北海道の大洋建設の住宅はどうなんでしょう？

[買い換え検討中]

住宅を建てた方で　情報を頂けるとうれしいです

[320: 匿名さん]

見学会行きました。
やはり女性スタッフ私語ばかりしてますね。

[321: 購入検討中さん]

子供と遊んでくれるお姉さんとプランナーさんですか？女性スタッフは他にわかりませんが特に気になったことありませんよ。いつも子供の相手してもらっているからかな（笑）他のハウスメーカーさんで私語ばかりしているスタッフ見たことありますが確かに感じ悪いですし、暇でもお金もらってその場にいるんでしょうからしっかり働いてもらいたいですね。

[322: ビギナーさん]

>>321
私語？
ほっとけ！

[323: 購入検討中さん]

実際に住んでいる方はどうですか？冬の工事もどうですか？？

[324: 購入経験者さん]

冬工事したものです
基礎を作る時にはビニールハウスみたいなもので全面囲ってやってましたよ^ ^雪にさらされることはないと思います。

[325: 購入検討中さん]

>>324さん

ありがとうございます！安心しました！
ちなみにコンクリートも冬用の強度の
コンクリートを使ったり、しっかり固まるんでしょうか？

[326: 入居済み住民さん]

>>325
入居3年になります。冬の基礎工事でしたが全く問題ありません。沢山の床下収納がとても重宝してますよ。

[327: 匿名さん]

デザインもクソもないからなぁ

[328: 匿名さん]

基礎がどうとかなんて
普通に当たり前だから

[329: 入居済み住民さん]

大洋建設で建てて、5年です。
まず、蓄熱暖房ですが、全て最大にしても寒くて灯油ファンヒーターを補助で毎日つけています。
あと、住んで半年くらいから、床がミシミシ鳴るようになり、一年点検で言ったところ、床下から、ビスを打っただけで終わり、その後、二年点検で壁のコーキング、床のミシミシ音、治しますと言っていたのに、何の連絡もなし！
こちらから電話すると、担当者が多忙の為今すぐには行けないとのこと…何カ月かたち、来ましたが、壁のコーキングのみやって、床は、方法を考えてると言い、それっきり、今でも床はミシミシ言っています。
ちなみにメーカーは、パナソニックです。
アフターにとても不満です。

[330: 周辺住民さん]

>329
床のことですが・・
フローリングですか？
そのメーカーがパナソニックですか？
パナソニックの床材は商品名を教えていただけますか？
入居半年の段階でメーカーに相談していたら何とかなったかも！？
でも、天下のパナソニックさんなら今でも何とかしてくれると思います

[331: 匿名さん]

>330　さん

床鳴りで床下から処理していることから、
フロアーが原因ではないと思いますので、
パナソニックは関係ないと思います。

[332: 匿名さん]

この掲示板にはこういう情報が大事です。
家は一生に一度しか建てない方が大半だと思います。
住宅メーカーも建てる前は
安いだの性能が良いだの甘い言葉で勧誘しますが
建てた後はシラネ！的な業者が多いのも現状です。
法的に瑕疵保証もできましたが
まだまだこういった業者を淘汰させるには不十分です。
自分の身は自分で守るという意味でも
こういう情報は大切です。

[333: 物件比較中さん]

＞＞329
蓄熱暖房機で寒いのなら、ほくでんに問い合わせして、そこの建物に対する熱量計算をしてもらいましょう
ほくでんと住宅会社が繋がっているようなら、そちらで使用していない暖房器具メーカーか設備会社に、熱量計算を依頼してみましょう
そこで問題ない結果なら、建物性能が良くないことになります


床鳴りは、1階？2階？それとも3階？
ミシミシする範囲、一か所？部分的に数か所？全体的？
建築時期は、春？夏？秋？冬？
フローリングの下に、捨て貼りしてますか？
建築中に雨や雪で床に関わる部分が濡れませんでしたか？
もしくは、床下がコンクリート土間になっていて、建築中、濡れていませんでしたか？
近所に、河川、水田があったり、周囲より低地に建築していませんか？

問題解決にはならないかもしれませんが、誠意ある建築屋さんは、札幌にほとんどいません

[334: 匿名さん]

誠意ってなんだろうね？

無料奉仕する会社は全国にもいない。

第三者機関の10年保証受けていれば、
本当に問題のある瑕疵はそこで対応できるのでは？

[335: 匿名さん]

5年前と今では仕様は変わってるかもしれませんね。
蓄熱暖房も勧められませんでした。
工事はテントをすると言ってましたが、どうなのでしょうか？

[336: 匿名]

逆にﾃﾝﾄしない場合が有るのか聞きたい…

[337: 匿名さん]

冬場にテント無しで基礎やる業者を見つける方が難しいね

[338: 住まいに詳しい人]

冬場でテント無しで基礎工事する業者なんてあるわけない

[339: 購入検討中さん]

冬場に工事すると安くしてくれましたか？うちは解体があるので春がくる前だと少し費用落とせるかもと・・・。

[340: 匿名さん]

テントはしてますね！
冬用のコンクリートってのは本当に大丈夫なんですかね？？

[341: 匿名さん]

十分なコンクリートの硬度が出る期間を設定すれば問題ありません。

[342: 二件目オーナー]

大洋建設の外観に関しては、我が家は、塗り壁仕様ですよ！
そして、三角屋根です。
一見大洋建設に家と、思われない位ですね(笑)
床もむく材仕様です。床下に蓄熱暖房を納めています。
冬の寒さは、全然気になりません。
全て、ただで、施工してくれるとは言いませんが、追加もそれなり納得いく金額で建設することができました。
今気になってるのは、窓周囲の結露です。三度目の冬なのですが、結露しますね～
換気の操作設定の問題かもしれませんが、・・・そろそろ、クロスのはがれを、直してもらう時期なので
色々操作していますが、まだ、解決出来ていません。
吸気、排気大くすれば、良いのかな～と考えていますが、寒くなるような気がしますし。
みなさん結露対策どうしてるんですか？

[343: 住まいに詳しい人]

>>342
窓周囲の結露は、もう少し具体的に教えていただけますか？

表面結露が、室内で発生しているのは、明らかにその場所が室温より低いからです。
窓は一般的に内壁より気密性、断熱性が低いので、外気温に影響されやすいです。

窓の種類にもよりますが、ガラス面とサッシュ枠にも断熱性の差があり、樹脂のサッシュ枠では、四方部分と中間の桟の部分でも性能に差があります。

北海道の新めの住宅は、寒冷地にしては、窓が多く、大きい開口をもった設計が見られます。
これは、道理からいって、相応しくありません。

[344: 二件目]

大洋建設の1種換気なのですが・・・１階湿度４０パーセントにした場合、
2階の二部屋が７０パーセントになってしまします。

二部屋の窓は、窓ガラス部分、サッシの樹脂部分すべてべちゃべちゃです。
ドアしたぶの集成材も変色、変形してしまってます。

窓を開けて調整してるのですが・・・うまくいきません。
年明けに大洋と話ししようと思いますが、欠陥なんですかね！？

[345: 物件比較中さん]

W断熱なのに結露が発生しているという事は、施工が良くないのでは？
様々なHMが様々な工法をうたっているが、最終的には大工の腕にかかっているのかと。。。

[346: 購入検討中さん]

今どき北海道の住宅で結露で悩まされる住宅なんかあるんですか?
高気密高断熱住宅でQ値もC値も随分良いような書き方してますが・・・。
施工の問題もありそうですね。数値も改ざんとかしてたらやばいですねぇ・・・。

第一種換気は換気効率は良いと聞きますが弊害がかなりあるようでどこもあまり勧めてないようです。
北海道では第3種換気が主流ですね。

344さん
冬場で湿度70％ってすごいですね!内外温度差も激しそうですね。壁の中で内部結露してる可能性もあるんじゃないですか?
そうなると家の寿命が短くなるかもですね。
蓄熱暖房なら乾燥すると思うのですが。換気計算ミスってるのかなぁ・・・。

[347: 住まいに詳しい人]

＞＞344
第１種換気の２階へのダクト配管はどのような経路になっていますか？
また、その配管に断熱施工がされていますか？
そのほか、フィルターの管理、結露水の排水状況などを定期的に管理されてますか？
換気は特に冬場は日々の環境に合わせた管理が必要になります。
御面倒でも、各部屋に温湿計を設置して、記録してみてください。

また、暖房は、床下の蓄熱だけでしょうか？
２階はどのように暖房されていますか？
一般的に、床下暖房では、エアサイクルが機能しなくてはなりません。

『ドアしたぶの集成材も変色、変形』の写真を見てみたいです。
無垢の床のほうは影響ないのでしょうか？

欠陥かどうかは、考え方次第です。
そもそも、常時換気とは、建物内の空気を２時間に１回入れ替えれば良いのです。
そこに、湿度のことは関係ありません。
また、近隣に、交通量の多い道路があったり、工場や養豚所があったり等も関係ありません。
ですから、立地条件、周辺環境、建物性能等のトータルバランスが設計として求められるのです。
設計能力の問題なのかもしれませんよ。

[348: ご近所の奥さま]

＞333
＞334

奉仕をモットーにしている企業が道内にあるのは御存知ですか？
教えてあげたいけれど、もったいないので此処では企業名は出せません。

奉仕とは何か？
きちんと考えてみてはいかがですか？
企業の奉仕活動によって、その企業が儲けている事実を・・・

お金だけでは、世の中は生きていけません。
お金は食べられません。
お金は、あの世に持っていけません。

営利目的の会社でも、中には人として立派な考えで勤め、会社に反発しながら活躍している人もいます。
そういう人を、見つける能力が、客側にも求められるのではないでしょうか？

[349: 匿名さん]

ここの会社批判が多いね・・・。
設計ミスとか書いてあるけど・・・。

批判が多い会社はいずれなくなるよね。あと何年もつかな・・・?

[350: 契約済みさん]

自分が話を聞いた中では一番信用でき、性能も
よかったと思います。
最後は自分のマインドが大事になると思います。
批判するのはとても簡単ですが、それは一つの妬みの表れでもあります。肯定することのほうが難しいですよね。
ここの社長さんは職人気質でとても自信満々に自分の考えを話し、まかせたいと思うようになりましたよ。
結露も大丈夫と言われました。
やはり前の人が書いてあるように、周囲の環境などの影響や家の間取りの関係もあると思います。

[351: 不動産業者さん]

今、国から求められている住宅は、非常に難しく、日本の環境条件では、恐らくＲＣ造でしか実現なしえないでしょう。
職人気質の社長さんなのであれば、それに気づいているはず。
メンテのない住宅なんて、自殺行為みたいなものですから。

日本で、求められる性能を長期で優良に保つ住宅は、要は、メンテナンスが必要な家のことです。
掛かるものに掛けるという常識と、メンテナンスフリーという難解で高価なものとは、歴史上、そろそろ気づいて良いのではないでしょうか？

ナミダタケ事件のようなことが起きないことを祈ります。

[352: 購入検討中さん]

350って大洋建設の社員のレスじゃない！？あまりにも批判が多いからなんとかするのに必死なのかも。

結露は大丈夫です！って根拠あって言ってるの！？
そもそも結露で窓がびちゃびちゃに濡れる家自体買いたくないよね。昔の家でもあるまいし。

[353: 二件目オーナー]

結露の件以外は、何の問題もないのですが
年明け大洋さんに、一度確認してもらおうと思っていますが・・
大洋建設で建てた人結露は、大丈夫なのかなって思います。
結露する窓決まっているんで、使用方法に問題があるのか・・・
他の人は、設定結構苦労してるのか聞きたかったです。
批判とか、構造の問題を聞きたかったのでは、ありませんから！

[354: 契約済みさん]

350です！
すごいですね。まさか社員と書かれるとは、、。
普通の一般企業に勤めるものですが、職種的な関係で最後に大事なのはということを書かせていただきました(^o^)
結露に関しては起こりにくいということを根拠も含めて説明していただきました。
352さんもぜひ気になるなら自分の耳で聞いてみるといいですよ！

[355: 匿名さん]

自分が決めた建築会社が批判されるのって気分悪いですよね！でも批判が出るということは何らかの原因がありますよね。

[356: いつか買いたいさん]

>>353

結露する窓が決まっているのであれば、その部屋から発生する水蒸気が原因なのか、その部屋に水蒸気が寄ってくるのでしょう。
部屋が寝室であれば、水蒸気の最大発生要因が人体なので、夜寝ていれば、朝に結露がひどくなっているでしょう。
水蒸気が寄ってくる現象は、他の部屋より室温が低いからか・・・空気は暖かいところから寒いところへ流れますし、下から上に流れます。上階で室温の低い場所は結露の温床です。

[357: 入居済み住民さん]

大洋建設で建てて住んでいますが、我が家は結露はほとんどありません。窓の下に薄っすら水滴がある程度です。湿度は、いつも40%前後です。加湿付きの空気清浄機を常につけていますけどね。

[358: 購入検討中さん]

値引き一切しないって言われたのですが、値引きしてもらった方いますか？

[359: 購入検討中さん]

態度が傲慢でした。値引きしないと・・・。ここの会社は候補から外しました。

ここの会社で外断熱に使っている断熱材ですが数値上は一番みたいですが水分を吸収しやすい素材みたいですね。
ネオマフォームと同じで。
意外と押出3種の断熱材で厚くした方がいいみたいですね。

[360: 購入検討中さん]

　うちも候補に入っていますが値引きはないと思います。ここで値段を落とすならクローゼットの扉など扉関係を減らすか対面キッチンを背面にするなど（大きな差はないですが・・・）するしかないように思います。後は窓を減らすとか・・・本体価格が安いのでけっこうギリギリなのでは・・・と感じます。値段の割りに標準仕様もいいですし。
　外断熱材、水分吸収しやすいんですね＞＿＜　全然知らなかったです。　　　

[361: いつか買いたいさん]

断熱材が水分を吸収しやすいと何か不都合があるんですか？実害があるレベルの差の話しなんでしょうか？誰か詳しい人がいたら教えてください。

[362: 住まいにそこそこ詳しい人]

こちらのハウスメーカーさんの断熱材が水分を吸収しやすいかどうかは解りませんが、
一般的に断熱材に水分が吸収すると、どんな断熱材でも断熱性能が下がってしまいます。

それを実害と感じるかどうかでしょう。

[363: 匿名]

態度が怠慢…
一方的にいきなり値引きはしないって言われたの?

[364: 購入検討中さん]

そうなんです。
最初の説明の時に言われました・・・。
だから、皆さんどうなのかと思い質問しました。

[365: 匿名]

あ、読み間違ってた…

傲慢だった(-_-;)


傲慢な態度にも関わらず、未だ検討候補なんですか？

値引きに値するか分かりませんが、モニター契約でポイントとかやってませんでしたか？

[366: 匿名]

連投ごめんなさい。
検討から外したと書いてありましたね(ノ_・。)

スルーして下さい。

[367: 入居済み住民さん]

住んでみて数ヶ月経ちました。

結露はほとんどありません。
あっても、窓の下側1～2センチ程度、うっすらと。
換気のメモリを極端に下げると結露が目立ちますが、メモリ中程度でほとんど問題ありません。

値引きはありました。
ただし、こっちから安くしろ、まけろという流れではなく、全て決まって最後の最後、端数整理的な感じですけど。
50万円分のオプションは大きいですね。
少し足も出ましたが、お風呂、シンク、トイレ、カップボード、レンジフードなど、後悔のないものを付けることができました。

家を建てるにあたって、2年くらいあちこち見て悩みましたが、コスパが優れてると思います。もっと安いところはありますが、断熱性能がよく、チープなとこがなく、住んでみても実感するパフォーマンスに対してコストは安いと思います。
間取りの取り方、扉、窓1つでも価格はかわるので、こちらからの積極的な提案、相談はしましたが。

[368: 匿名さん]

外断熱材が厚いとほとんどの確率で外壁が下がりますね。それに伴いコーキングも切れますし、メンテナンスに費用が発生しますね。なのでこちらの会社は金属サイディングを標準にしているんだと思います。
窯業系はとっても使えないですね。日本全国で窯業系が70％金属が２０％その他１０％の普及率です。
断熱材が厚い分、リフォームをする時は金属の選択肢しかなくなると思います。外壁材の耐用年数は窯業系が圧倒的に長いですよね。断熱性能が下がってリフォームがしづらい家ってどうなんでしょう・・・?
先の事も考えて選定する必要がありますね。
基礎に内断熱をしているところは断熱性能がさがると思います。外断熱だと外部だけから遮断できますが内側も貼ってしまうと内側の熱も遮断してしまうので基礎に蓄熱しなくなります。床下が寒い状況になります。

ポイントが付くってその分、他からとられている事をお忘れなく・・・。そうでないと成り立たないので。

[369: 二件目オーナー]

大洋さんの、他の入居してる人は、結露ないみたいですね！
そう考えると、私の使用の仕方が悪いのかなと、思います。
今月には、一度換気等の調査に入ってもらえそうなので・・・
治ると、嬉しいな！
うちは、ほとんど、標準外仕様にしましたが、金額的には、安かったと思います。
値引き一切なしというわけでは、無いと思いますが・・・・