上が駄目やとしたら、鉄骨プレハブはほぼ全滅ですね。
あと、ビスで穴の件は完全なデタラメですやん?
キャッチ工法で穴があくってのと全く繋がりませんね。
あと
レス検索したらすぐ出てくるけどって言ってますやん。
残りはよ。
削除済み?してませんからw
根拠の無い纏め やめてもらえませんかね?w
10888: マンション検討中さん 
[2024-08-13 20:07:40]
okですじゃねぇだろ

謝罪なりなんなりしたらどうなんだ
嘘こき 無知なのに全否定 無関係の人間をtjdにしたてあげたり
一回自分の書き込み1から振り返ってこいよ
大分恥ずかしいぞ
10889: 名無しさん 
[2024-08-13 20:12:56]
>>10888 マンション検討中さん
いやいや、別に間違った事を言ってるわけちやいますから。
逆ギレ逃げ
させませんよ。
10890: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 20:15:16]
>>10887
C値が借に0ってやばくないですか?
仮にの誤字もですけど0って仮定が謎すぎるんですけど
あと、よく分からないので教えて欲しいのですが、換気機能に不具合が出た場合は1.5位が丁度いいというのはどういう意味と根拠なのでしょうか?
10891: eマンションさん 
[2024-08-13 20:16:31]
>>10890 口コミ知りたいさん
それは後やな。話題のすり替えやめましょ。
逆ギレ逃げの後は
質問逃げですか?
10892: 名無しさん 
[2024-08-13 20:19:33]
>>10890 口コミ知りたいさん

>>4359参照
TJDっすわ。永遠の0やなくて
謎の0な
10893: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-13 20:21:47]
電気代の件は流れがよくわからんが、TJDが電気代と使用料の明細のスクショ貼ったのに、イキってバトルに名乗り出た葡萄は使用料と電気代をレスするのみ。
どう計算しても使用料と電気代の関係性がおかしいとツッコまれてるのに結局は一度も明細を貼ることをせず、以降葡萄の名を捨てて自演生活開始。
って流れで合ってるかな
10894: 10890です 
[2024-08-13 20:23:20]
>>10891
それは自分じゃないです
後やなというのは?
10895: 10890です 
[2024-08-13 20:24:08]
>>10891
あ、あと名前変えるのややこしくなるのでやめてください
それをする意味が分からないので
10896: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 20:24:45]
>>10893 検討板ユーザーさん
当時9500円くらいで言ってたよね。電気代と使用料の関係性と
どんな計算をしたのか教えてよw
10897: マンコミュファンさん 
[2024-08-13 20:30:06]
>>10893 検討板ユーザーさん
因みに...
電力会社とプランも分からないのに
どんな計算をしたんですか?www
10898: マンコミュファンさん 
[2024-08-13 20:33:25]
tjdがC値0って言ってたワラ
10899: 10890です 
[2024-08-13 20:38:14]
TJDの方が知識ありそうですね
10900: マンション掲示板さん 
[2024-08-13 20:40:45]
>>10899 10890ですさん

まぁ、スモークやってc値0言うくらいですからね。最強やわw

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