ダイワハウスの企画商品(FAMOCなど)について。

[しん]

ダイワハウスのFAMOCなど企画商品を建てた、検討中、興味がある方情報交換しませんか？建てられた方はいい所、そうでない所、つけてよかったオススメのオプションなどなど提供して下さるとありがたいです！
自分の予算内で少しでも満足できるおうちを建てられるようにみなさんで情報交換しましょう！

[262: 匿名さん]

こりーぬさん、当家は、床暖房を設置しませんでしたが、以外に部屋の温度は暖かいですよ。必要かどうかは？ちなみに、立替え前は、建物の老朽化が激しく隙間が多かったので、室内が外気とかわりませんでした。しかし、今年の入居で真冬の経験がないので全てとはいいませんが、床暖はいかがかな？それと、住居地域にもよりますけどね。私は千葉県在住なので。

[263: 匿名さん]

２６０さん凄いサービスをして頂いていますね。。羨ましい！！
本体価格からも値引きは何㌫かあるのでしょうか？
地域によっても違うし営業マンによっても違うみたいですね。
良い営業マンに当たるかは運なんでしょうか？
やはり初めに担当になった人を断り違う人で・・って言いにくいですよね

[264: こりーぬ]

ありがとうございます！我が家もかなり古いので、立て替えれば暖かく感じるでしょうね。つけて良かった仕様、つけなきゃよかったオプションなどってありますか？好みもあるでしょうが教えて下さい。

[265: 匿名さん]

２６３さん、本体価格からの値引きは、３パーセントでした。今年の初め頃に本体価格の値上げがあったようですが、値上げ前の価格でという条件で契約しました。しかし、建築中の仕様変更を結構したので、実際は、契約金額よりも１５０万円弱のオーバーでしたよ。営業マンは知り合いでしたので、こちらから指名するようなかたちでしたから、運？かどうかはよく判りません。しかし、支店の中には、色々な営業マンがいるので、チェンジ？もいいのではないでしょうか。

[266: 匿名さん]

こりーぬさん。良かったオプションは、浴室乾燥機ですね。他の物は、家内が重宝していて私個人としては、判断があまりつきません。付けとけばよかった物は、電動シャッター、防犯仕様の窓（共に２Ｆ）位ですかね。他の防犯機器類は、自分でメーカーから取り寄せ設置しました。男なので、あまり、家の中の使い勝手など気にしないタイプで、適切なアドバイスができませんが！

[267: こりーぬ]

２６６さん、ご回答ありがとうございます。電動シャッターですか・・・便利そうですよね。我が家も考えてみます。奥様のご意見もお伺いしたいものです。

[268: 匿名さん]

２Ｆの防犯窓って、費用対効果は大きいでしょうか。

[269: ファモッカー]

ファモックシリーズが終わることについて伺います。
いまのうちに、コストパフォーマンスばりばりのファモックがあるうちに、契約すべき、なんでしょうか。どうですか。

[270: 匿名さん]

２Ｆの防犯窓のことですが説明不足でした。バルコニーに接する所を中心に考えてのことです。当家は、近隣住民の防犯意識が薄く、脚立等を庭に放置しており、その気になればバルコニーの上にという状況なので不安を感じたためでした。さすがに、他人の敷地にある、他人の物まで私の都合で処置してくださいとは言えないので！こういった経緯を考えなければ、防犯窓の費用対効果の結論は出ないでしょうね。

[271: エリちゃん]

はじめまして先日ファモックで契約したエリちゃんです。
契約してから最終的な見積もりがまだ出てませんが皆さんもそんな感じなんですか？

ファモックに住んでいる方に、、、
最近の朝晩冷え込みはどうですか？

[272: ファモックにしようかなぁ。]

はじめまして！現在ファモックを検討中ですが、１階の窓の数にちょっと不満を感じているんですが、一カ所だけの追加は可能なのでしょうか？

[273: ちよ]

エリちゃんさん
吹き抜けありのファモックに住んでます。　吹き抜けの宿命でしょうか、朝晩はやっぱり寒いです。
家族揃って寒がりなのでここのところ朝晩はずっと床暖のお世話になってます。1階の床暖を入れておけば、2階もなんとな〜く暖まってきますよ。　今のとこ、これだけでじゅうぶん快適です。　もうちょっと冷えてきたら、エアコンにも働いてもらいます。

[274: エリちゃん]

ちよさん
床暖はおいくらくらいしましたか？

あとさしつかい無ければ最終的な金額をおしえていただけませんか？
250のめろんさんの感じでお願いします。

[275: ちよ]

エリちゃんさん
床暖は、エコキューの電気温水タイプで14畳分が47万くらいだったかな。　エコキュー本体は460Lで60何万円か(すでに忘れかけてます…）くらいだったと思います。
最終的な金額は、2300くらいで諸々の工事、植栽を除いた外構、CATVの初期費用、登記などの諸経費込みです。　主なオプション、変更は、キッチン変更、食洗、オール電化、エコキュー460L、床暖、バス1.25坪、浴室暖房、洗面所暖房、洗面台2ボール、トイレフチなし、シューズボックス変更、スチール階段、床材変更、テラス、電動シャッター(1階）FIX窓数個追加、玄関造作変更、キッチン作業スペース及びパントリー追加、ファミリースペースに机を作りつけ、吹き抜け造作変更、壁一部タイル張り、ライトスルー数箇所、室内飾り窓追加、親子ドアなどなどです。照明などもほぼ変更しました。延床は約38坪です。

[276: エリちゃん]

ちよさんありがとうございます。

我が家は契約してクロスなども決めましたがまだ最終的な見積もりが出ていません。
値段決めてから解約もできると営業が言っていましたので。

皆さんそんな感じで契約しているんですかね？

[277: ムー]

>272さんへ
耐力壁じゃなければ可能ですよ〜。設計担当者さんへ聞いてみては如何でしょう

[278: 匿名さん]

＞エリちゃんさん

エリちゃんさんが言う契約が、請負契約書にサインするということでしたら、他の方は分かりませんが、私は特段の理由がなければ解約は出来ないと考えた上で契約しました。

もちろん、営業が解約できると言っているのであれば可能かもしれませんし、また、見積書が付いていない請負契約書であれば、そもそもその契約が有効であるかどうかも分かりません。

ただ、営業との約束は口約束であり、口約束は形としては残るものでありませんが、請負契約書にサインしているのは事実として残っているのですから、ダイワ側が解約に応じない場合は、解約まで時間がかかるのではと考えます。

可能であれば、解約できる旨記載した文書に営業のサインでももらっておいた方が良いかもしれませんね。

ただ、一番良いのは、解約することなく、無事、すばらしい家をダイワで建てることだと思います。
頑張ってください。

[279: エリちゃん]

匿名さんありがとうございます。
今日見積もりが来ました。

ただ本当にファモックでいいのかなと思っているんです。

結婚で言うマリッジブルーみたいなものでしょうか？

一番心配しているのは断熱です。
朝晩が冷えると家の中まで寒いと言うのは避けたいので。

[280: 匿名さん]

私も断熱もそうですが、オプションの多さや、外壁、間取りなどの点から１００％満足していないファモックで本当に良いのか悩んでましたが、ルグラン・クラフティのカタログを見たら理想に近いプランが有りましたのでルグラン・クラフティに決定しそうです。ただ、３年前の商品であることや多少価格もUPしますが、その点は満足したという事で頑張ろうと思っています。

[281: 匿名さん]

ファモックで悩んでいる方、一度ルグラン・クラフティのカタログを拝見してみてはいかがでしょうか？？１００プランしかありませんが見る価値は有ると思います。

[282: エリちゃん]

ルグラン・クラフティとファモックのＣ値、Ｑ値分かる方いらっしゃいますか？

[283: ちくわ]

初めて書き込みします。
ファモックに入居して半年になります。外壁はファインスクエアですが、
何もしていないのにところどころ部分的に欠けています。
こんなことって良くあることなのでしょうか？
１５年は耐久性があると聞いていたのですが。

[284: 匿名さん]

ファモックのフローリングには標準のものと幅広タイプのものがあるようで。
幅広はワックス不要でメンテも楽なようです。
両方を採用された方おられましたら、使用感の違いや印象の違いなど、教えてもらえないでしょうか。
ちなみに、幅広タイプへグレードアップしたい場合は追加費用がかかるようです。すべての部屋に実施しますと約３０万円程度はプラスになると言われました。その価値があるものでしょうか。。。

[285: エリちゃん]

ファモックは実際のところどうですか？

耐震性とリーズナブルな価格に惹かれましたが１００㌫満足できるとは思えません。

[286: 匿名さん]

＞２８５さん
自分の中で満足できないと思ってるならやめておいた方がいいのではないでしょうか。
どこかで納得できてないまま契約すれば、どんな商品でもずっと後悔すると思います。

[287: 匿名さん]

＞285さん
ジーヴォタイプの企画商品が出るまで待ったほうがいい気がします。

今のファモックに採用されている技術は、ほとんど廃止になりますよ。
これからは、すべてジーヴォタイプですから。
窓の開口は広いし、ベランダはフラットだし、エアリビング採用だし。
光触媒の外壁がこれから主流になるというのに、古い外壁技術で建てるなんてもったいないですよ。
汚れが早い外壁で後悔しそうです。
内断熱より外断熱のほうが耐久性も考えると遥かにいいわけですし。


20年後にメンテナンスをする人達の事を考えてください。
『40年前に開発された旧シリーズのメンテナンスってめんどくさいよな。』
『光触媒の家は綺麗だけどなぁ。』
『旧シリーズの土台だと外断熱の外壁は無理か。なぁ、内断熱の外壁はまだ製造してたか？』

[288: 匿名さん]

20年後のメンテナンス業者の気持ちまで考えてやるほど親切な人っているの？

[289: 匿名さん]

光触媒の外壁はいいですね。
ファモックには採用できないのでしょうか？

[290: 匿名さん]

>284
フローリングの件は、気になります。当方も知りたいです。

[291: 匿名さん]

>287さん
私は現在ファモックでの建て替えを検討している者ですが、今日も大和ハウスへ行き、
営業の方と話をしていて来春に発売になるジーボ版ファモックの話になりました。
営業の方曰く「全国に１５ある大和ハウスの建材を製造するラインでジーボの建材を作れるのは
３ラインだけなので全てを急に外断熱にすることは有り得ない。今までに実績のある内断熱の方が
現時点では技術的に安定しているし、改良を重ねているのでこちらからも自信を持ってお薦め
できます。実際の話、○○県（私の住んでいる所）ではジーボはまだ一件も建っていないし、大和ハウスの外断熱を前面に押し出すのは３〜５年後になると思います。」と言われていました。
私としては、新しい製品が良いのは分かるのですが実績の少ない物に飛びついて、結果として
痛い目に遭うよりは完成形の内断熱工法で建てる方が良いのかなと考えています。

[292: 特命]

２Ｆこども部屋を大きくし、将来間仕切りを考えています。
アコーディオンカーテンでは不安定かと思い、よく会議室などで用いられているモビールスクリーンというのを検討しているのですが、採用されている方はおられますか。使用感などが伺えればと思いました。

[293: コイレ]

2階のブレーシングウィンドウ（ちょっと変わった形の窓）には、どんなカーテンをつけられましたか？
わたしは、普通の引き分けにしたんだけど、あとから、パネルカーテンとか、シェードにすればよかったかな〜ってちょっと後悔しています。（そのほうが、外観がよい気がして・・・）
みなさんの意見をお聞かせください。

[294: 匿名]

特命さん、こんにちは。私のうちも子供部屋を仕切るのに最初、アコーデオンカーテンを考えていました。アコーデオンにすると費用が高いのと畳んでも結構の場所をとるのでやめました。壁を作るの
は、子供たちが嫌がったので考えませんでした。結局、ロールスクリーンにしました。まだ、引渡しが終わっていないので使い心地はわかりません。

[295: 匿名]

>特命さん
私も子供部屋を仕切る事で悩みましたが、アコーディオンカーテンは価格の割には安っぽい感じがして。
営業さんと話をした結果、我が家の場合は壁をつけないことにしました。「あとで壁をつけるのは簡単ですよ」って営業さんが言うので。まだ住んでいないのでどのようになるかは私もわかりませんが…

[296: はなこ]

2階のブレーシングウィンドウは普通のカーテンにしました。確かにパネルカーテンとか、シェードにするとカッコいいですね。FAMOCのカタログにはブラインドがありましたけど、個人的にはプリーツスクリーンが一番よかったのかなあと思います。だけど少し透けるのでその点が気になりました。

[297: 特命]

使用感はまだわかりませんが、モビールスクリーンにして、それをたたんだときに、壁面に収納できるようなくぼみを作ってもらいました。アコーディオンカーテンよりは遮断性があるかなぁと思ったためです。他にも選択肢があったのかなぁと思ってこの掲示板で伺いました。
ロールスクリーンや、将来壁を建築する、という方法もあったとは、参考になります。

話は変わりますが、２Ｆのハングタイプのベランダに屋根を付けたいと思うのですが。
みなさんは、ダイワに頼んでいますか。別途の工務店に直接注文されていますか。
それといくらくらいするものでしょうか。

[298: あんこ]

みなさん、はじめまして。
我が家は只今内装の色を決めているところです。だいたいの所は決まったのですが、洗面所とトイレの床をどうするか悩んでいます。みなさんはどのような色＆素材にされたのかお聞かせ下さい。

[299: 匿名さん]

>298
サンプルの裏面に防水加工、の表記があるものを選びました。種類は少なかったです。

[300: はなこ]

素材はフロアマット（防水加工）を選びました。色は壁紙を含め事前に部屋のイメージをコーディネーターに伝えていましたので、それほど悩むことはありませんでした。

[301: あんこ]

＞299
ちなみに何色にされたのですか？我が家はオフホワイトにするかビーズコルクにするか迷っています。洗面所とトイレの床が同じというのも少し抵抗があって・・・

[302: あんこ]

＞301
我が家もフロアマットにしました。今の所オフホワイトにしていますが賃貸マンションと同じなので安っぽい感じがするかな・・・と

[303: 匿名さん]

洗面所はメーカーは忘れたけれど大理石調、トイレはリリカラのウッド調のモノを色違いで1階、2階にそれぞれ使いました。あまり「トイレでございます！」って感じにはしたくなかったので選んだのですが、なかなか良い感じになって満足です。　

[304: りんりん]

はじめまして、こんにちは！
最終契約を目前に、キッチンのことで悩んでいます。
I型オープンでSWタイプのブラックオークにしようと思っていますが
ここにきてホワイトの方がいいかなぁ・・・という気持ちが強くなって
色々考えているうちにわからなくなってきました。
あと、吊戸棚（ダウンウォール収納）つけた方おられますか？
どんなことでもいいので、どなたか情報お願いします！

[305: むめーる]

りんりんさんへ
はじめまして、我が家はSWのブラックオークにしました。
ただ対面キッチンなのでダイニングに居てもキッチンの色が見えないため、圧迫感とかダイニングテーブルの色を合わせなきゃとかあまり気にせずできました。
ただ背面収納の食器棚よく見えるのでは白にしました。
りんりんさんはオープンなんですね＾＾たぶんブラックオークや発色の濃い色だと存在感があるため周りの家具も気を配る必要があるかもしれません。
うちは少しでも広く見せたくて吊戸棚を無くしたのでダウンウォール収納についてはわかりません。
もうしわけないペコリ(o_ _)ｏ))

素敵なキッチンになるといいですね。

[306: ムー]

>りんりんさんへ
自分はSWのホワイトにしました。今すんでいる社宅が日当たりが悪く、家に求める要素として日が当たって明るいリビングが挙がっていたので、ホワイトにしました。クロスもリビングはホワイトですので、統一感もでると思います。ブラックオークですと、存在感がでてかつ高級感もUPすると思います。どちらも良さがあっていいと思いますよー。あと、ダウンウォール収納は、自分も一度考えました。奥がちびっこいので…。しかし、モデルルームで実際ついていて、動かしてもらえる機会があったのですが、下げるのに非常に重かった＆食品庫用棚を設置したので採用しませんでした。一度実際に動かしてみるといいですよ!サンウェーブ等のの展示場にいって見るのも手です。ダイワで考えてるんですけど…といえば、それにあった説明をしてくれるようですよ。

[307: りんりん]

>305さん
情報ありがとうございます。
対面キッチンをブラックオーク、背面収納の食器棚をホワイトにされているのですね。
やはり背面収納部分は目につきますよね・・・
キッチン側に立ったとき特に違和感はないですか？
それもなかなかいいですね！

＞306さん
情報ありがとうございます。
早速展示場に行ってきました。
ホワイトは清潔感があって明るく、ブラックウォークは高級感があって上品という感じですね。
実際ダウンウォール収納見ましたが、おっしゃると通り奥がちびっこかったです・・・
正直なところそれほどでていない（苦笑）そうです。

[308: やきにく]

＞コイレさんへ
はじめまして。ファモックで契約したものです。
うちはブレシングウインドウのところに、バーチカルルーバー(檻)をつけてますので、全体的に縦線を意識してます。で、カーテンは、縦ブラインドにしました。

[309: コイレ]

>やきにくさん
いいですね〜。バーティカルルーバ、主人が気になっていたんですけど、営業さんがあまりおすすめでなかったので、採用しませんでした。でもいいアクセントになりますよね。
ブラインドもいいですね。ウチもそうすればよかった（涙）
今月の16日が引越しだったのですが、快適ですよ〜。
まだまだ慣れないので他人の家にいるようですが。。。
プラン№57でリビングが狭いのを最後まで気にしていましたが、住んでみると大丈夫です♪

[310: 匿名さん]

ジーボ版ファモックに詳しい方や建てられる方いますか？
光触媒の外壁と外断熱がとても魅力的です。
これからの主流になる商品だと思いますので、情報お待ちしております。

[311: やきにく]

>コイレさん
我が家はプランNo３１です。うちの営業さんは、最初の提案でもう、つけていました（檻)。ですので、最初からイメージがありました。
うちの回りは、FAMOC４軒ありますがうちだけつけてます。来年３月下旬完成予定です。

[312: 匿名さん]

ちょっと質問です。エコキュートなんですが、室外機がなんとなく前方に傾いてます。　オール電化にされてるみなさんのお宅はまっすぐですか？？

[313: 匿名さん]

XEVOのファモック版発売の情報ありますか？

[314: 専門家]

ダイワハウスの外貼り断熱！？！？！？
こども騙しみたいな構造で笑っちゃいました。
外断熱ブームで無理矢理に開発したのでしょうね。
ＣＭも過大表現で公正取引委員会行きのモノですよ！
大手だからと信じて騙される人がいるんでしょうね。

[315: 匿名さん]

＞３１４
外貼り断熱ならXEVO板に行こうね。

[316: 匿名さん]

＞312
まっすぐです。
防雪屋根付きでエコキュートの設置場所には簡易的な基礎も設置されています。

[317: 匿名さん]

＞３１３
これから建てる方はXEVOのファモックにしたほうがいいでしょう。
ここもやがては、XEVOのファモック版の話題で溢れるでしょうね。
いまさら過去の技術で建てるのはもったいない気がします。


あとXEVO版では構造や施工の不安があるからトレビュー（ファモック）と言われていますが、それは建てる側のダイワハウスの不安なのです。
新しい技術が問題であれば、その補償はダイワハウスがもつのですから不安なのはダイワハウスの営業や下請や、アフター部門。
施主が不安すべてを負うことはありません。
問題があればダイワハウスに負担を押しつければいいのです。
XEVO版のほうが外壁の保証期間は長いのです。どーんと構えましょうよ。


さて、数年前に出たトレビューシリーズでも家が沈んだり外壁に問題があったりして、ダイワハウスが全額補填したといいますよ。
問題があるときは、トレビューシリーズ（ファモック）だろうとXEVO版だろうと出るときは出ます。
問題が出たら、ダイワハウスに補填させれば良いのです。
トレビューシリーズ（ファモック）がXEVO版より安心と決めつけて契約を急がないようにしたいものです。

[318: 匿名さん]

＞３１７
いつ出るの？　絶対出るの？

[319: 匿名さん]

>314
>ＣＭも過大表現で公正取引委員会行きのモノですよ！
>大手だからと信じて騙される人がいるんでしょうね。
じゃあここでいってないで公正取引委員会に訴えたら

[320: 専門家（一級建築士）]

外貼り断熱の家（XEVO）のＣＭ
http://www.daiwahouse.co.jp/ad/cm/xevo02.html
このＣＭを公正取引委員会の前にJAROに連絡しました。
http://www.jaro.or.jp/
消費者に間違った認識を与え、不安をあおり、混乱させるＣＭはダメですよ。
「外貼り断熱」の正しい情報提供をしてもらいたいです。

[321: 匿名さん]

だから、xevoのスレに書き込みなって。

[322: 匿名さん]

>318
それ、本気で言っていますか？
営業さんから聞いてないのなら、確認してみて下さい。
トレビュー＆ファモックなどの旧型技術シリーズは全廃になりますよ。
今後はXEVOタイプの新技術シリーズに全て移行します。
XEVOの企画商品タイプ（エコノミ）も販売予定だと聞いています。
XEVOの自由設計は価格が高いので、XEVOの企画商品タイプが主流になるかもしれないと聞いていますよ。

外断熱だけでなく光触媒外壁は建築業界で主流になっていますから、後悔しない家作りをしたいですね。

[323: 匿名さん]

XEVOは光触媒外壁ではありません。シリコン処理外壁です。

[324: 匿名さん]

当初の予定ではFAMOCは2007年3月までの商品として発売予定でしたが、現在ダイワの工場では生産ラインをXEVOに変更する事が難しく、営業所によっては5月頃まで販売する可能性もあります。ラインの最終生産調整に入るとFAMOCの部材選択が少なくなり、プラン変更に伴う価格が大幅に上がる可能性があります。もしもFAMOCで建てようと考えている人は、年度内の契約がよろしいかと思います。
なおXEVOの廉価タイプの発売は早くて4月、遅くて8月（夏）になる可能性もあります。
また新技術の導入をしたからといってトレビュー・FAMOCが性能的に劣るということはありません。新技術の主な点は①パネルの強度、②外断熱、③外壁塗装ですが、パネル1枚あたりの強度が増すので全体的に壁量が減り（広い空間を設計した基本プランを作成中です、具体的には従来のような鉄骨柱を省略する事が可能です）、耐震性についてはほとんど差はありません。外壁塗装も10年メンテナンス時にシリコン塗装にする事で、高い耐久性を保持する事が出来ます。従いまして、家本体の実質的な性能の違いは「外断熱」になります。

[325: NO.324]

宣伝効果もありXEVOが注目されるのは嬉しいですが、FAMOCを含め今までのシリーズ商品も自信を持って販売してきました。これまでのお客さまにおいてもアフターメンテナンスサービスを充実させ、満足のいく生活を築いて欲しいと思います。

[326: 匿名さん]

『やっぱりこれからは外断熱だよね！』と某社が大々的にCMしてますが。

[327: 匿名さん]

325さん
それなら、外壁の保証を10年からジーボと同じ15年に変更してくれるのか！
単なる営業トークじゃないことを願うよ。
誠意ある対応を楽しみにしてます。

[328: 匿名さん]

ジーボの外壁ＸＥコートは、簡単なシリコン処理なので従来のサイディング材と耐久性は
大差ありません。

[329: 匿名さん]

保証期間は大差あるの？
ジーボタイプにすると外壁の耐久性が格段に上がりますよとダイワの営業さんが自信満々で話をしてました。

[330: 匿名さん]

Ｘeコートは耐久性に大差なくても耐候性が格段にアップしています。
水の力で汚れにくく、新築の美しさを長く保ちます。

ダイワの新しい外壁は、新しい断熱工法で、耐候性や断熱性能には体感出来るほどの大差ありませんが、耐久性は格段にアップしています。

[331: NO.324]

定期的なメンテナンスをすればトレビューやファモックでも十分ということ？

[332: 匿名さん]

はい。メンテナンスの頻度はXevoよりほんの数回多くなる程度で、メンテナンスの一回あたりの費用に大きな差ありません。

[333: 匿名さん]

足場をかけての作業はほんの数回でも少ないほうがいいな・・。
現場でシリコン塗装をする際の臭いってどうなんでしょう？中に住んでいる人も気になるけど、
隣近所にも気を遣うのでは。
ＸＥＶＯは屋根の雨漏りの保証も従来の１０年から１５年に延長されているから、
やっぱりそっちのほうがいいのかな。でも高い。

[334: 匿名さん]

Xevoのバッチ付けた営業担当に、ファモックやトレビューの引渡しを受けるとびみょ〜な気分になれるよ。きっと。

[335: 匿名さん]

XEVOのシリコン処理外壁は撥水処理が不十分なので水の汚れはある程度つきます。
現状では汚れを分解する光触媒外壁が最も汚れにくく耐候性が高いです。

[336: 匿さん]

ＤＳウォールのスーパーコートも同じなんでしょうね。

[337: 匿名さん]

＞335
つまり、ジーボはたいしたことないってこと？
じゃあ、ジーボより技術が古いファモ…


汚れがひどくなるのかorz

[338: 匿名さん]

その技術の差が実際に住んでいる住宅にどの程度影響があるのかがよく分からない。郊外・市街・気候によっても耐久性は違うだろうし。

[339: 匿名さん]

技術なんて関係ない。
大事なのは、ファモックが安いかだ。
俺には真四角のトレビューよりもファモックのほうがかっこよくて安くて好きだけどね。

[340: 専門家（一級建築士）]

No.320でコメントした者です。
私がＪＡＲＯに通報したのが功を奏したのか、ジーボのＣＭが打ち切りになったようです。
ダイワハウスさん、外貼り断熱や気密、結露の事をもっと勉強してくださいね。
レス違いでスミマセン。

[341: はなこ]

お久しぶりです、はなこです。
FAMOCがもうすぐ販売終了になるのは寂しいですが、収入の少ない私たちでもローンなしでダイワの家が建てられてよかったと思っています。
さて、先日6ヶ月点検がありまして、その時に基礎立ち上がりの化粧仕上げ（モルタル）にクラックが数箇所見つかりました。すぐにアフターから電話があり、仕上げの再塗装をするとのことでした。仕上げの色が4種類あって、どれにしようかと迷っていましたが、結局今までどおりの色にしてもらうことになりました。
アフターの対応についても、営業エリアや担当によって違うようですね。間取りの打ち合わせから基礎工事、内装工事と色々な場面で不満を感じる人がいるようですが、幸いにして私の場合はそんなことはありませんでした。「建築知識」「月間基礎工」なんかを持参して打ち合わせをしたりしたので、さぞかし担当者はうるさい施主だと思っていたのかもしれませんが。
XEVOについてはNO324さんの言っていたのとほぼ同じようなことをアフター担当の人から聞きました。
ちなみにエディーズ・ハウスはどうなるのでしょうか？あれも基本的にはFAMOCやトレビューと同じ技術ですよね。

[342: 匿名さん]

>340さん
XEVOのCMが打ち切りになったという情報はどこから得られたんですか？

単にテレビで見なくなった・・・とかじゃないですよね？
（そうだとすれば、元々予定していた期間が終了しただけでしょ？）

[343: 匿名さん]

[344: ３４３訂正（変な文章で恥ずかしい）]

>340さん
暇なんでJAROのHPとダイワのHPを見ましたがどこにもそのようなことかいてないですね。いい加減なこと書いていると名誉毀損で訴えられるかもしれないですよ。因みにここはFAMOC板なのでXEVO板に行ってください。目障りです。３４２さんの書き込みのほうが正しいような。。。

[345: 専門家（一級建築士）]

>344さん
ダイワさんのＨＰに「現在放映している当社のテレビCM」と書いてあります。
http://www.daiwahouse.co.jp/ad/index.html#cm
２、３日前まで掲載してあった「ＸＥＶＯ」のＣＭが消えています。
これって「ＣＭ打ち切り」という意味ではないのでしょうか？
いい加減ですか？なぜ名誉毀損にあたるのでしょうか？
私はダイワハウスさん自体を否定している訳ではありません。
そもそもこのＣＭで「外貼り断熱の家でないと不安」という内容が間違っています。
なぜ消費者を不安にさせる必要があるのでしょうか？
「充填断熱の家」でも正確な設計・施工を行えば性能的には同じです。
第一、ＸＩＶＯは「外貼り断熱の家」と言えるものではありません。
正確に言えば、「充填断熱の家」で、薄い外張り断熱材を付け加えたものです。
ちなみに、プレハブ鉄骨は柱の肉厚が薄い為、外貼り断熱材のような軟らかいパネルを
取り付けるビスにせん断力を負担させる事が出来ないので、断熱材の厚みを薄くせざるを
得なかったのでしょう。
この薄い外貼り断熱材の取り付け方法にも問題があります。
そもそも熱伝導性の高い鉄骨の柱の熱僑を防ぐ目的で、「外貼り断熱工法」に
したかったのでしょうが、取り付けジョイントが大きく断熱欠損面積が大き過ぎる為、
ここが致命的な熱僑になってしまっています。ですから外貼り断熱本来の「躯体を断熱する」
という趣旨から悦脱しているのです。これをもってＣＭで「外貼り断熱の家」とうたうのは
いかがなものかと思い、意見した次第です。
私だけでなく、外貼り断熱工法に携わるこの業界の者は皆そう感じると思います。
私はＸＩＶＯのＣＭを観て非常に残念に思いました。
最近、色んな工法やシステムの情報が氾濫していますが、
これらは所詮「流行（はやり）」です。
１０年持たないと思ったほうがいいでしょう。それだけに惑わされず、もっと大切な
家づくりの原点を見直す事が大切なのではないでしょうか！？
目障りでスミマセン。これで最後にしますのでご了承ください。

[346: 匿名さん]

>345
>２、３日前まで掲載してあった「ＸＥＶＯ」のＣＭが消えています。
>これって「ＣＭ打ち切り」という意味ではないのでしょうか？

なんで？CMが予定通り終了でもそうなるでしょ。
そんな根拠の無い判断を平気でするなんてとても技術系の仕事をされているとは思えません。

>いい加減ですか？なぜ名誉毀損にあたるのでしょうか？

いい加減ですよ。CMを予定通り終了させるのと、CMがJARO等の指摘で打ち切りになるのとでは大違いですからね。法的な罪名は私には分かりませんが、風説の流布による営業妨害でしょ。

[347: 匿名さん]

>345さん

>１０年持たないと思ったほうがいいでしょう。

ダイワが１０年持たない家を売っているってことですか？

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

＞347
外壁は15年保証だから、10年後に全面無料で取り替えてくれるよ。
それでいいんじゃね？

[350: ひなた]

XEVOの話が続いているところFAMOCの話で申し訳ないのですが・・・

FAMOCで建てられた皆さん、個室(子供部屋、主寝室etc)は鍵は付いていますか？
それは打ち合わせの段階で教えてもらいましたか？それともそれ以降でわかりましたか？

我が家は只今FAMOCで建築中です。まだ始まったばかりですが。

先日図面を見ていて子供部屋にも鍵が付いてることに気付き、営業さんに慌てて問い合わせた
（子供部屋に鍵は絶ーーーっ対！付けたくないと思っていたので）ところ
「ダイワでは普通、洋室には鍵が付きますね〜もう発注済みなので変更はできません。
どうしても鍵付きが嫌ならドア交換になるので１枚に付き７万くらいかかる。それか
自分で鍵を壊すとか・・」とのことでした。

発注済みだと変更はできるけど高くなるんですよね。
でも壊すって・・

トータルデザインガイドのドアの写真は鍵なんて付いてないんですけど・・
もし標準で付いてたとしても、一言説明して欲しかったです(涙)
たしかに図面には書いてあったので、見落とした私が悪いのですが・・
「子供に部屋にこもられたくないので、子供部屋は居心地悪く(エアコンもしばらくはつけないetc)」
なんて話も何度もしてたのだから、鍵のことは教えて欲しかったな〜と・・

今まで気付かなかった私が悪いので仕方ないんですが、なんだか腑に落ちません。
今からでもドア変更したいけど７万もの追加は痛いし、あきらめるかどうしようか悩み中です。

[351: でび]

　ファモックで建てたかったのですが、敷地の関係でトレビューにした者の意見です。私は打ち合せの段階で、営業の人に、「子供部屋は居心地悪くしたほうが・・・、鍵は付けないで行きましょうと。」とアドバイスを受けました。鍵が付いているのは、室内でトイレだけです。
　私は、最終図面を何度も見直しました。そしたら、契約時の図面が勝手に変更されていました。、ひょっとしたら、そういうミスもあるかもしれませんよ。
　個人的な意見ですが、正直、子供部屋に鍵を付けるかは少し悩みました。

[352: はなこ]

ウチは寝室のみ鍵がついています、打ち合わせ時に鍵の有無・ 設置箇所の確認をしました。

[353: 匿名さん]

> XEVOの話が続いているところFAMOCの話で申し訳ないのですが・・・

全然申し訳なくないですよ！ここはXEVOの部屋ではないんですし。

> 先日図面を見ていて子供部屋にも鍵が付いてることに気付き、営業さんに慌てて問い合わせた
> （子供部屋に鍵は絶ーーーっ対！付けたくないと思っていたので）ところ
> 「ダイワでは普通、洋室には鍵が付きますね〜もう発注済みなので変更はできません。
> どうしても鍵付きが嫌ならドア交換になるので１枚に付き７万くらいかかる。それか
> 自分で鍵を壊すとか・・」とのことでした。

それにしても、この営業の言葉はムカッときますね〜壊すって・・・。
誰が新築で建てたばかりのドア壊すか！確認せぇーよ、最終図面確認のときに！！
シロウトの客から言わせるんじゃなくて、営業が気を配って確認すべき！
図面なんてシロウトがしっかり見ても、何かしら見落としがあるかもしれん。

子供部屋には自分も鍵はつけたくない派だな〜。
その営業より上の人に言って、どうにかならんか？と聞いてみたらどうでしょう？

[354: masata]

>350
自分も先日の打ち合わせ前に子供部屋の鍵に気が付き、営業さんに聞いてみました。
すると「鍵自体は簡単な物で中から鍵を掛けられても外からコインなどで開けられるタイプですよ」との事でしたので特に変更しなくても良いかなと思っています。

[355: ひなた]

みなさん、こんな短い間にたくさんのレスをありがとうございます！！

・・やっぱり皆さん確認してるんですね。
気付かなかった私も＊＊だし、聞いてくれない営業さんも不親切ですよね・・

床材やら照明の位置やらそんな物ばっかりに気をとられ、ドアの方まで気が回りませんでした。
(ドアの色だけは確認しましたが)
あぁ情けない

その営業さんより上の人に相談！・・とも考えたのですが、実はうちの営業さんは支店長(笑)
その人より上っていないってことですよね？？

ってことはやっぱりもうどうしようもないのかなぁ？

せっかくいい家ができそう♪と楽しみにしていたのに、このことに気づき営業さんと話してから
一気にしらけてしまいました・・

たしかにコイン１枚で開くらしいし、別にそんなに気にしなくてもいいのかもしれないけど
でもやっぱり気になります。

それにこの営業さんに対してもちょっと・・ってカンジです。
もともとこっちの言ったことを忘れてたり、ちょっとムカっとくることはあったんだけど
今回の「付いてるのは普通です」「壊せば？」という対応にもちょっと？？です。

あ〜別の人が担当だったらよかったのに(泣)

[356: 匿名さん]

発注済みでも早い段階なら変更が間に合う場合もありますよ。　営業さんは「発注済みだから」で済まそうとしますけど、しつこく食い下がって確認だけでもしてもらってはどうですか？

[357: 匿名さん]

ＦＡＭＯＣで契約し、ＸＥＶＯのＦＡＭＯＣ版がでると聞き待ってる方いらっしゃいますか？

[358: でび]

＞ひなたさんへ
　再度確認をしてもらうのは私も賛成です。自分が納得してダメならあきらめますけど、まだ納得されていないようですので、しつこく聞くと動いてくれると私は思います。
　お互い気持ちよく家を建てたいですし、営業の方に「建築後のアンケートに。営業の方のことをよく書きたいので・・・。」とお願いを添えれば何とかなるかもしれませんよ。
これはあくまで、個人的意見です。

[359: 匿名さん]

XEVOの話
http://blog.livedoor.jp/sotodannnetu/archives/2007-01.html#20070113

[360: ひなた]

＞３５６さん、３５８さん

もうムリだと諦めていたのですが、このレスをいただき「もう一度だけ聞いてみよう。っていうか
お願いしてみよう。」と思い、営業さんに話してみました。

やはり鍵のことは普通は確認をとるみたいです。
「もう一度相談してみます」と言ってくれたので、なんとかなるかも。。

こちらで背中を押してもらえてよかったです。ありがとうございました！

[361: 353です]

ひなたさんへ

もしかしたらどうにかなるかも・・・とのことで、よかったですね！
鍵ナシのドアに変更してもらえることを祈ってます。

ところで、よく家の完成後に自分の家の模型をもらったと話をききます。
ファモックで建てた方、その他商品を建てられた方も含めて、模型をもらえましたか？