タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[1013: 通りがかりさん]

大丈夫大丈夫

[1014: 名無しさん]

>>1012 匿名さん
私もタマホームさんに問い合わせしたのですが、１ヶ月以上返事が来ません。早い対応をしてほしいです。

[1016: 通りがかりさん]

>>1012 匿名さん

クレーマーだから相手にされないだけ
必要ない事にわざわざ回答書を用意するわけねーだろ

[1017: 通りがかりさん]

また文春から情報出てきてますね
あれが本当なら従業員もたまらんなぁ

[1018: 通りがかりさん]

>>1017 通りがかりさん

本当だよ
全社員、アルバイトやパートにも表彰のメール送ってるからね。

[1019: 名無しさん]

>>1014
そんなHMとっとと切り捨てて
他のHM行った方がいいよ

[1021: 評判気になるさん]

気になりますね。

[1022: 名無しさん]

LIXILからの回答書と画像、早く郵送して！何時まで待たせるつもりですか？

[1023: 名無しさん]

>>1022 名無しさん
タマホームさん対応遅いですよね。
私は問い合わせして、１ヶ月以上返事が無かったので、8月初旬に本社にFAXしたら、二週間後にようやく返事がきました。

[1024: マンション検討中さん]

>>1017 通りがかりさん
改めて前回の記事も読んだらすごいですねこの会社。
タマホームに払った金はアヘアヘの養分になっているということですね。
https://bunshun.jp/articles/-/47698?page=1

[1025: 評判気になるさん]

>>1022 名無しさん

まだやってるの？
もう諦めたら？

明らかな保証対象外に関しては文章を出す必要もない。

素人だからわからないとは言ったらダメだよ。

[1026: 名無しさん]

文句言う客ほどもっと値切れ安くしろって言うんだよ。
ローコストメーカーで建てたんだから対応だってそれなりのものしかされないんだよ。
ちゃんとしたアフターサービス求めるならしっかりお金掛けないといかんぞ。

[1027: 匿名さん]

1025様。貴方は、タマホームの社員ですか？ それとも元、働いていた方ですか？ 私の家は、どれだけ不具合、有ったか知らないからでしょ？知っているならタマホームの社員ですね？ どれだけ苦労してお願いしているか、わかりますか？

[1028: 名無しさん]

>>1025 評判気になるさん
タマホームさんは、無責任だからもう諦めたらって事ですね。

[1029: 通りがかりさん]

今頃GoToで爽やかな風感じてるから

[1031: 評判気になるさん]

>>1027 匿名さん

貴方が不具合と勘違いしてるだけで
実際は不具合でも何でもないから放置されてるだけでしょ？
勘違いの被害者意識で会社を悪者扱いしない方がよろしいかと

[1032: 匿名さん]

>>1024
自腹で行きたくもない風俗に行かせるんでしょ。
しかも自分は直接命令せずに子分使って行かせる。
アホな中学生グループがトップになった様な状態だね。

他に行けるところがあるまともな社員は出て行くよね。
残った社員は、、、

[1033: 名無しさん]

>>1027 匿名さん
個人が企業に動いてもらおうとしても握り潰されるので、弁護士に相談して第三者機関を介すると良いですよ。
無料でいいので弁護士と会って、
・家の不具合について回答を求めているが返事がないこと
・第三者機関不具合の程度の調査を考えていること
上の2点を伝えてアドバイスを貰うと良いでしょう。

[1034: 匿名さん]

1033様、有り難うございます。明日、本社に電話して対応をお願いする予定でいました。弁護士の先生に予定を聞いて、どうすれば無料でお話出来ますか？教えて下さい。お願いします?

[1035: 匿名さん]

元々他社でクレーム対応やってたけど力になれるかな？

[1037: 評判気になるさん]

次回の文春が気になる

[1038: 名無しさん]

本社クレーム対応に電話したら、直ぐに担当者から連絡来ました。今週中に自宅に郵送しますと言われ、何回も同じ事を聞きました。ですが今回だけは、信用して待つことにします。

[1039: 名無しさん]

>>1034 匿名さん
法テラスで無料相談ができますので、そちらで聞いてみると良いかと思います。
お勤めの会社に顧問弁護士がいるのであれば、会社に相談して話ができるか確認しても良いかもしれません。

住宅トラブルはメーカーとしても隠したいもののようで長期に渡る戦いになりますが、心折れずに頑張ってください！

[1040: 名無しさん]

頭が痛い

[1041: 匿名さん]

全てか、知りませんが、タマホームは、営業を含め、時間とお願いした納期に間に合わない。本当にだらしなく、ルーズなハウスメーカーと、わかりました。苦情相談に連絡しなければ動かない、ダメですね？

[1042: 名無しさん]

工務課長の乱
The関西

[1043: 通りがかりさん]

社内で乱を起こしたら
処分が怖いですよね？

意見に反対しただけで激怒ですから

[1044: 通りがかりさん]

GoTo拒否したら処分されるのかな？
一日中草むしりやらされたり…

[1045: ご近所さん]

皆が一斉に辞めたりはないのかな？

[1046: 匿名さん]

今日は、忙しく、投稿が無い日ですか？

[1047: 通りがかりさん]

珍しいですね。いつも暇もて余してるのにw

[1048: 名無しさん]

暇をもて余す
神々の遊び

[1049: 通りがかりさん]

>>1034 匿名さん

結局問題無かった奴

[1050: 建設業]

業務の一部でタマホームの仕事させていただいています。ご質問あればどうぞ。
契約内容などはわかりません。
あくまで現場のご質問に限りわかる限りお答えします。

[1051: 匿名さん]

他と比べて納期は短いんですか？
最近のローコストはどこも短いと思いますが

[1052: 建設業]

>>1051 匿名さん
基礎着工から引渡しまで40坪前後で早くて2ヶ月半?だと思います。あくまで自分の居る地域ですが

[1053: マンション比較中さん]

ありがとうございます。
やはりタマはかなり早いようですね。

[1054: 名無しさん]

>>1050 建設業さん
他のメーカーと比べて現場監督の管理に差がありますか？
某スレでは施主が断熱テープの依頼をしたら、施主が直接職人に言うようとに言われたようですが。

[1055: 建設業]

>>1054 名無しさん

遅くなってしまい申し訳ありません。
他のメーカーと同様だとは思われますが、営業、監督、現場施工の職人は皆同一人物ではないので、同じ坪単価でも良し悪しが出るのが現状だと思われます。間取りの提案一つとっても営業の経験年数や知識による差はやはりあると思います。

[1056: 建設業]

今の住宅は基礎配管検査、上棟完了後約1週間?10日での構造検査、場所によっては完了検査があり。瑕疵担保保険の加入が必須となっています。検査を行う検査官はタマホームとは関係の無い機関が行います（公務員の天下り先の会社でしょうが）これにより、躯体面での心配などは今はありません。内部の造作工事では職人各々の技術の差が出るので当たり外れはありますが、タマホームは他のローコスト住宅と比べて作業をした職人に払う金額が良いのでそこまで投げやりな作業にもなりませんよ。

[1057: 匿名さん]

言うほどでは無いけど、安く請け負ってくれる業者様を探して、タマホームがピンハネして儲ける。業者も遠くから来てでも軒数を多く着工、そして稼ぐ？そんなハウスメーカーだと思っています。やっぱり、営業、現場監督が重要な人だと思いますが？

[1058: 通りがかりさん]

>>1056 建設業さん

検査は市町村によって様々じゃないですか？
私の所は耐力壁の釘が400本位抜けてましたが検査合格
配置がズレていたが合格

素人だからと任せてると手抜きし放題
10年点検前に外壁張替えで発覚。
何が保証延長してくださいだ

他社に頼みました。

[1059: 名無しさん]

利益35%が最低基準と聞きましたが本当ですか？

[1060: 建設業]

>>1057 匿名さん
外構部の工事などは業者登録していない業者が行うので施主の知り合い若しくはタマが紹介する会社が工事を行なうので、安い業者をなどの考えになるかと思いますが、建物本体の施工に関しては各地域の支店に登録している業者が行い、施工金額も一律に決まっていますので遠くから来てなどは基本ありません。私の地域では業者の結束が強いので業者会にすぐすぐ加入する事も難しいです。

[1061: 建設業]

>>1058 通りがかりさん
完了検査は市町村によって異なるのですが、瑕疵担保の構造検査は何処の市町村でも行います。建築確認を申請する際に、車で言う民間車検場などの機関が建物にもありまして。そちらの機関を通すと完成後の完了検査が無くなる事などもあります。外壁の下地材はノボパンという耐力面材を使用していますが、こちらは端の鍵ピッチは100mm 中のピッチは150mmと決まっていてここ2年で凄く検査が厳しくなりました。鍵の頭のめり込みも2mmまでなど結構細かいです。10年点検近くという事ですと、モイスと言う耐力面材をだと思われます。その頃はそこまで検査も厳しくは無かったので、なんと言えば良いかわかりません…

[1062: 建設業]

>>1059 名無しさん
それは現場に関することでは無いので、私には分かりかねますがその利益率…
住宅メーカーはどこも同じ様なものですよ
一つ面白い話をさせていただきますと、総合展示場、所謂　総展ですがセキ○イハウス、セキ○イハイム、ミ○ワホームなどが入っている所になかなかタマは出店出来ないと当時の営業から聞きました何故だと思いますか？
坪単価が全然違うのに、展示場の中に入ると作りは大して変わらないからです…

[1063: 口コミ知りたいさん]

>>1062 建設業さん

私の地域は入ってるよ。しかも隣にハイ○。

[1064: 建設業]

>>1063 口コミ知りたいさん

此方も今ははいっていますよ。最奥ですが笑

[1065: 通りがかりさん]

最近、文春さんから出て来ないね。

[1066: 通りがかりさん]

>>1065 通りがかりさん
株主総会面白かったみたいですよw

[1067: 評判気になるさん]

人を見下す社長
よく鼻で笑い見下しましたよね？

事務さんにはお金使って期限を取り
男性社員にはパワハラ、セクハラばかり
有能な社員が殆ど去り、ごますりだけが残ってます。
株主の皆さん、今期はどうなるかわかりますか？
成績が下がっても文春のせいにするでしょう
有能な社員が辞めて行くからですよ

[1068: 通りがかりさん]

今度はわんもあべいびー強要疑惑ですかね？

[1069: 通りがかりさん]

あなたの奥様とワンモアベイビー

[1070: 評判気になるさん]

日本海の海沿いクレーマーさん
最近書き込みないなー

[1071: 名無しさん]

>>1070 評判気になるさん
もうクレームは無いのでは？

ここの口コミにあるように、タマホームはお勧めですよ
https://minhyo.jp/tamahome

社長は良い人でワクチンの事教えてくれて親切ですよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20210730-00250585

社長は良い人で社員の事を思って紹介してくれます
https://news.yahoo.co.jp/articles/28a010a01fa12326f37046328ab1be1a5be3...

[1072: 口コミ知りたいさん]

>>1066 通りがかりさん
もしよければ、何が面白かったのか教えてほしいです。

[1073: 通りがかりさん]

>>1072 口コミ知りたいさん
Youtubeでタマホーム株主総会で
検索すれば詳細見れますよ
ざっくり言うと↓
・質問はたったの4人で40分で強制終了
・文春報道は業績影響あるのか
　→大きな影響はない(副社長)
・社長の暴走を取締役が止められない。
　ガバナンス体制を是正すべき。
　→言いたいことは分かる(社外取締役2名)
・役員報酬の倍増より配当金等を拡充すべき
　→役員も頑張ったらお金が欲しい(社長)
・社長や某取締役のパワハラセクハラ。
　第三者委員会を設置すべき
　→正しく判断するために資料が必要。その為に設置は効果的(今回辞任する取締役)
　→設置しない(副社長)

[1074: 口コミ知りたいさん]

>>1073 通りがかりさん
教えていただきありがとうございます。　
また、面白い情報が出ればいいですね。

[1075: 評判気になるさん]

>>1071 名無しさん

外壁張り間違えられて
追加工事が出た分をマイナスするので助けて欲しいだって

クレームだよ

[1076: タマホームトラブル]

はじめまして。今タマホーム大安心の家で建築中、30坪の平屋です。オプションクロスでトラブル中です。営業担当からどんなに色々変えても５万ぐらいだと思いますと言われていました。先日、クロス決めに行き昨日見積もりが出ました。すると42万円でびっくりしました。
●一番大きな面積でキッチン後ろ一面
（多めに見積もっても縦3m横5m）
●3×4mの1面×2 洋室
●テレビ後ろのクロス
●ど標準サイズのトイレ4面
●横2m程の脱衣所
●キッチン上の下り壁
●大きな梁と小さな梁8箇所
●3.5畳の天井

これだけです。
一つ例にあげるなら、タマホーム標準サイズのトイレ、狭ーいトイレ4面で51900円のクロス代金を請求されました。昨日納得がいかず、営業担当と工事担当に文句の電話をしました。すると今日工事担当からクロス屋さんを変えて、9万円まで下げましたと言ってきました。材料代しかかからないはずの私たちに、工事代金やクロス屋とか分かりやすい言い訳をしてきて腹が立ちます。
もう9万さえも信用できずにいます。みなさんはどのぐらいの請求でしたか？

[1077: 口コミ知りたいさん]

>>1075 評判気になるさん　
タマホームさんが間違えたのなら、タマホームさんが悪いのでクレームになるかもしれないですね。タマホームさんの間違えた後の対応で納得してもらえたかどうかですよね。

>>1076 タマホームトラブルさんも金額が違いすぎるのでクレームになるかもしれないですね。

[1078: 評判気になるさん]

定価2000円の商品を頼んだら
2200円で見積り出して来て内訳聞いたら
送料が含まれると
ネットで買いました
980円で送料無しで買えました

どんなに利益とるつもりだよ
詐欺だろ？

信用ならないから
追加の商品全て自分で注文すると伝えると
保証出来ないから無理だと
保証料金で通常の倍を支払うなら
保証は要らないですと伝えると
引き渡しが終わってから付けて下さいだって

絶対にタマは紹介しません

[1079: 評判気になるさん]

他にもキッチン変更差額
ユニットバス変更差額
トイレ変更差額
洗面台変更差額
２世帯の為キッチン等の追加費用諸々
工務店に見積り依頼したら500万位も
タマと金額の違いが
上で書いてるように
利益取りすぎなんだよ

[1080: 通りがかりさん]

ローコストメーカーって入口になる契約金額が安いだけで、その後のオプションで利益挽回しようとするもんだよ。
他社と見比べた時にタマホームも考えてるって言えばほぼ全ての会社はタマホームのやり口を教えてくれただろうに。

[1081: 匿名さん]

パッケージングというものを理解してないですなw

[1082: 匿名さん]

図面確定の時点でニッチを作るかもしれない場所は筋交なしにしてもらい、その状態で計算するから確認申請後でもニッチを作れると営業さんから説明を受けました。
その後、現場監督さんへの引き継ぎがあり上記の件を伝えるとそれは無理と。筋交なしの壁でも計算に入ってるからそれをニッチで凹ませたりしたら大問題だと。もしニッチを作るなら壁をふかしてから凹ませるしかないと言われました。

イメージが膨らんでいただけにショックなのですが、このようにニッチを作った方いますか？見た目にはどうですか？
スイッチニッチを作る予定だったんですが、ニッチなしでも素敵になる方法とかありますか？

[1083: 評判気になるさん]

>>1082 匿名さん

ニッチ無しで施工されました。
新潟県です

[1084: 通りがかりさん]

作るかもじゃなくて作る！
で、話進めないとダメですね
営業適当なやつ多いからさ
ぶれるところ無くしとかないと
イメージ出来てたなら尚更でしたね…

[1085: 匿名さん]

>>1083 評判気になるさん
図面上ニッチがあるのに無しで施工されたってことですか？

[1086: 匿名さん]

>>1084 通りがかりさん
作る！だと見積もりにあがっちゃうし、たしか結果的に作らなくても減額にならないんじゃないですっけ？棚を付ける時にはそう説明受けました。やっぱりここいらなかったなって思って外すことはできますけどそれで安くなったりは無理ですって。
地盤改良費がかなり心配な土地だったので、図面に上げなくても追加工事でなんとかなるものは地盤調査の結果みてからにしようって保留という形ですすめてたんです…リモコンニッチは確定で作る予定だったのでせめてそれだけでも図面にあげておけばよかったです。

[1087: 評判気になるさん]

>>1085 匿名さん

そのとおりの

[1088: 匿名さん]

>>1087 評判気になるさん
ええ…それはうちよりお気の毒な…それはさすがに減額になりますよね？むこうのミスだし。

[1089: 通りがかりさん]

ニッチ、標準だから付けなくても減額なし
営業が図面書いて、設計がニッチ箇所に筋交が来ないように構造計算するだけだよ。
その手間をかけないだけ
タマイズム

[1090: 匿名さん]

>>1089 通りがかりさん
筋交なしで計算してあったとしても筋交なしの壁でも計算に入ってるからあとからニッチにするってのはご法度だそうですよ。凹ませた分強度が変わるからって。
ちなみに私はザタマホームなのでニッチ標準じゃないです。
営業さんが言ってたのは通りがかりさんと同じ内容です。これ見るとなんとかなりそうな気もするんですが、専門知識で考えると現場監督の言い分が正しいんでしょうね。

[1091: 通りがかりさん]

>>1076 タマホームトラブルさん
1076で投稿した者です。
クロスの42万見積もりの件。
営業担当と工事担当と話し合いを重ね、
見積もりがおかしい事を認めてくれました。
本社に電話しようかと思っていたけど
値段を下げて、これで収めてほしいと
お願いされました。
その金額が総額5万円ほどです。
その他建具などの差額を引いてくれると。
結果、2万程で収まりそうなんですが
そう考えると40万ぼったくろうとしてたと思うと
怒りが収まりませんが金額も下がったし、
これからの付き合いもあるので
穏便に済ませる事にしました。

[1092: 通りがかりさん]

>>1091 通りがかりさん
お疲れ様でした。
恐らくですが、想定より利益が出ないからクロスで回収しようとしたのでしょう。
今回のクロスで回収出来なかった分をこれからの工事で振り替える可能性もありますので、施行現場をご自身で確認しておくと良いと思います。

[1093: 評判気になるさん]

>>1092 通りがかりさん

手を抜けば利益確保なんて簡単だよ
クロス？
ビスの穴はパテ無し
クロス工事は4~5日で完了するから見てなよ
大工は20日位
基礎は12日
良い建物が出来るはずがない

[1094: タマホームトラブル]

>>1092 通りがかりさん
そうだと思います！
電気工事を主人がする為、通常電気工事の利益が無かった分、クロスにまわされたと思ってます。そのことも営業と現場監督に突っ込みました。そんな事ないですと何度も言われたけどやはりそうですよね！クロスで追加は終わりだと思うのでもう大丈夫と信じたいです。ありがとうございます！

[1095: タマホームトラブル]

>>1093 評判気になるさん

クロスは5日ぐらいと言われました。
ど素人ですみません、
ビスの穴はパテするのが通常ってことですか？
現場行って確認したいと思います。
ありがとうございます。

[1096: 通りがかりさん]

>>1095 タマホームトラブルさん
ビスをそのままにすると段差ができてクロスの偏りが発生しやすくなります。

1093氏が日数の話をしたのは工期が短ければ工賃が節約できるということです。
工期が短いとミスをしてしまっても直す時間がなかったり、養生の時間が足りないため品質の確保が難しくなったりします。

[1097: 名無しさん]

工期は着工から竣工検査までが2ヶ月なんです
2ヶ月以内の完成で工務の歩合が高くなるので、工務は終わってなくても竣工したことにします。
失敗しても手抜きしてでも2ヶ月で完了させる。
良い建物ができるはずがない。

だから10年後に180万から200万以上の金を払わせて保証延長とぬかしやがる工事が必要なんだよ。

騙されるなよ。

[1098: 通りがかりさん]

目下、建築中ですが、工務担当か最悪です。基本ラインやりとりが中心。対応中のため、詳細は詳しく書けませんが、、一つのやり取りから不信感がマックスになりました。
信用出来ないので、細かく仕様を確認していたら逆切れされ、営業にクレームを入れるも満足な対応はない。数日後に、中間金支払いの予定だが正直払いたくない。どうしたものか、、、

[1099: 建設業]

久しぶりに来てみたら面白い投稿がちらほら…
①30坪でクロス45万円って…1000番のクロス15%ほど使って30坪の家全てクロス貼れる値段ですよ。
※クロス屋さんからくる金額だからここに利益載せますが。
②筋交いのない壁のニッチの取り付けに壁をふかす必要がありません。筋交を減らして、自由な間取りを作れるように外部に耐力壁を使っているんですから…監督が面倒くさくて適当に言い訳しただけです。

[1100: 建設業]

2ヶ月で終わらせると工務の場合が上がるのは1万円程度。トラブルも増えるし下請け業者からの工期に関するクレームも凄くなります。その為今は着工から竣工まで2ヶ月はほぼないです。
適当な事言わない方がいいですよ。

[1101: 建設業]

例えば坪単価70万円で30坪の住宅2100万円
Aさんの場合
営業担当　仕事ができて知識もある35歳！
工務担当　同上　　　　　　　　　
施工業者　同上

Bさんの場合
営業担当　何となくやってきた35歳
工務担当　口がとても上手い中途採用40歳2年目
施工業者　マニュアルは把握してるやっつけ仕事

この例えは極端ですが、同じ坪数、価格でも間取りの提案、仕上がりに雲泥の差があります。
あの監督とあの業者か…ドンマイ…みたいな事良くあります。
逆にきちんとしている監督はきちんとしている業者を使いたがるので、大体同じ組み合わせです。
施主は人の家とは比べられないので、気づかないかも知れませんが施工業者は色々気付きます。
結局は自分のヒキの強さですね笑
仕上がりに一定のレベルを求めるならセ○スイハイ○などのユニット住宅にした方が良いと思います。

[1102: 通りがかりさん]

なんか言ってること的外れだし、嫌いな40歳の中途採用者が身近にいるんだなぁってのはわかった。

[1103: 名無しさん]

>>1100 建設業さん
2ヶ月過ぎると10,000
2ヶ月以内だと18,000
あなたならどちらを選びますか？
多く貰うために嘘竣工ばかり
株主から指摘されて竣工検査に支店長、工務長が参加し、写真を撮るようになったが、都合の良い場所で写真を撮るだけ。
社内全体で嘘付いてるんだよ。

知らないくせに発言するな。

[1105: 名無しさん]

現在タマホームで話を進めてますが、着工2月下旬 上棟3月下旬 完成5月下旬 で、スケジュールもらってます。
耐震等級3は、長期優良住宅申請するのに、構造計算はしなくても、申請書類を埋めていけば通ると言われました。構造計算しても良いけど、30万掛かりますと言いながら、分厚い申請書類のサンプルを見せられました。
色んな人のブログのよぉに、釣った魚にエサは与えない方式で、契約後はアポ当日にすら連絡入りません。
でも、資金に余裕がないのに、好きな間取りにオプション盛り込んで家を建てれるのは、タマホームならではだと思います。
営業さん、仕事遅くてなかなか進みませんが、こちらが煽れば動いてくれます。

[1106: 評判気になるさん]

誰も発言しなくなった

[1107: 評判気になるさん]

文春砲はないの？

[1108: 匿名さん]

初めまして。
今年の8月にタマホームへ初めて行かせてもらってから、毎週か隔週で次回のアポを取られます。
しかしその割にアポの前日になったら担当の方から、約束の時間をずらすか日を変えて欲しいとゆう連絡があります。今日で2回目になります。
ちなみに7回ほどタマホームに足を運んでいますが、こちらは予定変更頼んだことはありません。
しかも今回の連絡の内容が、県外に新しいモデルハウスが出来たので明日そちらに来て頂けませんか、とゆう理由でした。県外に行くことはお断りすると、担当の方はその新しいモデルハウスに行くからアポの時間を遅らせて欲しいと言われました。わざわざ県外に来い、無理なら時間変更しろなどとあまりにも自分勝手だなと思うのですが、このようなことは普通にあるのでしょうか。
拙い文章で申し訳ございません。

[1109: 通りがかり]

>>1108 匿名さん

はじめまして。
そんな酷いことあるんですね?
大手ハウスメーカーで、家まで出向いて来てくれることがあるのは知ってましたが、県外まで来いなんて……(￣∇￣;)さすが、タマさん。ごみですね。

[1110: 通りがかりさん]

大丈夫大丈夫

[1111: 匿名さん]

>>1109 通りがかりさん
酷いと言って頂けて気持ちが少し晴れましたありがとうございます（ ; ; ）
本日限りでもうタマホームへ伺うのはやめようと思います。

[1112: 評判気になるさん]

文春さん
次を御願い