鉄骨で建てたいのですが

[ビギナーさん]

鉄骨で建てたいのですが、へーベルハウスか積水のダインコンクリートかダイワハウスで迷っています。
どのメーカーがよいでしょうか？
積水は豪華な感じを受けましたし、へーベルも長く持ちそうな家なので気になります。

[35: 匿名さん]

鉄骨はなかなかないよ、木造と違って設備いるから

[36: 匿名さん]

鉄骨で建てたいと思い、悩みに悩んでロングライフ住宅が売りのへーベルハウスにしました。
結果は後悔ばかり。床の凹みに悩まされ、何回修理しても改善されません。
歩くと柔らかい場所とそうでない場所が足の裏の感覚で分かり、非常に気持ち悪いです。

[37: 匿名さん]

鉄骨でも白蟻対策は必要ですか？

[38: 匿名さん]

必要無いとはならないが、積水や大和みたいに基礎一体打ちで防湿コンクリート打てば確率もかなり少ないし、そもそものリスクは木造とは比較にならないでしょ、構造体がシロアリには無敵なんだから。

[39: 匿名さん]

防湿コンクリートがないハウスメーカーもありますが、どうなんだろう？

[40: e戸建てファンさん]

>>39 匿名さん
コンクリ打った方がベターなんだろうけど頑なに他社とは違います的なスタイルなので防蟻処理もしないと言い張るし、ネオマは凄いと言いたい為に自社でも使っているのにグラスウールをボロ雑巾のように言う。
んで、部屋が狭いんだよね、天井高もかえられないし。北海道にはないんだっけ？

[41: 匿名さん]

＞＞40 e戸建てファンさん
うちもこんな風に言われました。信じてしまった。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[42: 匿名さん]

へーベルハウス、地震の時、ミシミシ、ギシギシと揺れます。

[43: e戸建てファンさん]

ヘーベル板では揺れないって書いてるけどなー

[44: 匿名さん]

>>43 e戸建てファンさん
金属が擦れるような音がしました。額縁がずれて時計が止まった。

[45: 匿名さん]

床に異変があったみたい。貼り換え工事。

https://ameblo.jp/makitakumaisou/entry-11535442092.html

[46: 通りがかりさん]

>>45 匿名さん
2013年で築10年ってあまり今検討されている方の参考にはならないのでは...

[47: 匿名さん]

＞＞46通りがかりさん
うちも揉めてる。
センターに聞いたら、ここ10年位貼り換え工事をやってるそう。

[48: 匿名さん]

＞＞46 通りがかりさん
経験者だから言えるけど...床ってすぐには凹まない...
ここは大体10年～15年で修理してるようです
構造自体は同じだから次の修理も10年以上経ってからでしょう

[49: e戸建てファンさん]

ヘーベル施主は何故ここで建てる気になったのだろう？
他社鉄骨より良いとこはどこなんでしょ？

[50: 匿名さん]

＞＞49e戸建てファンさん
我が家の場合は「白蟻駆除剤は毒！」と営業から説明され信じてしまいました。
展示場にそのような構造コーナーがあり、白蟻駆除剤は子供、妊婦、高齢者、ペットに毒！と写真や資料を見せられ、「ヘーベルハウスだけは白蟻駆除剤は必要なし」と断言してましたから。
まさかそれが嘘だったとは、誰も疑わないでしょう。

実際は新築時に液体（ネオニコチノイド薬剤）をホースで撒いていました。防蟻保証は10年で切れるのでその時に白蟻メンテナンスのお知らせが届きます。何だこれは？という事になり、へーベリアンセンターに電話したら、「それは防蟻会社が勝手に出した」とか言われましたが、防蟻工事の返信ハガキ先は支店になっていたんですよね。辻褄が合わないです。

[51: 匿名さん]

>>49 e戸建てファンさん

確かに。耐震性能も他社の鉄骨も軒並み上がってるからな。
耐震ブレースも他社は新型のぶっといの使ってるし、、

[52: 匿名さん]

「ちなみに、同じ鉄骨の積水さんもダイワさんも防蟻駆除剤は撒きます、撒かないのはうちだけ。マンション表記されているというのもそこなんです。」と言われました。
現状は撒くのだからフェアじゃない。あのボロボロの木造模型（昭和初期？）もあからさま（子供だまし）過ぎて何だか。

[53: e戸建てファンさん]

パフォーマンスや話術に惑わされるのはわかりますが、何処に惚れての契約なのか知りたい。
どこが魅力で、住んでもその通りだったのか。

[54: 匿名さん]

>>53 e戸建てファンさん
そうですね。まずＣＭとカタログのイメージがいいですね。
展示場も有名スタイリストにやらせているから、センスいいし、若い人の心は掴むでしょう。
あと外壁ですかね。営業マンは「神」のように褒めたたえますから。

湿気に強いと言っていましたが、実際は湿気に弱いんですよね。
家具の表面が湿気でブヨブヨになりました。
あれって火に強い位しか利点がないんじゃないかな。
今考えると他社の方がかなり優れていますよ。断熱性能なんかも。

[55: 匿名さん]

54ですが、写真ありました。
湿気が籠りやすい家なのかなー？

[56: 匿名さん]

>>54 匿名さん
断熱性は他社がスゴいよね
気密もしっかりしてる
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[57: 名無しさん]

耐震性だって既に他社の方が、、、

[58: 匿名さん]

少なくとも床構造で根太レスは×。凹むクレームが出てるから。

[59: ６０、６６e戸建てファンさん]

積水もダイワと似た感じ
https://www.santodomingocc.com/sekisuihouse/686/

パナもハイムもまだいいが
https://xn--vs-og4aa7b4dm1j3bm5iqci69a.xyz/dannetukouhou.html

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/?link_id=global...
確かにショボい。

[60: 匿名さん]

>>59 ６０、６６e戸建てファンさん さん
マジかぁ？
他社と差がありすぎだな

[61: 匿名さん]

Ｈ社施主ですが、今なら絶対に他社を選んだと思う。
この掲示板の評判は実際のところ本当の事が多い。もっと見るべきだった。
問題があると、例の欠陥動画のように顧問弁護士が出てくる。本当にあんな感じなのよ。
あれやられたら、ほとんどの施主は泣き寝入りになると思う。

[62: e戸建てファンさん]

スレタイ「鉄骨で建てたいのですが、へーベルハウスか積水のダインコンクリートかダイワハウスで迷っています。」

３社と打ち合わせした。
普通に考えると専門店をお薦めするだろうが、普通じゃない所なので薦めませんよ。

[63: 匿名さん]

＞＞62 e戸建てファンさん
で、どこに決めたのですか？

[64: e戸建てファンさん]

積水　ビエナ重量鉄骨３階

[65: 匿名さん]

＞＞64 e戸建てファンさん
おお、素晴らしい。
うちもＨではなく積水にすれば良かった。

[66: 通りがかりさん]

>>61 匿名さん
ちなみに貴方はどんな問題があったのですか
参考までに

[67: 匿名さん]

＞＞66 通りがかりさん
一番酷いなーと思ったのは図面偽造ですね。
施工ミスがあり、それに下請け業者が気が付いたのは引き渡し前日。
今更直せないと思った業者は図面を勝手に書き替え、Ｈ社に無事終了と報告、Ｈ社は図面をそのまま保存。
その竣工図は現場と合っているから、誰も気が付かない。

公共料金に関わるミスだから、入居後の使用料が永遠に間違って請求される。施主が気が付くまでは・・・

[68: 匿名さん]

悪いが、例の杭打ち事件を思い出してしまった。
変わってないんだな。

[69: 通りがかりさん]

>>67 匿名さん
教えていただきありがとうございます
それは酷い下請け業者もいたものですね
匿名さんが気づけてよかったです

[70: 匿名さん]

＞＞69 通りがかりさん
月1万円位の誤差でした。
前の家より広くなったからそんなもんかな、と10年以上気が付かなかった。
なので、誤請求額は100万円以上あったと思います。
わざとやった事だから悪質だと思いますよ。

[71: e戸建てファンさん]

>>67 匿名さん
契約時に図面貰ってないの？変更すればその都度変更図面あるでしょ？
最終的な着工仕様の本みたいのないの？ヘーベルＨ社。

[72: 匿名さん]

＞＞71 e戸建てファンさん
67ですが、すべての図面は貰えません。
基礎図や矩計り図、電気図面、水道図面など、催促して貰えたとしてもごく一部。
うちの場合は検査後（引き渡し1週間前）に一個人の職人が黙ってやってしまったのです。
残工事があったからです。

あと竣工図（完成図）も貰えません。
変更した事になってないから、Ｈ社の現場監督は何も知りません。
現場監督は図面の照合などをしないのを知っていたので、下請け業者がいとも簡単に（ボールペン1本で）書き替えられます。

[73: e戸建てファンさん]

>>72 匿名さん
他の大手そうなのかな？
売り方は強引で売りっぱなし感だし出来上がっても問題多いよねここ。
施工、竣工図に地盤～基礎～電気～配管図等ないの？

うちのHMの現場監督は貰った本の小さいのや携帯に図面、設備、クロスまで持っていて直ぐ確認できるようになっているけどね。

[74: 匿名さん]

＞＞73 e戸建てファンさん
他はどうなんでしょうね。
本社に問い合わせても、渡していい図面とそうでないモノがあるらしく、全部は貰えませんでした。
施主なのに社外秘扱い・・・

実は白蟻メンテナンスがある事を知り、穿孔処理（フローリングに穴を開ける）の場所を確かめる為に基礎図は後から貰いました。この穿孔処理はここだけのようですね。積水やダイワには基礎に人通口があるからわざわざ穴を開ける事はない。

[75: e戸建てファンさん]

>>74 匿名さん
大和も積水も床下に潜って点検できるように考えて点検口設置してるからね。

[76: 匿名さん]

そう言えば、へーベルの友人宅、トイレに点検口があってカッコ悪いと思った。
本人は気にしてないんだろうけど。

[77: 匿名さん]

15年前に床に断熱材入っていなかったって言ってるの誰？
その頃はへーベル既に入ってるけど。（ｂｙ施主）

[78: 匿名さん]

2013年時点で築10年・・・築19年かな。
断熱材入ってます。
https://ameblo.jp/makitakumaisou/entry-11535442092.html

[79: 匿名さん]

13年前のバス見学会

https://web-pallet.com/homeoffice/1575/

[80: 匿名さん]

2007年（15年前）は1階の床はネオマホームを使用していたんですね。

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428

[81: e戸建てファンさん]

こっちもヘーベル板に移行で！

[82: 匿名さん]

築15年で床断熱材ないのは、もしかして施工ミスでは？
ちょっと考えられない。例の欠陥動画みたい。

[83: 匿名さん]

何故、ハウスメーカーがわざわざ「ネオマない」と言ったのだろう？
この掲示板を疑うより、そっちの方を疑った方がいいのでは？

[84: 匿名さん]

おかしい・・・2017年より前は断熱材ってオプションだったの？
少なくとも20年前は標準で入ってたはずだけど。

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20210315/1615803822