注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04
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このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

10221: 評判気になるさん 
[2024-03-18 07:44:38]
葡萄語録出ちゃってますよ
10222: 通りがかりさん 
[2024-03-18 07:59:52]
スレッドが荒れる原因は
TJDの嘘や他人への中傷この2点がしつこい所です
そのような投稿をしなきゃスレッドは荒れません。
少し前までここは荒れてませんでしたがまた
荒れました原因ら分かるかと思います。
10223: 評判気になるさん 
[2024-03-18 10:31:41]
タマホームの話題からはみ出して他社や採用してない設備を誤った知識で無条件に批判&誤情報拡散したり挙句の果てには全く関係ない自分語りをする人は荒らしにならないんでしょうかねぇ
10224: マンション検討中さん 
[2024-03-18 10:34:17]
タマホームって実際どうなの?
世間的には、タマホーム(笑)みたいなイメージがある気がして、モデルハウスは1番好きだったのに、どうにも買う気がしないんだけど

リアルに良かったとこと悪かったとこを教えてほしい
10225: 匿名さん 
[2024-03-18 12:32:53]
>>10224 マンション検討中さん
利上げの世の中になるので、タマホーム(笑)どころか...
マイホームなんて建てられない時代に突入していくんですよw社会情勢を学んでください。ディスれば良いってもんじゃ無いですよw
10226: マンション掲示板さん 
[2024-03-18 12:51:21]
>>10225 匿名さん

ほらまたそうやって敵対心がない人にまで喧嘩腰で返事するでしょ?
そういうところやで葡萄さんよぉ
10227: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-18 13:38:39]
無知な人はカキコせん方がええやろ。こんな荒れとる板なんやから
10228: マンション検討中さん 
[2024-03-18 14:23:40]
>>10227 口コミ知りたいさん

じゃあ過去に各種知識不足から墓穴掘りまくりの葡萄さんも書く権利ないね
10229: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-18 14:26:38]
アンチが消えたらええんやで。ここタマホームの板なんで。どうせ書いても毎回論破されとんやからw
10230: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-18 14:57:39]
せやなアンチいらないな。
10231: マンション検討中さん 
[2024-03-18 16:33:33]
ほんと毎度ひどい自演
これ中年のおっさんだぜ
10232: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-18 17:17:10]
決めつけたら楽だよね。毎度毎度 馬鹿の一つ覚えやな
10233: 匿名さん 
[2024-03-18 17:48:21]
嘘を吐かなければ
それでいいだけ。
10234: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-18 17:57:44]
アンチの私怨 執着キモいよねw
10235: マンション検討中さん 
[2024-03-18 19:17:24]
>>10234 口コミ知りたいさん
ここはタマホームのスレッドです
個人的な感情をぶつけるスレッドでは
ありません。

10236: 評判気になるさん 
[2024-03-18 19:37:13]
>>10235 マンション検討中さん
ですね。完敗続けのアンチの私怨もうええわ
10237: 通りがかりさん 
[2024-03-18 19:41:57]
葡萄はかわええやつや
年はいってても少年のような心やから傷つきたくないねん
やから全員アンチにしとけば自分の心は守れるからな
守ってあげたくなるわ
10238: 評判気になるさん 
[2024-03-18 19:44:10]
アンチ等いません
嘘の投稿辞めて下さい
10239: 評判気になるさん 
[2024-03-18 19:56:08]
アンチほんまヤバいですね。私怨だけでレスしてる様がこの先も延々と続きますよ。
10240: 通りがかりさん 
[2024-03-18 19:57:54]
みんな優しい目で葡萄を見てあげて
アンチの人達がいるならお願いします!
私達は子供じゃないんだから!
10241: マンション検討中さん 
[2024-03-18 20:13:09]
タマホームでDIYしても
自分が思ったような快適性が出ないので建て替え検討中です
10242: マンション検討中さん 
[2024-03-18 20:14:26]
まとまった時間に別名で複数投稿されたけど、、、
構文なんだよなぁwww
10243: 評判気になるさん 
[2024-03-18 20:35:02]
アンチの私怨まだまだ続きますよ。皆さんご覧ください
10244: マンション検討中さん 
[2024-03-18 21:50:45]
構文って言われても本人には自覚ないからモヤモヤするんかな
それとも開き直ってるんかな
10245: 評判気になるさん 
[2024-03-18 22:02:40]
まだまだアンチの私怨は続きます。皆さんご清聴宜しくお願い致します。
10246: 通りがかりさん 
[2024-03-18 22:39:41]
アンチ!アンチ!
あっちもアンチ!こっちもアンチ!
会社のあいつもきっとアンチ!
10247: eマンションさん 
[2024-03-19 00:58:45]
>>10245 評判気になるさん

この場合「ご清聴」じゃないよねwww
そういうところやで葡萄さんwww
ちゃんとお勉強しようねwww
10248: 評判気になるさん 
[2024-03-19 04:32:38]
悔しくて悔しくてたまらないw
無能なアンチ君は私怨の塊です。存分に晴らしてや。
さぁ、どうぞw
10249: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-19 05:00:04]
TJDさんは葡萄さん宅の性能の良さに悔しくてたまらないのが伝わってきますよわたしには感じます。
TJDさんは建て替えも考えていましたが出来ない事にも気づいたようで他人の家を中傷する事で気を紛らわしているようですわたしには視えています。
10250: eマンションさん 
[2024-03-19 06:22:36]
>>10248 評判気になるさん

「私怨の塊」という表現は、個人的な感情や悪意に基づいた行動や考え方を指す言葉です。具体的な文脈がないため、詳細な意図や使用目的はわかりませんが、他者への悪意や恨みを持って行動することは、建設的な社会関係を築く上で好ましくありません。適切なコミュニケーションや解決手法を用いることが大切です。



10251: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 06:28:19]
>>10250 eマンションさん
てかこの流れでアンチ君の私怨の深さが伝わらないって
マジですか?w
流石、ご本人様でいらっしゃいますね。
最早ギャグw
10252: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 06:29:55]
あっ!!
言い忘れてました。
皆さんお気付きだと思いますが...
このしつこさは、TJDですよ。
バラしてすいまそんw
10253: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 06:33:34]
TJDさんは葡萄さん宅の性能の良さに悔しくてたまらないのが伝わってきますよわたしには感じます。
TJDさんは建て替えも考えていましたが出来ない事にも気づいたようで他人の家を中傷する事で気を紛らわしているようですわたしには視えています。
10254: eマンションさん 
[2024-03-19 07:42:13]
マジでひどい(笑)
なんでid表示させないんかねここは
10255: 名無しさん 
[2024-03-19 07:46:10]
>>10254
業者がいなくなると過疎るからかね
まぁ運営に不都合な事があるからでしょうね
10256: eマンションさん 
[2024-03-19 07:49:54]
そもそも住宅の性能ってなんなんだろうね。
葡萄さんの家の窓構成とか気になるなぁ
10257: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-19 08:12:26]
>>10256 eマンションさん
TJDさんが考えている住宅性能と普通の人が考えている
住宅性能において的が合わないので話が噛み合わないんですよTJDさんは嘘と勘違いで自分の家が高性能だと思ってるだけです。

10258: 名無しさん 
[2024-03-19 08:32:33]
>>10256 eマンションさん
てか、私の建てたタマホームの住宅の性能ってフツーですよ。オプションで何か加えたり等してないですから。

10259: 匿名さん 
[2024-03-19 09:28:37]
>>10258 名無しさん
その普通の性能を教えてくれよ
10260: 評判気になるさん 
[2024-03-19 09:45:19]
>>10259 匿名さん
前も言ったけど、エアコン1台でリビング、ダイニング、洗面所を22.5度設定で、今冬ヒートテック一枚。食事中は汗をかく。ってな性能です。勿論個人の体感ですよ。
10261: 評判気になるさん 
[2024-03-19 10:30:28]
>>10260 評判気になるさん

そんな漠然としたことしかかけないのはなぜ?
知識が無いから?こだわってなかったから?揚げ足取られるのが怖いから?

性能を語るんだったらもっと堂々としたらええやん
10262: e戸建てファンさん 
[2024-03-19 11:07:41]
TJDまだここに出てくるんだ。マジ迷惑だわw
10263: マンション検討中さん 
[2024-03-19 11:27:31]
>>10261 評判気になるさん
性能なんて所詮そんなもんですよ。ハウスメーカーで性能特化したいなら一条で良し。ただしデメリットとして高い。ありきたりな間取り。お洒落じゃない。
タマホームは安くてそこそこなんですよ。
10264: 評判気になるさん 
[2024-03-19 12:38:45]
>>10263 マンション検討中さん

だっせぇ(笑)知識が無いだけじゃんか
10265: マンション掲示板さん 
[2024-03-19 14:01:28]
>>10264 評判気になるさん
貴方は知識あるんですか?
10266: 匿名さん 
[2024-03-19 14:37:22]
>>10264 評判気になるさん
そのダサい俺に敗北を続ける君は何なんですかね?w

10267: 匿名さん 
[2024-03-19 15:41:39]
私怨に取り憑かれていたTJDは無事成仏されました。南無阿弥陀。これ以上彷徨うでない。
10268: 匿名さん 
[2024-03-19 16:43:24]
>>10260: 評判気になるさん
そうですよね。普通の性能で十分ですよね。現在の注文住宅であればローコスト住宅でも樹脂サッシ(樹脂スペーサー付きLow-eペアガラス)でそれなりの断熱材は入っていますので、エアコン1台でLDK+アルファは十分余裕を持って暖房も冷房も出来ますよね。200Vの14畳用エアコンで25畳ぐらいのスペースは問題無いように感じます。
10269: 名無しさん 
[2024-03-19 16:59:16]
タマホームは樹脂サッシが標準仕様ですよね。他のローコストメーカーでも大概は樹脂サッシが標準なのに、大手ハウスメーカーは未だにアルミ樹脂複合サッシが標準(樹脂サッシはオプション)の所が多いのは何故なのだろう? 何か特別な理由があるのだろうか? 大手で建てられる方々は経済的に余裕があるので、追加費用で樹脂サッシにするのが標準?みたいな考えなのかな?
10270: マンション掲示板さん 
[2024-03-19 17:06:12]
>>10269 名無しさん
工業製品だからですよ。何千万高い積水やダイワもタマホームと同じです。ただ、最近のプランだと樹脂に変更してるかもしれませんね。
>>10268
その通り、結局は体感なんです。200v14畳エアコン。
センス良いですね。正解です。
10271: 評判気になるさん 
[2024-03-19 19:01:24]
マジでひどいな(笑)
ってかこの時期のこの室温で薄着で~
みたいなのってTJDの真似してね?
意識しすぎて似ちゃったの?
それともTJDなのか?
10272: マンション掲示板さん 
[2024-03-19 19:06:03]
>>10271 評判気になるさん
因みに私北海道で生活してた頃は、シャツパンツで炬燵無しでした。道民の冬は皆これ。TJD?(笑)
10273: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 19:08:50]
アルミ樹脂複合サッシもよくわかってない奴が何語ってるんだか
10274: eマンションさん 
[2024-03-19 19:11:36]
さぁどうぞどうぞ
まだまだ発散してください
私怨の塊って大変ですよねw踏まれても踏まれても立ち上がる雑草よ。
ファイトw
10275: eマンションさん 
[2024-03-19 19:17:28]
アンチ まじキモいですね。この流れでなんか反発する様な事ありました?
10276: 名無しさん 
[2024-03-19 19:19:22]
>>10273: 検討板ユーザーさん
アルミ樹脂複合サッシを選ぶメリットは価格が安い事以外に何があるのでしょうか? 私は国の方針で何年もしないうちに全て樹脂サッシになると思っています。
10277: 匿名さん 
[2024-03-19 19:23:00]
>>10276 名無しさん
アルミ樹脂→アルミはどこまでいってもアルミです。
10278: eマンションさん 
[2024-03-19 19:31:48]
ダイワを舐めたらあかんで!!
そして、もうひとつの特長が「外張り断熱通気外壁」による高い断熱性能と気密性能。「グランフルサッシ」をはじめとする「xevo Σ PREMIUM」の窓は「高断熱アルミ樹脂複合サッシ」で、「外張り断熱通気外壁」と組み合わせた高断熱仕様「エクストラV」を標準仕様にしている。
オワタ オワタ
10279: eマンションさん 
[2024-03-19 19:36:19]
こちらもタマホームより何千万も高い積水ですね。
超?断熱アルミ樹脂複合サッシで熱を逃がさない
熱を通しにくくするために、樹脂を複合させたアルミ樹脂複合サッシを採用。サッシを伝ってくる冷気を防ぎ、室内側の温度低下を防ぎます。一般のアルミ樹脂複合サッシの1.4倍※の断熱性能を実現します。
すご~
ずこ~
w
10280: 名無しさん 
[2024-03-19 19:45:29]
10278: eマンションさん
10279: eマンションさん
単純に樹脂サッシにすればより高性能になるのではないでしょうか? それともこれらの投稿はジョーク?
10281: 匿名さん 
[2024-03-19 19:46:34]
実家の樹脂サッシ築33年で
劣化してません。
ペアオール樹脂です。
10282: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 19:46:47]
>>10277 匿名さん
ただしこのサイトをご確認下さい。
https://buylandfirst-daiwahouse-sfc.com/sumitomoringyoumado2/
一概には言えないのですよ。
これはミスリンをディスるもんでは無いですよ。
ぶどうの戯れ
10283: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 19:48:09]
>>10281 匿名さん
30年~50年で地域により劣化の具合は変わるからね。チョークが出たら交換っす

10284: マンション掲示板さん 
[2024-03-19 19:57:17]
でね
ダイワや積水やミスリンより何千万も安いタマホームです。
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_dan/equipment_exteri...
タマホームのスレッドなので、皆さんご覧下さい
10285: 名無しさん 
[2024-03-19 20:05:18]
>>10275
     TJDです。  

10286: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-19 20:06:55]
>>10285 名無しさん
     了解
10287: e戸建てファンさん 
[2024-03-19 21:26:46]
>>10281
なんていう商品ですか?
10288: 評判気になるさん 
[2024-03-19 22:01:22]
>>10280 名無しさん

断熱性能ということだけで考えれば確かに樹脂サッシの方が高性能になりますね
でも、アルミ樹脂複合サッシの方が耐久性があがって、バランスの取れた商品なんですよね

高価格帯のハウスメーカーのほとんどは維持費にも重きを置いてますし、サッシの断熱性能を多少落としたとしても、建物自体の断熱性能が高いので、それでカバーしてるんでしょうね
10289: マンコミュファンさん 
[2024-03-19 22:09:55]
>>10288 評判気になるさん

いや無知って怖いわほんと
建物の断熱性能でカバーですって(笑)
10290: 名無しさん 
[2024-03-19 22:19:06]
>>10288 評判気になるさん
日本以外の国では住宅には樹脂サッシか木製サッシを使用しているので耐久性も十分だと思うのですが、、、 アルミ樹脂複合サッシが日本だけなのにはメーカー側の理由(アルミメーカーがアルミを売りたい)があると思います。
10291: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-19 22:19:53]
家の性能ってほぼ窓だぞ。葡萄はアルミ樹脂複合使ってるから理解出来ないかもな
10292: 匿名さん 
[2024-03-19 22:27:20]
>>10289 マンコミュファンさん

子豚の家でぬくぬくしてて草
10293: マンコミュファンさん 
[2024-03-19 22:28:21]
はい葡萄さん面白いくらいに総ツッコミ食らってますよー(笑)
あれ、葡萄さんって知識あるんですよね?
10294: 匿名さん 
[2024-03-19 22:29:39]
>>10291 口コミ知りたいさん

家の性能が窓
というよりか、熱が逃げたり入ったりする原因のほとんどは窓でしょ
だから、建物の断熱性能を上げる(というよりかは、損なわない)ためには、この窓をどうにかしないといけない
そこでローコストメーカーは窓を減らして誤魔化してるっていう流れだよね
10295: マンコミュファンさん 
[2024-03-19 22:40:21]
窓を減らす事が誤魔化しになってるのか甚だ疑問だわ
採光の関係もあるだろうが、むしろ日射遮蔽取得に関係ない窓なんてバンバン減らすべきだろ

住宅地に窓が少ない家を見かけたとして、それをローコストで誤魔化してるなんて全く思わない。
むしろ色々わかってる工務店が施工してるんだろうなとすら感じる
10296: e戸建てファンさん 
[2024-03-19 22:41:38]
アルミ樹脂混合サッシっていうのもあったっけ。
10297: e戸建てファンさん 
[2024-03-19 22:44:09]
>>10296
ペアガラス混合樹脂サッシ の間違い。レス検索すればわかる
10298: マンコミュファンさん 
[2024-03-19 22:51:52]
◎樹脂窓を貶すためにドヤ顔で得意の建築士動画を貼り付けるも、樹脂窓を貶す内容の動画ではなく窓の必要がない場所に無闇につけるなという内容だったため、なんの威力も発揮していない

◎レスバ相手の家がZEHだと知ってるはずなのにソーラーパネルを採用してるか特定しようとする謎ムーブ。ZEHの意味がわかっていればこうならないはず。

◎無闇にソーラーパネルを貶すも、キャッチ工法をしらず天井に穴を開けるなどという謎理論も展開。

◎c値は一種換気の故障を考えて1.5程度でいいらしい。

◎スレッドやサイト程度の簡単な用語すらも理解できていない。リテラシー(笑)
ペアガラス混合樹脂サッシ等、曖昧な記憶と知識を存分に披露

◎最終的には勝ち目がないと悟ったためか逃げの大手貶しの動画乱発&なぜアンチがここにいるのかわからない発言。完全なる逃げの姿勢のあらわれ

◎最近は嘘ついてまで挑んだ電気使用量バトルで完全論破されたにもかかわらず、匿名のまま怨念として大活躍中

↑これかwww
10299: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-19 23:49:03]
なんか参加してない間にTJD調子ええやん。
リテ坊キャラまで発動やんw
10300: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-20 22:21:49]
まぁ...まず、我々は大工では無いんですよね
tjdは中途にかじって後悔してますがw
例えばレス10289みたいなレスなんてまさに構文なんですよね。明らかTJDw
皆さん知っての通り奴はズレてます。
話は変わるけど
タマホームより何千万も高いハズの鉄骨住宅は未だにアルミの複合サッシなんだよね。受診サッシにするべき!!なのにね
耐久だのなんだので採用してますって文言は建前ですよ。
何故アルミサッシなのかは、大量生産しやすい工業製品だから。それだけで~す。
何故鉄骨住宅のダイワや積水が大手なのか... 
ミーハーな日本人だからこそ高いけりゃ大丈夫の安心信仰で疑わないけど...
戦後焼け野原の日本の住宅を手取り早く大量生産出来たのは..
木材住宅では無く、鉄骨プレハブ造だっからですよ。
品質が良いからではありません。だから価値と見合わないんですよ。スノピと同じ。
だから未だに、何千万も高い金出して苦労して建てたのに、
ローコスト住宅の掲示板でマウント取れないのですよ。何千万も高いのは何故なのかの根拠が不明だから。


10301: 匿名さん 
[2024-03-20 22:35:03]
いや~そう言うなら
木造を同価格にしてみ?
明らかに鉄骨の方が売れるぞ?
世の中いろんなもの高い金だからってマウントなんて取れないでしょ
安いというメリットがあるんだもん
同じ土俵で初めてマウント取れるわけでしょ
アンケートでも良いよ
同価格で木造か鉄骨選べるならどっち!?
やってみて?
10302: 名無しさん 
[2024-03-20 23:00:03]
同じ価格なら迷わず鉄骨建てるわな
10303: 検討者さん 
[2024-03-20 23:22:23]
ホントそれ
10304: 名無しさん 
[2024-03-21 03:29:17]
>>10302 名無しさん
鉄骨では無くて迷わず
一条やスウェーデンハウス
パッシブハウス等を選びますよw
10305: 名無しさん 
[2024-03-21 06:50:56]
お爺ちゃんが家を建てるなら木造でも良いだろうけど30代までなら木造だと建て替えが必要だろ
僅かな光熱費の差と建て替えを天秤にかけた場合
木造ですか?鉄骨ですか?という質問ですよね
木造選ぶやつ脳が腐ってるわ
一般的に鉄骨が高価だから木造選んでるだけで同価なら絶対に鉄骨
10306: マンション掲示板さん 
[2024-03-21 07:26:59]
>>10305 名無しさん
まぁ、ふつうのお爺さんの見解なんて信じない方が良いですよ。
https://news.mynavi.jp/article/20211105-2177377/
鉄骨造言うても、一部に軽量鉄骨を組み込んだ造りと言った方がしっくり来るよね。
無駄に修繕費も高くなるのよ
10307: 名無しさん 
[2024-03-21 11:01:51]
10305: 名無しさん
私は迷わず木造を選びます。私個人の感想では鉄骨(特に軽量鉄骨造)は簡単な作りのプレハブの見た目を良くしただけの物としか思えません。最初の生い立ちが、戦後の復興時に低予算で簡単に大量生産出来るように形式認定したプレハブだからです。私には作り手側に好都合な家としか思えないのでどうしても好きになれません。
10308: マンコミュファンさん 
[2024-03-21 11:12:53]
コップで例えるなら

職人が1個1個手作りしている江戸切子=積水ハウス、ダイワハウス(鉄骨だけどユニットじゃない)、住林
大量生産のコップ=セキスイハイム、トヨタホーム
普通の手作りガラス細工=いちじょ、各地の中堅木造ハウスメーカー
無名で安価な手作りガラス細工=タマ等その他有象無象のローコストメーカー

こんなイメージじゃない?
つまりさ、木造ってくくりにして誤魔化してるけど、積水ハウスとか住林の木造とローコストメーカーを一緒にしちゃダメでしょ
10309: 通りがかりさん 
[2024-03-21 17:58:32]
職人が1個1個手作りしている江戸切子=積水ハウス、ダイワハウス

これはないわ
10310: マンコミュファンさん 
[2024-03-21 19:19:53]
また葡萄が見当違いな変な議論を始めてスレを混乱させてるのか…
10311: マンコミュファンさん 
[2024-03-21 20:14:59]
またTJDが見当違いな変な議論を始めてスレを混乱させてるのか…
10312: マンコミュファンさん 
[2024-03-21 20:58:21]
ところで、葡萄の書き込みって誰がどう見てもわかるわけだが、葡萄さんはtjdか否かはどうやって判断してるんだ?
まさかアンチ=tjdってことにしてる?
10313: マンコミュファンさん 
[2024-03-23 06:44:00]
ところで、TJDの書き込みって誰がどう見てもわかるわけだが、TJDさんは葡萄か否かはどうやって判断してるんだ?
まさかアンチ=葡萄ってことにしてる?
10314: 通りがかりさん 
[2024-03-23 08:16:47]
>>10308 マンコミュファンさん
このレスがアホ過ぎて放置してたんだけど
まだ続くんかいやw
10315: マンコミュファンさん 
[2024-03-23 09:07:47]
タマの施主ってコンプ抱え過ぎでプライド高くて気色悪いの多いよね
10316: マンコミュファンさん 
[2024-03-23 09:25:18]
それな
10317: 通りがかりさん 
[2024-03-23 10:35:52]
おまえらやで、高い金払ったから安心大丈夫ってプライドだけの塊やんw
はいブーメラン

10318: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-23 10:46:29]
>>10317 通りがかりさん

そりゃ高い金払っとるならそれ相応のプライドはあるやろ。。。
タマはやっっすい家にもかかわらずプライドだけあるから気持ち悪いって言っとるんやで
10319: 通りがかりさん 
[2024-03-23 10:46:39]
低気密かつクオリティが低く、今も尚工業製品を利用する鉄骨プレハブ工法を採用している建築会社としては積水ハウス、大和ハウス工業、旭化成ホームズ、パナソニックホームズなどが挙げられます。
ググれば一発なんですけど
皆さん内緒ですよ。幻想を崩してはいけませんw
10320: マンコミュファンさん 
[2024-03-23 11:34:15]
>>10319 通りがかりさん

積水ハウスもダイワも鉄骨のユニットじゃなくね?
ヘーベルは見なかったから知らないけど。

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