鉄骨で建てたいのですが

[ビギナーさん]

鉄骨で建てたいのですが、へーベルハウスか積水のダインコンクリートかダイワハウスで迷っています。
どのメーカーがよいでしょうか？
積水は豪華な感じを受けましたし、へーベルも長く持ちそうな家なので気になります。

[2: 匿名さん]

予算は？建て坪は？何階建て？首都圏？郊外？住宅密集地？何故鉄骨？

[3: 匿名さん]

鉄骨にも重量鉄骨、軽量鉄骨があるのはご存知？

ところで鉄骨と聞いて鷲尾いさ子を連想するのはおれだけか

[4: 匿名さん]

鉄骨でいいんじゃない？
好きなメーカーで建てて。

[5: 匿名さん]

鉄骨娘だったっけ？
よく覚えてますね。

我が家はダイワですが、余りオススメ出来ませんね。
やっぱり軽量鉄骨は冬　冷たいです。
冷たいのほうが合ってる気がしたので、寒いではなく、冷たいと表現してみました。

後悔はしてませんが、感動する所は特に有りませんでした。
時間に余裕があるなら、設計士に頼んで、じっくり木造で建てた方が面白いかも。

[6: 匿名さん]

家に丈夫さを求めるか、断熱性・気密性を求めるか…

[7: 匿名さん]

ダイワハウスは評判いいですよ。
ダイワハウスには熱狂的なファンが多いです。

[8: 匿名さん]

ダイワは悪評も多いよね。
鉄骨だから断熱には期待してなかったって人には「意外とよかった」って言われるし、外断熱を過剰に期待してた人には「大したことなかった」って思われてますね。
まあ、普通なんだろうけど。

さて、スレ主は何をもって鉄骨がいいと言ってるのだろうか。
白蟻被害が多い地域、３階建て、柱や壁を減らしたい、鉄骨の優位性が出るのはこういう場合かな。

[9: 入居済み住民さん]

結局は、自分の外観や間取りの好みでは？
長持ちとか、豪華だとかはメーカーイメージだと思う。
都市部の狭い土地で建てるのだったらへーベルがお勧めかな。

[10: ビギナーさん]

いろいろとありがとうございます。
埼玉県ですが土地は１５０坪ほどあります。
建て替えですが、７０坪〜８０坪くらいで考えています。
２階建てで考えています。
やはり丈夫さと白蟻の被害を考えると鉄骨がいいかと思います。
木造は木が変形すると聞きますし、万一の火災の時も鉄骨のほうが安心なのかと思います。
へーベルハウスは断熱性も良さそうだし、壁もかなり厚いので性能的には大変魅力的です。
ただ積水もデザインなど豪華に出来るので気に入っています。
ダイワハウスは冬寒いのですか？外断熱は高断熱ではないのでしょうか？

[11: さむりん]

へーベルも冬は決して温かくありません。
結構、寒いです。姉が近所にミサワで建てましたが、ミサワの方が暖かい。ミサワの方が安かったのに。
まあ、そんなもんでしょう。

[12: 購入経験者さん]

鉄骨だからって、火災時に優位なわけじゃない。
そんなオラは軽量鉄骨の家。
火事になったことは、まだない。
へーベル営業に保険料うんぬん言われたかもしれんが。

[13: e戸建てファンさん]

へーベルは気密性能、断熱性能はそれほど高くないという話は聞く。
大手メーカーの安心感、ブランド性か。
自分自身の検討時は、価格に釣り合う商品では無いと判断した。

[14: 匿名さん]

予算的には7000万ぐらいでしょうか？外見的なデザインはどのようにしたいのですか？

[15: ビギナーさん]

予算的には５０００万位で考えています。
２世帯住宅にしたいと思って検討しています。
キッチン　風呂なども分けるつもりです。
自分らは２階に住もうと思っています。

[16: ビギナーさん]

頭金は予算5000万です。残りはローンで考えています。
一応へーベルが丈夫そうなので第一候補です。
ですがまだまだ検討の余地ありです。

[17: 匿名さん]

大金持ちですね！！！
どこのメーカーでもＯＫです。
全部のメーカーから見積もりを取りましょう。

[18: 購入検討中さん]

建屋は、基礎が、重要と、思い、約１０年程前にヘーベルハウスを、建てました。一応注文住宅だったので、クライアントの、意見を、を、良く聞いてくれたと、思う。たしかに、地震には、強さがあったので安心感が、あった。備え付け家具も、地震の時は、扉が、開かない様に、なっている為地震の時茶碗等の割れ物が、なかった五年おきの家屋点検も、ありがたい❗住みごごちは、良く快適で、奧さんも、めちゃ喜んで、ほぼ毎日友達に自慢した女子会してるけど旦那は少し不満他店よりも金額的に、高いので月々のローンが、大変身の長に、合った家を、建てた方が、良いと、思う。土地代別のローンで、大変ですからね旦那の収入が高給ならばお勧めできる。尚実際に居住されている方の見学会も、やっていますよ。

[19: 匿名さん]

>>10
軽量鉄骨の中ではダイワがまだマシな断熱というだけだと思いますよ。
流石に高気密高断熱住宅のようにはいきません。
ただ、全然ダメという事もなく、快適に暮らせる水準にあると思いますが、快適さの基準が人によって結構違うのです。
よく言われるのが、アパートから引っ越した人からは十分暖かい、マンションから引っ越した人からは思ったより寒い、という傾向があるようです。

[20: 匿名さん]

鉄骨なら重量鉄骨の外断熱が必須条件とすれば
なんか寒い、どうも暑い、やけに揺れるといった
後々後悔の可能性が低い。

[21: 匿名さん]

制震も揺れ方は耐震のみ程ではないが揺れますよ。なので重量鉄骨、RCでも耐震だけなら揺れますよ。

[22: 匿名さん]

鉄骨だったとしても揺れるものは揺れる、ということなんですね。

固定資産税って鉄骨の建物だと木造よりもかかるということをちらりと耳にしたことがあるのですが
どの程度違うのでしょうね。

頑丈に作ってあるならばそれはそれでいいな、長持ちしそうだわ、と思いますが…。

[23: 匿名さん]

火災保険料はやすいらしい
どっちが得かは知らん

[24: へーベリアン]

鉄骨の方が圧倒的に高くつきます。
固定資産税の消却期間が長いので差額は非常に大きな額になります。
火災保険の差額は微々たるものです。

二階建てならトータルバランスで木造が良いと言われる理由の一つです。

三階建てならへーベルお勧めですが、後々メンテナンスが高くつきます。

[25: 匿名さん]

２４さん、そうなんですか。
固定資産税って・・毎年のことだし、償却期間は確かに長いんでかなりの違いになりますね。
多くの戸建てが木造なのも、これが影響しているのカナ・・（汗）

鉄筋コンクリート造にするメリットってどういうところがあるのでしょうね。
なんだか考えすぎてきてわからなくなってしまいました。

[26: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造と鉄骨造は全く別物ですよ

[27: 匿名さん]

固定資産税は償却しきるまでにかかる機関の差が5年あるだけですが母数が大きい税金ですので平坦化すると年に2万程度の差でしょう
もちろん家の大きさで変わります

火災保険・地震保険は倍近く差があります
ただ年あたりの掛け金は固定資産税の半額程度ですね
こちらも家の大きさやプラン、地域によりますが10年長期物で年に2万程度の差でしょう

結局トントンぐらいです

[28: 匿名さん]

検索すれば分かるが、建物に関する固定資産税は掛かった建築費じゃないから安心しな。、火災保険もT構造になると割引されるよ。

[29: 匿名さん]

税金のお話を見ていると難しいものなのだなぁと思いました。
とにかく構造によっては火災保険も割引になったりとか、
いろいろとあるのですね、、、
結局トントンになるのであれば、建てたい方法で建ててしまうのが一番なのでしょう。
後悔しない家造り、したいものですよね。
確かに税金や保険って大きな要素だけれども、、、

[30: 匿名さん]

土地の税金は基本下がらないから気にしたほうがいいけど、建物は圧倒的に
建築費用、イニシャルコストで考えたほうがいい。

坪60万と90万の家では、ざっと１千万以上の差。
これが気になるか、気にしない人なのか。貴方の懐次第ですよ。

[31: 購入検討中さん]

鉄骨で完全自由設計で注文住宅をたてたいのですが、安くてオススメなハウスメーカーや工務店ありますか？

[32: 匿名さん]

木造はピンからキリまであるが、鉄骨はそこそこ高くてそこそこの品質のメーカーしかない
どこでやってもにたりよったり
だから、あとは好みと言われてる

[33: 匿名さん]

鉄骨も軽量鉄骨と重量鉄骨ではまるで別物です。

得に耐震性については設計思想が根本的に違います。

軽量鉄骨は木造の代替えとして考えられた経緯から、
構造材をしならせてエネルギーを逃がします。
特性としては木造に近い物です。

[34: 購入検討中さん]

>>32
ハウスメーカーだと自社の規格内でしか注文
できないのでかなり自由度低いです。
東京で完全自由設計の工務店で安くて信頼できる
とこないですかね？

[35: 匿名さん]

鉄骨はなかなかないよ、木造と違って設備いるから

[36: 匿名さん]

鉄骨で建てたいと思い、悩みに悩んでロングライフ住宅が売りのへーベルハウスにしました。
結果は後悔ばかり。床の凹みに悩まされ、何回修理しても改善されません。
歩くと柔らかい場所とそうでない場所が足の裏の感覚で分かり、非常に気持ち悪いです。

[37: 匿名さん]

鉄骨でも白蟻対策は必要ですか？

[38: 匿名さん]

必要無いとはならないが、積水や大和みたいに基礎一体打ちで防湿コンクリート打てば確率もかなり少ないし、そもそものリスクは木造とは比較にならないでしょ、構造体がシロアリには無敵なんだから。

[39: 匿名さん]

防湿コンクリートがないハウスメーカーもありますが、どうなんだろう？

[40: e戸建てファンさん]

>>39 匿名さん
コンクリ打った方がベターなんだろうけど頑なに他社とは違います的なスタイルなので防蟻処理もしないと言い張るし、ネオマは凄いと言いたい為に自社でも使っているのにグラスウールをボロ雑巾のように言う。
んで、部屋が狭いんだよね、天井高もかえられないし。北海道にはないんだっけ？

[41: 匿名さん]

＞＞40 e戸建てファンさん
うちもこんな風に言われました。信じてしまった。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[42: 匿名さん]

へーベルハウス、地震の時、ミシミシ、ギシギシと揺れます。

[43: e戸建てファンさん]

ヘーベル板では揺れないって書いてるけどなー

[44: 匿名さん]

>>43 e戸建てファンさん
金属が擦れるような音がしました。額縁がずれて時計が止まった。

[45: 匿名さん]

床に異変があったみたい。貼り換え工事。

https://ameblo.jp/makitakumaisou/entry-11535442092.html

[46: 通りがかりさん]

>>45 匿名さん
2013年で築10年ってあまり今検討されている方の参考にはならないのでは...

[47: 匿名さん]

＞＞46通りがかりさん
うちも揉めてる。
センターに聞いたら、ここ10年位貼り換え工事をやってるそう。

[48: 匿名さん]

＞＞46 通りがかりさん
経験者だから言えるけど...床ってすぐには凹まない...
ここは大体10年～15年で修理してるようです
構造自体は同じだから次の修理も10年以上経ってからでしょう

[49: e戸建てファンさん]

ヘーベル施主は何故ここで建てる気になったのだろう？
他社鉄骨より良いとこはどこなんでしょ？

[50: 匿名さん]

＞＞49e戸建てファンさん
我が家の場合は「白蟻駆除剤は毒！」と営業から説明され信じてしまいました。
展示場にそのような構造コーナーがあり、白蟻駆除剤は子供、妊婦、高齢者、ペットに毒！と写真や資料を見せられ、「ヘーベルハウスだけは白蟻駆除剤は必要なし」と断言してましたから。
まさかそれが嘘だったとは、誰も疑わないでしょう。

実際は新築時に液体（ネオニコチノイド薬剤）をホースで撒いていました。防蟻保証は10年で切れるのでその時に白蟻メンテナンスのお知らせが届きます。何だこれは？という事になり、へーベリアンセンターに電話したら、「それは防蟻会社が勝手に出した」とか言われましたが、防蟻工事の返信ハガキ先は支店になっていたんですよね。辻褄が合わないです。

[51: 匿名さん]

>>49 e戸建てファンさん

確かに。耐震性能も他社の鉄骨も軒並み上がってるからな。
耐震ブレースも他社は新型のぶっといの使ってるし、、

[52: 匿名さん]

「ちなみに、同じ鉄骨の積水さんもダイワさんも防蟻駆除剤は撒きます、撒かないのはうちだけ。マンション表記されているというのもそこなんです。」と言われました。
現状は撒くのだからフェアじゃない。あのボロボロの木造模型（昭和初期？）もあからさま（子供だまし）過ぎて何だか。

[53: e戸建てファンさん]

パフォーマンスや話術に惑わされるのはわかりますが、何処に惚れての契約なのか知りたい。
どこが魅力で、住んでもその通りだったのか。

[54: 匿名さん]

>>53 e戸建てファンさん
そうですね。まずＣＭとカタログのイメージがいいですね。
展示場も有名スタイリストにやらせているから、センスいいし、若い人の心は掴むでしょう。
あと外壁ですかね。営業マンは「神」のように褒めたたえますから。

湿気に強いと言っていましたが、実際は湿気に弱いんですよね。
家具の表面が湿気でブヨブヨになりました。
あれって火に強い位しか利点がないんじゃないかな。
今考えると他社の方がかなり優れていますよ。断熱性能なんかも。

[55: 匿名さん]

54ですが、写真ありました。
湿気が籠りやすい家なのかなー？

[56: 匿名さん]

>>54 匿名さん
断熱性は他社がスゴいよね
気密もしっかりしてる
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[57: 名無しさん]

耐震性だって既に他社の方が、、、

[58: 匿名さん]

少なくとも床構造で根太レスは×。凹むクレームが出てるから。

[59: ６０、６６e戸建てファンさん]

積水もダイワと似た感じ
https://www.santodomingocc.com/sekisuihouse/686/

パナもハイムもまだいいが
https://xn--vs-og4aa7b4dm1j3bm5iqci69a.xyz/dannetukouhou.html

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/?link_id=global...
確かにショボい。

[60: 匿名さん]

>>59 ６０、６６e戸建てファンさん さん
マジかぁ？
他社と差がありすぎだな

[61: 匿名さん]

Ｈ社施主ですが、今なら絶対に他社を選んだと思う。
この掲示板の評判は実際のところ本当の事が多い。もっと見るべきだった。
問題があると、例の欠陥動画のように顧問弁護士が出てくる。本当にあんな感じなのよ。
あれやられたら、ほとんどの施主は泣き寝入りになると思う。

[62: e戸建てファンさん]

スレタイ「鉄骨で建てたいのですが、へーベルハウスか積水のダインコンクリートかダイワハウスで迷っています。」

３社と打ち合わせした。
普通に考えると専門店をお薦めするだろうが、普通じゃない所なので薦めませんよ。

[63: 匿名さん]

＞＞62 e戸建てファンさん
で、どこに決めたのですか？

[64: e戸建てファンさん]

積水　ビエナ重量鉄骨３階

[65: 匿名さん]

＞＞64 e戸建てファンさん
おお、素晴らしい。
うちもＨではなく積水にすれば良かった。

[66: 通りがかりさん]

>>61 匿名さん
ちなみに貴方はどんな問題があったのですか
参考までに

[67: 匿名さん]

＞＞66 通りがかりさん
一番酷いなーと思ったのは図面偽造ですね。
施工ミスがあり、それに下請け業者が気が付いたのは引き渡し前日。
今更直せないと思った業者は図面を勝手に書き替え、Ｈ社に無事終了と報告、Ｈ社は図面をそのまま保存。
その竣工図は現場と合っているから、誰も気が付かない。

公共料金に関わるミスだから、入居後の使用料が永遠に間違って請求される。施主が気が付くまでは・・・

[68: 匿名さん]

悪いが、例の杭打ち事件を思い出してしまった。
変わってないんだな。

[69: 通りがかりさん]

>>67 匿名さん
教えていただきありがとうございます
それは酷い下請け業者もいたものですね
匿名さんが気づけてよかったです

[70: 匿名さん]

＞＞69 通りがかりさん
月1万円位の誤差でした。
前の家より広くなったからそんなもんかな、と10年以上気が付かなかった。
なので、誤請求額は100万円以上あったと思います。
わざとやった事だから悪質だと思いますよ。

[71: e戸建てファンさん]

>>67 匿名さん
契約時に図面貰ってないの？変更すればその都度変更図面あるでしょ？
最終的な着工仕様の本みたいのないの？ヘーベルＨ社。

[72: 匿名さん]

＞＞71 e戸建てファンさん
67ですが、すべての図面は貰えません。
基礎図や矩計り図、電気図面、水道図面など、催促して貰えたとしてもごく一部。
うちの場合は検査後（引き渡し1週間前）に一個人の職人が黙ってやってしまったのです。
残工事があったからです。

あと竣工図（完成図）も貰えません。
変更した事になってないから、Ｈ社の現場監督は何も知りません。
現場監督は図面の照合などをしないのを知っていたので、下請け業者がいとも簡単に（ボールペン1本で）書き替えられます。

[73: e戸建てファンさん]

>>72 匿名さん
他の大手そうなのかな？
売り方は強引で売りっぱなし感だし出来上がっても問題多いよねここ。
施工、竣工図に地盤～基礎～電気～配管図等ないの？

うちのHMの現場監督は貰った本の小さいのや携帯に図面、設備、クロスまで持っていて直ぐ確認できるようになっているけどね。

[74: 匿名さん]

＞＞73 e戸建てファンさん
他はどうなんでしょうね。
本社に問い合わせても、渡していい図面とそうでないモノがあるらしく、全部は貰えませんでした。
施主なのに社外秘扱い・・・

実は白蟻メンテナンスがある事を知り、穿孔処理（フローリングに穴を開ける）の場所を確かめる為に基礎図は後から貰いました。この穿孔処理はここだけのようですね。積水やダイワには基礎に人通口があるからわざわざ穴を開ける事はない。

[75: e戸建てファンさん]

>>74 匿名さん
大和も積水も床下に潜って点検できるように考えて点検口設置してるからね。

[76: 匿名さん]

そう言えば、へーベルの友人宅、トイレに点検口があってカッコ悪いと思った。
本人は気にしてないんだろうけど。

[77: 匿名さん]

15年前に床に断熱材入っていなかったって言ってるの誰？
その頃はへーベル既に入ってるけど。（ｂｙ施主）

[78: 匿名さん]

2013年時点で築10年・・・築19年かな。
断熱材入ってます。
https://ameblo.jp/makitakumaisou/entry-11535442092.html

[79: 匿名さん]

13年前のバス見学会

https://web-pallet.com/homeoffice/1575/

[80: 匿名さん]

2007年（15年前）は1階の床はネオマホームを使用していたんですね。

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428

[81: e戸建てファンさん]

こっちもヘーベル板に移行で！

[82: 匿名さん]

築15年で床断熱材ないのは、もしかして施工ミスでは？
ちょっと考えられない。例の欠陥動画みたい。

[83: 匿名さん]

何故、ハウスメーカーがわざわざ「ネオマない」と言ったのだろう？
この掲示板を疑うより、そっちの方を疑った方がいいのでは？

[84: 匿名さん]

おかしい・・・2017年より前は断熱材ってオプションだったの？
少なくとも20年前は標準で入ってたはずだけど。

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20210315/1615803822