ファーストステージって知ってますか？

[購入検討中さん]

水戸にある一級建築士事務所で施工までやっているという、ファーストステージで建てた方、もしくは何か情報を知ってる方いらっしゃいますか？

[51: 匿名]

んー当事者同士しか分からないけれど、お互いに言い分があり、人間ですから感情的になってしまう事って有りますよね…

勿論、社員の方のやりすぎな部分は否めませんが、下請さんも大人気ない所があり…子供の喧嘩の様な。

でも取引がなくなり一応解決したのでしたら、この件はもう良いのではないのでしょうか。

私生活でも各々のやり方があり、食い違って喧嘩する、とかありますからどっちが悪いと言うわけでもない様な気がします。
と思うただの通りすがりでした。

[52: 匿名]

なんかこの会社怖い。。。

[53: 謎の中国人]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[54: 購入検討中さん]

えぇぇ～^^;
不特定多数の人が見る２ちゃんねるのような口コミサイトに
普通、当のハウスメーカーが書き込みするか？？(笑）
ここはハウスメーカーの意見を知りたい人が集まってるわけではなく
建てた人や打ち合わせした人、噂を聞いた人たちがアドバイスしてくれる場所です。
ハウスメーカーに聞きたいときは直接聞くわ！
しゃしゃり出て調子こいて私物化するから揉め事がおきてこんなことになるんだよ。
ハウスメーカー探しててファーストステージはどうかな？って検索してここ見て
建てる気が一気に失せた(笑)
危機管理なさすぎ。

[55: 匿名]

ファーストステージで、建てた人が不憫でならない。

[56: 匿名]

私はﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞさんには現時点で何の関係もない者です。
従業員でも顧客でもありません。

最初から読ませていただいたところ、有識者ぶった馬鹿が数人いるようなので書かせていただきます。

私にはﾌｼﾞﾎｰﾋﾞｽのいい加減さが際立って見えて仕方ないのですが…

皆さんはそうじゃないみたいですね

コツコツと苦労して積み上げた信頼を、業務怠慢な屑業者にぶち壊されたら誰だってキレるでしょ？

しかも、最初の段階では許してもらい、チャンスを与えられているのに…

暴力はよくないし、振るったかどうかは当事者にしか分からない。
しかし、引き受けた仕事をなんやかんや言い訳して達成できない屑業者の人間が言うことを信用する気にはなれない。

それに、契約時のノルマを達成できていないのだから、その対価が支払われないのは当然。

逆に信頼を失墜したことの損害賠償を支払わなくてはならないくらいの立場です。

なのに、ここに文句を書き込むくらいだから、反省の意など微塵もないのでしょう。

まあそういう屑業者は黙っていても消えていくでしょうけどｗ

[57: 匿名さん]

いやもう止めたほうがいいよ。
悪意を持って書き込む人もいるんだから。

あまり波風立てると、逆にファーストステージさんに迷惑かかるよ。
そっとしとくのが一番。

[58: 匿名さん]

大工のSさんは仕事が粗い。現場が汚くてびっくりした。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[59: 匿名]

この会社のニュースレターを送らない様に連絡したのに、いまだに毎月届くので本当に迷惑。

[61: 匿名]

ﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞの方は、それだけ真剣に取り組んでいるかそ、いい加減な仕事しかできないﾌｼﾞﾎｰﾋﾞｽさんに怒ったのではないかと私は思う。

それに、本来なら隠しておきたいことをここまで大っぴらにできることも凄いと思う。

と書いておきながら、これ以上、過去のトラブルのことばかりを引っ張っても本来の趣旨から外れていると思いますので、もうやめて純粋にﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞさんの建てる家について意見交換していきましょう。

[64: 匿名さん]

No.63さんのいうところの「この会社の内情」ってどんな類の話なんでしょう？
もしかして同業者の方でしょうか？

この掲示板を見に来る、家を建てようと思っている人にとっては、そういう話が知りたいのではないかと思います。

少なくとも、ファーストステージさんと打合せをしているだけでは、内情ってわからないと思います。

ここのところの書き込みを見ると、業者間トラブルの話ですよね。
客とのトラブルとか、建物のトラブルとか、そういうものはあるのでしょうか？

[65: 一時が万事]

うちは建ててしまったので、ファーストステージさんで建てる際のアドバイスを書きます。

代表は坪単価３２．８万円と言いますが、標準仕様が不明確なので一番最初に確認して下さい。
外壁・床材・屋根・サッシ・オール電化関係・・・などなど。天井高などもそうですね。
どんな仕様のものが標準なのか？
バラバラに確認すると、誤魔化される可能性もあるんじゃないかな？？
信用していない訳ではありませんが、標準仕様が明確になっていないので、どこかに経費が掛かると
他の部分でランクを下げて相殺するみたいな所があるかもしれません。※あくまで標準仕様が不明確なので個人的な意見です。

ちなみに、標準３２．８万ｄすから、何かのランクを上げれば追加。
下げても標準なので価格は下がりません。また基本標準価格が３２．８万ですから値引きも
ありませんし、値引きはしません。

施主の希望は聞いてくれますが、基本的に施主からの希望がある場合、ファーストステージ
さんが言う標準で建てられる家は無いと考えて下さい。

水戸のモデルハウスも、坪単価３２．８万円に含まれない豪華な部分も多々ありますので、
何までが３２．８万円か確認は大切です。
ちょっと見るだけなら見学はやめ、１日掛けてじっくり見て確認して下さい。
たとえばサッシなんか標準じゃないと思いますよ。

打ち合わせは焦らずに。
話が進んでいくと、いつの間にか坪単価が上がっています。たぶん・・・きっと。
あまりに話が進むと、普通断れませんよね？？
気がついたら、一流ハウスメーカなみの坪単価で仕様は中クラスなんてのもあるかもしれません。

自分のプランがあるなら一番初めに見せ、ファーストステージさんからの提案が出る前に
話をするのも必要かと思います。
また、外観から話を始めイメージを膨らませる感じなので気をつけて下さい。

こんな事を書くとファーストステージさんの批判に思われるかもしれませんが、
自分自身で経費を掛ける所を決めて作れば、他と比べて安く仕上がると思います。

何でも要求は聞いてくれます。ただそれにはお金が必要だということです。

スタッフも監督さんも、とても感じのいい方達ばかりですので、営業報奨金目当ての
一流ハウスメーカとは格段に違う感じで出来ると思います。

あくまで個人的な意見ですし、中身も金額も両方満足いく仕上がりは難しいかと思いますが
楽しんで創って下さい。

[66: 匿名さん]

>>65さん
確かに、標準仕様を記載した資料があると良いと感じましたね。
私はまだ見積もりをもらっていないのですが、見積もりにも仕様はうたってないのでしょうか？
それを見て最終的な判断をしようと考えていましたが。

一級建築士さんが応対してくれるので、質問にも明確ですし、がっついてきませんし、安心できるとは思いました。
展示場の赤いサッシはバカ高い輸入木枠サッシなので全然参考になりません。漆喰で＋５０万ぐらいだと言ってました。勾配天井も一坪２０万ぐらいだそうです。無垢床も使用していますね。

標準で樹脂サッシ・高性能な内断熱（アクリアネクスト）なので、気密断熱性能はこの点では大手よりも性能が良さそうです。

最終的に本体価格の坪単価はいくらになりましたか？できればオプションも教えていただきたいです。

[67: 匿名さん]

モデルハウスがオプション満載なのは、ハウスメーカーもそうだからそういうものなのかなと思います。

見積もりには、標準単価×坪数と、オプションが載ってます。
話題に上った部分については正確に説明してくれますが、契約後に仕様書を確認して
はじめて分かった部分もありました。

それぞれの部分の打合せ時に、標準の部分とオプションの部分は明確に説明してくれて、
その部分については特にブレないと思います。

建物の内外装部分については、いくつかの選択肢が標準として用意されていて、
好みに合わせて選択可能です。
（追加料金を払うと更にオプションの選択肢もあるようです。）

水回りについては、一流メーカーの業者向け普及価格製品が標準となっておりますが、
それで納得される奥様はあまりいないのではないかと思われます。
少なくともうちは、細かい金額が結構積みあがってしまいました。
（その分、水回りはかなり豪華仕様になりましたが…）

追加料金分については項目別に出してくれますが、契約して打合せを重ねると、
更にいろいろと追加見積もりとなるので、そのあたりも想定して、資金計画を考えた方が無難です。

基本的には、出来るだけ長くもつものor良く見かけるもので、
かつコスト重視のものが標準仕様なような気がしますが、
気に入らなければオプションでいろいろと出来ますよというスタンスです。

多分、担当者によって、見積もりの精度や対応も個人差があるのかもしれません。
会社のホームページを見ると更新が遅れがちなので、標準仕様を掲載するのも大変なのかもしれません。
そういう部分にコストをかけると結局それを負担するのは我々建築主なので、難しいなと思います。
ただ、契約前の打合せの時に、仕様書のブランクフォームが見れるようになっていたら良かったかなとは思いました。

[68: 購入検討中さん]

逆ベタ基礎なので、床暖を格安で設置できるのが魅力的です。
ただ、湿気に対して弱くないのかな？
換気は第３種？

[69: 匿名]

またまた、ニュースレター届いた。
どうなってるんだ？
この会社っ！

[71: 匿名さん]

No.69さんはもしかしてNo.59さん？
心中、お察し致します。

ニュースレターの送付もコストがかかるはずなので、宛先の管理もちゃんとやってほしいです。

[72: 匿名]

71さん
その通り、69は59です。
他のメーカーで建てるので、送らないでくださいと、随分前に連絡したんですけどね。
他のメーカーは来なくなりましたが、ココとコンセプトは今まだに来ますね。
あ、年賀状も来たっけ。

[73: 匿名さん]

No.72さん

私もそういうの抱えてます。不要になったのに案内が届くという…

私の場合ＨＭ関連ではなくて別の業種のダイレクトメールですが、
そういうところって大きな会社でもあったりします。

そういう場合は送られなくなるまで「止めろ」と続けるしかないですね。理不尽な話ですが…
向こうにはそういう連絡自体が来ていない事になってしまってますから…

[74: 入居済み住民さん]

入居済みの者です。
たくさんのメーカー、工務店を見学しました。そして、ファーストさんで建てました。
良い住宅というのは、施主の思想とフトコロ、そしてそれを実現する、建設会社の能力だと思います。
　私の家を、大手ハウスメーカーで建てたら確実に１割は高くなるでしょう。でも、たった１割です。我が家で言うと４百万の違いでしょうか。
　それよりも、煙草の吸殻が一本も落ちていない現場。定期的にゴミ回収専門の方が掃除に来る現場。自社の現場監督が定期的巡回する。打ち合わせ内容は必ずその場で議事録を残す。外注職人も気の良い方ばかり。
　この信頼感は、なかなか無いと思いますよ。そりゃ不満は言ったらありますよ。行き違いもありました。そもそも値引きしませんし。
　正直、建ててみなければわかりません。あ、それを言っちゃおしまいか。
　でも、私は、息子が建てるなら、またファーストさんにお願いするでしょう。

[75: 匿名]

背の高い現場監督さん。
仕事遅い、汚い。
適当。
生意気。
こんなとこで建てるんじゃなかったと思っています。
社長は全く知らん顔ですし、おかしくありませんか？
しかも、やってない事で金とったり。
中傷ではありません。
事実です。

[76: 匿名]

よくない。
後悔の嵐です。
人生やり直したい。

[77: 匿名さん]

No.75さん＆No.76さん

そんなにひどいんですか？
現場監督には言いましたか？
警察に相談しましたか？
やってない事で金をとるのは犯罪です。
しかも、建てられた家があるわけですから、立派な証拠ですよね。
泣き寝入りはいけません。

明らかに犯罪行為をされたと思しき事を書き込んでおきながら、
警察沙汰にもせず、裁判で損害賠償も要求せずでは、明らかに変だと思います。
ネットで書き込めればそれで納得するのでしょうか？

いったいNo.75さん＆No.76さんは、何がどう気に入らなかったのか、全くわかりません。
仕事が遅い？　何と比較されて遅いと判断しているのでしょうか？
家が建つまで何か月位かかりました？
現場監督が気に入らなかったというのは分かりましたが、
建った家はどの辺がまずかったのでしょうか？

何がよくないんでしょう？
使い勝手？仕事ぶり？
せっかくの体験談なのですから、もう少し具体的に他の人に分かるように書いてほしいです。

[78: 購入検討中さん]

そうですね。実際に被害を被っている具体的な話を聞かせてもらえると掲示板としても有意義になると思います。
それとも、建築中で具体的な話ができないのかな？
それなら、きちんと建て終った後で話していただけると幸いです。

[79: 購入検討中さん]

工務店選びに日々頭を悩ませている者です。
ファーストステージさんを候補の1つとして考えております。
昨日、石川町で見学会が行われることを知り実際に見てきました。
平屋でしたが室内外観ともに好みのデザインで少し惹かれました。
特にインナーガレージに興味があり、そこをよく見たかったのですが、車（Z）が入っていたので拝見できませんでした。

実際に営業？現場監督の方にお話しを聞く機会があり説明を受けたのですがNO.68さんの意見と同じ説明を受けました。
この方法というのは他社では行っていない。と聞いたのですが本当にそうなのでしょうか？
技術も伴うとは思いますが、特許を取っているから真似できないのか。そこまでは実際に必要ないのか。とか。
帰宅中に車内で妻とその話題でバトルになったので質問させて頂きました。

他の工務店さんの口コミの掲示板も拝見しましたが、批評や文句を同業者？が延々と書かれていてビックリしました。
ここの掲示板は全然マシなので安心しました。
これから購入を考える者から言わせれば、会社の批評や文句よりもその会社のカラーを知りたいんです。私と妻の意見です。
来週の日曜日に概算ですが見積もりを頂く約束をしているので2度目ですが訪問させて頂きます。
上記の質問も来週にすればいいのですが、批評や文句が不快に感じたので合わせて書かせて頂きました。
文句があれば本人に直接聞いて、結果をここに書いて下さい。そのほうが閲覧者も納得します。
会社は決して広く綺麗でモデルハウスのような…。からはかけ離れていますが、なぜか和みました。
個人的には見栄を張らない会社なんだと思いました。悪口ではないので不快に思ったら申し訳ありません。

[80: 匿名さん]

逆ベタ基礎（＝ファースト基礎）と床暖房については、ネットでＳＲＣ基礎で検索すると結構出てきます。

水戸近郊ではあまりないのかもしれませんが、ファーストステージ独自というほどでもないかと思います。

うちでは基礎を床暖では使っておりませんので、実際の効果については分かりません。

少なくとも、いろいろな意味で研究熱心な社長さんだと思いますし、この規模なりの不手際や不備もあるとは思います。

ただ、長持ちする家をそれなりの値段で建てようという気持ちでプランニング出来るという意味では、それほど悪くない会社だと思います。

良くも悪くも、それなりの方法論をもって家を建てていることは間違いないと思います。

[81: NO.68]

内緒話ですが、ユニバーサルホームの展示場で似たような床暖は体験できます。
あと、このスレのユニバスレを見るとかなり参考になります。
ユニバーサルホームのつくばの展示場はけっこうかっこいいです。
ただ、ＡＬＣでメンテナンス性が悪いので私は採用する気になれませんでしたが。

ファーストステージでよく使用する樹脂サイディングは性能面では非常にすぐれた外壁材です。
メンテナンス性が非常に良く、軽いので地震にも強い。ただし、デザインが限定されますが。

ファーストステージのオリジナル基礎は、ＳＲＣの土台の梁の部分にあたる鉄骨部分が木なのと、基礎を一発で打つところが違います。確かに、似たような工法の会社はけっこうありますね。
土台の梁については木でも防湿シートを巻くので問題ないとのことでした。
それで、長期優良認定も取れるそうです。

総じて良い会社だと思います。

[82: 匿名さん]

全然関係ないけど、ファーストステージって他に比べて現場の進みが遅いような....？
近くでここ数年で何件か見かけたけどそんなイメージがある。
友達が新築した隣がそうだったんだけど、そこも遅かった上に現場監督の人がミスしてて隣同士で揉めてたっけ。

自分はこれから新築を考えているんだけど、ここって平均的な坪単価っていくらくらいなんだろう？
一通り回るつもりではいるんだけど最初のイメージが良くないし、ここ読むと少し気が退けるけど。

[83: 購入検討中さん]

工期は、木軸だと4~5ヵ月が標準的ですね。
大手やタマホームなんかは2~3ヵ月でできますが。

坪単価は、贅沢言わなければ40万ぐらいでおっつくでしょう。
設計事務所の色が濃いので融通がききます。

水戸周辺を回るなら元テールにだけは引っ掛からないでください。

[84: 購入検討中さん]

NO.79の者です。
NO.80さん、NO.81さん。貴重なご意見ありがとうございます。謎がいくつか解けすっきりしました。
こういった回答をぜひ社長にも答えて頂きたかったです。

NO.82さんの平均坪単価は私も気になります。
建てる上で『ｵﾌﾟｼｮﾝ』という言葉も気になります。ﾒｰｶｰだと簡単に跳ね上がりますよね。

NO.83さんのテールとは何のことでしょうか？
やはり高い買い物になるのは必須なので、参考書に書かれていない情報も知りたいです。

[85: 匿名]

石川町のオープンハウス見ました。
あくまで個人的な意見です。

ですがファーストステージのスタッフの方も確認してみては如何でしょうか？
トイレの入り口の右側、細い部分の壁紙の接着剤の仕上げが荒かったかもしれません。
リビング奥の部屋は、床がきしんでいたように思います。
スイッチ類が配置されていますが、位置がバラバラだったように思います。

個人的な意見なので、気のせいかもしれませんが、Mさん確認して結果を投稿してほしいです。
その場で言えず申し訳ありません。

正直・・・平屋だと二階建てとは価格とか比較しずらいですね。

[86: 購入検討中さん]

ユニバーサルで体感できる云々は、けしてファーストステージでは言わないと思いますw
自分で調べて興味があったので展示場に行きました。
けっこう快適です。予算に余裕があれば導入をお勧めします。

テールとは昔、計画倒産して多大な被害を出した会社です。
名前を変えて、元社員が戸建て販売を行っているのでくれぐれも気をつけて下さい。

[87: 購入検討中さん]

No.85さんのように細かな点までは気付きませんでした。
間取りはもう少し考えたほうがいいかな という印象でした。

No.86さんアドバイスありがとうございます。
騙す人間は本当に許せないですね。

話しは変わりますが本日見積りを頂いてきました。
あくまでも概算なので現時点では判断できなかったです｡
本体工事費、ﾊﾞﾙｺﾆｰ工事費、吹抜工事費はそれぞれに
料金が別途掛かるようです。
他の方に聞いたところﾊﾞﾙｺﾆｰと吹抜は本体に含まれるのでは？と話していました。
金額は載せるとマズイと思うので控えます。
　

[88: 購入経験者さん]

>>No.85 さん
そんなこと気にするならここで建てないほうが
いいですよ。

[89: 匿名]

No.88さんへ

「そんなこと・・」って言われますが、私は基本だと思います。
　事実なら改善や修復して戴きたいですし、他の施主さんが建てられる際には
　少しでも気をつけて戴ければ良いと思います。

私はファーストステージは良い会社だと思います。
細かい施主の要求も出来る範囲の中で叶えてくれます。

今回の件で、今まで以上に細かいところまで気配りが出来る会社になれば
施主としては最高で、言うこと無いと思います。

それを、ここで建てないほうがいいと言うのは
ファーストステージの関係者の方が言っているのでしょうか？
それとも施主さんで、そんな事を経験された方なのでしょうか？

[90: 購入検討中さん]

NO.89さんへ

NO.79,84,87の者です。
私も個人的には素敵な会社だと思います。働く方々も誠実な方が多いように見えますし。
自分も職種は違いますが一応営業なので人を見る目はあるほうだと思います。
NO.88さんは細かなことを気にするなら… って意味で意見を述べられたのだと思います。
投稿名が購入経験者となっていますし、建てた方にしてみたら欠陥ではないけど些細な指摘 ＝ 自分の家も…
みたいに連想できるかもしれません。
私みたいにこれから建てる人に言わせるとﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄの選択肢が増えるのでありがたいです。
関係者の方だったら問題発言になりかねないですね。100人が100人『完璧』って言う会社なんて無いですよ。
だからこそ完璧に近づける努力を日々行っている会社であってほしいです。

[91: 購入経験者さん]

ファーストステージさんて、担当さんで当たりハズレがあると思います。
担当さんじゃ知識不足の感じが有りますね。仕事が多くて勉強する時間も無いかも・・・。
代表は建築士なので知識も豊富ですが、たまに知ったかが出ます。
そして満面の笑顔に注意です。
建築士は１人か二人？？

打ち合わせ当初からファーストステージさんのサイン入りで書面で打ち合わせ記録を残す事をお勧めします。
図面、見積等言ったことが反映されていないなどもあるので記録は重要です。
もしかすると会社の規模にしては顧客を詰め込み過ぎかもしれません。

細かいフォローができる体制にないかもしれません。

[92: 購入経験者さん]

確かに顧客を詰め込み過ぎ感はありますね。
平準着工で月の建築棟数は定められているようですが、震災がらみで打合せ客が多く忙しいのでしょう。
まあ、暇な会社に仕事を頼むのも嫌だけど。

[93: 購入経験者さん]

安いなって思って打ち合わせしていたら、標準ってのが最低ラインで結局追加追加で高くなった。
「価格も、引渡しまでにかかる総建築費用を最初の段階で明確にしていきます。」ってＨＰにあけど
明確と言っている金額がてきとうで後々困る。

「私どもは、お客様にお値打ち価格でご提案させて頂くために、無駄な経費のかかるモデルハウスは
持たないことに決めています。」とＨＰにあるけど、モデルハウス持ってるじゃない？

「物件が多いからといって管理がおろそかになることはありません。そのためのエキスパート集団です。」
とＨＰにあるけど、職人さん任せで施工管理は作業期間の管理くらいでしょ。

[94: 購入検討中さん]

まあ、価格の不透明さは住宅業界全般に言える問題だと思うけどね。
５度他社で見積もりをもらって、その内２社で不透明な見積もりに納得できず、物別れした私はようやく学びました。
それには大手も含まれます。

住宅会社を決める上で重要なのは、その会社のミッション（使命）に共感できるかどうかだと思います。
個人的に、ファーストステージのできるだけ安く良い住宅を提供しようとする姿勢には共感できます。
標準仕様が、価格を抑えた設定になっているのも止むを得ないでしょう。

私もどちらかというとオプションをどかどか乗せる派なのですが、ファーストステージは融通が利くしある程度納得しています。以前は大手であほみたいな値段で検討していたので寛容になっているのかもしれませんが。
他ビルダーでも高額でした。仕様が自己満足というか差別化の為に高額になっていて、内容に納得できませんでした。

住宅は高額な買い物です。誰しも慎重になり懐疑的になります。
そして胡散臭くて怪しい業者や人間が、実際にひしめいている業界でもあります。
ファーストステージにその怪しさが全くないとは言いませんが、他者と比較検討してきた感覚から言うと、だいぶ良心的で信頼できると思っています。

[95: 購入検討中さん]

樹脂サイディングがいいてすね。
メンテナンス代が掛からない。

メンテナンス代も含めて財布に優しい家造りを提案してくれるのが嬉しいです。

[96: 購入検討中さん]

ファーストステージさんの建てるものって全て長期優良住宅になるんでしょうか？

[97: 購入検討中さん]

オプションだよ。

[98: 購入検討中さん]

回答有難うございます。
ファーストステージの方でしょうか？
ご丁寧な回答有難うございます。

[99: 購入検討中さん]

樹脂サイディングってメンテナンスいらずなんですか？
そんな説明ありましたか？それならそれなら何十年も保障してほしい。

私は見た目以上に、柱・床・屋根・基礎・基本性能が気になる。
ファーストステージって、そういうとこ普通で魅力無い感じ。
何かあれば教えてほしい！

ファーストステージさんの説明って良担当者によって説明もバラツキある。

保障？の説明受けてる人がいて、その隣で「あんな説明受けてない」って
言ってるお客がいた。大丈夫？って思った。

[100: 購入検討中さん]

樹脂サイディングについてはここの掲示板の樹脂サイディングスレの受け売りです。
あとは、各樹脂サイディングメーカーのHPでもご覧ください。
30年の色あせ保障をしていたりします。
また、外壁において最も早く劣化するコーキングはあまり使用しません。（換気扇周囲程度）
なのでメンテ費用は最小限で済みます。軽いので地震にも強いですね。

あと、住宅は普通が良いでしょう。大手や一部住宅メーカーのクローズド工法は確かに派手で良さそうに見えたりしますが、オープン工法でどこでも作れて直せる工法の方が、メリットは大きいと感じます。
大手で独自開発などと言っていても、大抵は汎用品で類似品は存在します。
わざわざ高価で汎用性のないものを用いるのはリスクが高いと捉えます。

他社を比較に出して恐縮ですが、積水ハウスでも戸建シェアは高々１％程度です。
潰れることは早々ないでしょうけど、時代の移り変わりによる工法や部材の切替なんてのは十分有りうるでしょう。
マニアックな工法・建材だとそういう時に痛い目をみます。それでなくても普通のアフターでも高額ですしね。
普通の工法であれば、別に建てた会社に頼ることもなく安価に修理することができます。

ファーストステージは玄人好みの住宅メーカーだと思います。
派手さがありません。営業もいません。至れり尽くせりの王様気分も味わえません。
魅力らしい魅力がないのが良いのです。普通がいいんですよ。
でも、良く見ると魅力があるんです。良く考えられていると感じます。

どこもかしこも奇をてらい過ぎです。目立つ為の差別化をし過ぎです。
そりゃ目立たなきゃ売れませんからね。
そういうのに辟易していた私には、ファーストステージのビジネスモデルに素直に共感できました。

[102: 購入検討中さん]

Ｎｏ．１００さんは購入を検討されている素人さんって感じじゃないですね。
良く勉強されている方か、内部の方ですかね・・・。

Ｎｏ．１０１さん是非お願いします。

[103: Ｎｏ．１００]

素人ですよ。まあ、こだわる性格ですが。
一生に一度の買い物と考えていますので、絶対に失敗をしたくないんですね。
かなり検討をしてきて、自分の家造りのビジョンはある程度明確になっています。
ファーストステージさんは茨城県央を中心で比較検討した結果では、私のニーズに合っていると思っています。

ただ、人それぞれですからね。
タマホームみたいなスタイルの方が合う人もいるだろうし、大手でいたれりつくせりでなければ満足できない人もいるでしょう。
とにかく高性能で機械化された家を好む人がいれば、自然派で雰囲気を楽しむ人もいます。

私のように住宅オタク化するまで調べるのはあほだと思うので、適度なところで決めたほうが良いと思います。

[104: 匿名さん]

確かに、大手メーカーで建てるのはブランド力なり会社が倒れそうにないという安心ですよね。
でも現在は瑕疵保証なりJIOとかがあるから、まぁそこまで心配しなくてもいいんでしょうか？

自分自身はメーカーを回ってみて、その融通の利かなさと高価格とオプションの多さに疲れてきたところです。
ファーストステージさんはじめ地元の工務店（？）さんはスタッフは少なくて大変そうだなぁって印象です。
あ、そうそう。あとメンテナンスですかね。間に合わなさそうかな？って。

その辺はどうなんでしょう？
スタッフさんの評価とか、職人さんの質（？）とか。メンテナンスとか。

[114: 匿名]

例えば法で定められているはずの詳細見積もりを出さないとか、各所図面ださないとか…
疑問に思うところは多々ありますが、家は納得の物を作ると思います。

[118: 匿名]

元社員さんへ
言い掛けた発言は責任を持って完結させるべきですよ。
みんな待ってますよ

[120: 購入検討中さん]

元社員さんのお話しをぜひ聞きたかったのですが返答が無さそうなので残念です。
最近までファーストステージさんにお願いしようかと考えておりましたが断念しました。
うちの奥様の意見ですが『建て過ぎてる』『特徴が無い』と一貫して主張しておりました。
建て過ぎは悪いことではないし、むしろ安心できると思うのですが、
アフターフォローが出来ると思う？と、そう言われる度に、確かになぁ と思うようになってしまいました。
もちろんスタッフの方からすれば、そんなことはない。と怒られてしまいそうですが。
決して悪い工務店とは思いません。しかし良い点を見つけられなかったのも事実です。

[122: 匿名さん]

元社員さん、ありがとうございます。
今回のケースは、ファーストステージさんと業者さんの話ですね。
疑問ですが、　業者に出来るだけ安く請け負ってもらうのは経営努力ではないですかね？会社として利益を上げるために必要なことだと思います。（それにより手抜き工事があったら問題ですが）

お客さんとのトラブルや施工に対しての問題点はありますか？

[123: 元社員です]

確かに安く請けてもらうのは経営努力ですが、安過ぎる場合はどうなるか想像つきますよね？
その結果がもたらす悲劇も想像できますよね？

今は知りませんが以前はそれなりにトラブルありましたよ。言った言わないで間にいた現場監督がかわいそうでしたよ。

[124: 購入検討中さん]

おおっ！！書いてくれたのですね。
荒し呼ばわりしてすいませんでした。

ただ、抽象的で文章読んでもぴんときませんね。？？？っていう感じ。逆に、安い請負単価で仕事をやらせるぐらいじゃないとダメな気もするし。設備でも建材でもある程度安く買い叩いてくれそう。
価格に反映してもらえれば客としては嬉しい。

どうせそこまで書かれるなら、思い切って書いちゃえばいいのに。

[125: 元社員です]

材料資材、住宅設備機器は安いに越したことはありませんが、職人の手間はどう思いますか？普通に考えれば安ければ安いなりの仕事しか出来ませんよね？特に隠ぺい部はよく見て確認した方がいいですよ。

・議事録は署名入りでその都度必ずもらう
・施工中の希望・要望・変更・追加はかならず社長へ連絡
・施工中の疑問・質問等、おかしいと思ったら監督ではなく社長へ
・見積書は詳細見積りをもらい同じ仕様で相見積もりをとる

[126: 購入検討中さん]

そんなに単価が安いんですか？
なんか大手の下請けでも賃金を叩かれて不満を爆発させているのを見かけたのでそんな業界なんだと思っていました。
他社と比較してもそんなに安いんですかね？

[127: 元社員です]

安いと思いますよ

[128: 購入検討中さん]

推測ですか・・・。

[129: 購入経験者さん]

ファーストステージは建築事務所でもデザイン事務所でもなく工務店です。
あくまで個人的な意見ですがデザインは期待出来ません。
標準とは何か？希望の材料・形・色などを言えば値段が上がる可能性大です。

しかも職人は他からかき集め。監督は派遣しますが施工管理らしい事をしたかは？
どこまで職人さん任せかも不明です。

見えない部分が大事だという意識は無い。
隠ぺい部分は壊れるかリフォームの時にしか開くことが無いパンドラの箱です。
点検出来ない。直せない。
まあ、まだ新しい会社だからリフォームもしていないから、クレームなんかも
聞こえてこないだけか？！

[130: 購入検討中さん]

>見えない部分が大事だという意識は無い。
>隠ぺい部分は壊れるかリフォームの時にしか開くことが無いパンドラの箱です。

購入経験者さんは、どうして隠蔽部分を知ることができたのですか？
パンドラの箱を施主さんが開けちゃったということですよね。
クレームがきていない情報を知っていいることから察するに、やはり内部関係者なんですか？
それとも元社員さんと同一人物？

あと、どこでも同じですが、標準外から選べば値段が上がるのは同じでは？
私が打ち合わせした限り、必ず何かを選択する際には、標準仕様を説明してくれますけどね。
予算が合わなければ、諦めて標準仕様で検討するのはどこでも同じですよ。贅沢は止めればいいだけです。
ファーストステージの場合、選択肢が多いので確かに悩みますがね。

内部関係者の話と推測しますが、施工管理はあまりよろしくないのですかね？
品質を保つために、月５棟までしか着工しないとのことで、安心していましたが、信用できませんか？

[132: 購入検討中さん]

いったいどういう立場の社員だったのでしょう？
現場に出入りしていて、監督でない人。

かなり、人物は絞られるのではないでしょうか。


まあ、話の内容からすると元協力会社の怨み辛みみたいですが。

[134: 建築中]

建築中です。

議事録は毎回いただいています。決定後の仕様変更の際も、変更部を色ペンで記入してもらいます。

デザインに関しては、先に社長が言っていたように雑誌や写真を持って行けば気に入った家が造れると思います。
うちはファーストステージにお任せして満足のいくデザインを用意してもらいました。

記録を残したいため現場には出来るだけ毎日行き写真を撮っています。元材木屋の義父にも定期的に見てもらっていますが、とくに気になる所はない、といわれてます。


現在までの不満は、全てに関して選択肢が多いためその都度に金額確認で時間がかかる。時間はかかるけど、外で得た知識にもしっかり対応し調べて金額を出してくれる。オプション料金と言っても他社で頼むよりはやすいと思いますし加算なしで出来る場合もあります。



あの小さな工務店で年間60棟。数字が結果を出していると思います。


PS社内に愛人？いるかいないか知らないけど、いてもいいんじゃないですか？それは家造りに関係ないと思いますが…

あとヘルメットを被っていれば良い仕事をしますか？資格が無くても良い仕事をする人がいると言っていっている人がこだわる所ではないと思いますが…

[135: 購入検討中さん]

>議事録は毎回いただいています。決定後の仕様変更の際も、変更部を色ペンで記入してもらいます。

ですよね、私も議事録は毎回頂いています。判子付きで。

>全てに関して選択肢が多いためその都度に金額確認で時間がかかる。時間はかかるけど、外で得た知識にもしっかり対応し調べて金額を出してくれる。オプション料金と言っても他社で頼むよりはやすいと思いますし加算なしで出来る場合もあります。

私も、ファーストステージが気に入った理由はここです。自分の好きなように作れるのが魅力です。
その分、不満に思うことも多いでしょう。悩みますから。
嫌な方は、簡単に選択肢も絞られているメーカーで建てれば良いでしょう。
何も無理してまで建てる義理はないでしょう。

>あの小さな工務店で年間60棟。数字が結果を出していると思います。

棟数制限をかけている点に感心しました。
もっと儲けようと思ばできるのでしょう。でも、やらない点が評価できます。

>PS社内に愛人？いるかいないか知らないけど、いてもいいんじゃないですか？それは家造りに関係ないと思いますが…

事実かどうか知りませんが、正直、それくらいの人の方が経営者として有能だと思います。
私が知っている経営者は、頭のネジが一本か二本飛んでいるような人がばかりなので、特に気になりません。

>あとヘルメットを被っていれば良い仕事をしますか？資格が無くても良い仕事をする人がいると言っていっている人がこだわる所ではないと思いますが…

これは被った方がいいですね。特に監督なら。
安全管理の問題です。
おそらく、元社員さんは、元協力会社社員さんなので、現場の管理でちょっとずさんなところも合ったのでしょう。
この点は改善して欲しいですね。

[136: 建築中]

135:購入検討中さん
全てを否定したくなりヘルメットなんて…と書きましたが、確かにヘルメットは大事ですね(^_^;)

[137: 建築中]

議事録残すし現場監督が客との打ち合わせを対応している。
昔はどうだか知らないけど、今は客目線の仕事をしていると思います。

うちは標準だとホワイトウッドの材料を、加算なしでレッドウッドにしてもらいました。

[139: 契約済みさん]

ホワイトウッドがレッドウッドに加算なしで変わる？‼
うちは、そんななかったかなぁ。
担当で違いがあるってのは、こういう話だね。
全員に同じ扱いにしてほしい。

でも、値段に差額はあるだろうから、どっかで帳尻を合わせられたら嫌だな。
手間は二割と言ってたけど、見積を業者からとっても原本はみせてくれない物もあるから
本当はいくらか？ってのもあるかな。

[140: 建築中]

NO139契約済み様
FSさんのプランに選択肢があったワケじゃないですよ。ホワイトウッドは絶対にイヤだったので、こちらからお願いして変えてもらいました。

[141: 購入検討中さん]

ファーストステージの良さはそういう融通が利くところですね。
一々、すべてを提案なんかしてくれませんよ。
選択肢が有り過ぎて提案しきれないでしょ。
自分で調べて提案して、納得のできる家を建てるんです。
能動的に家を建てたい人に向いています。

逆に、受動的で与えられないと判断できない人だと不満に思うかもしれません。

[142: 匿名]

購入検討中の方の発言には思えないよ。

購入経験者でもないのに何が判るのかな？
まさか内部関係者の発言ですか？？

「受動的で与えられないと判断できない人だと不満に思うかもしれません。」？

受動的でも満足いく住宅へ導けないなら提案力が無いだけでは？
不満の書き込みをされるからと言って、能動的なそんな客が悪い的な発言？

あなたの能動的な考えは全て受け入れられたのでしょうか？
検討中で？はいはい。
じゃ早く契約しなさいよ。うだうだ言わず。

読んだ人が判断しますよ。

[143: 購入検討中さん]

№140建築中様

ホワイトウッドは絶対にイヤだった理由を教えて頂けませんか？

[144: 購入検討中さん]

>>No.142
検討中でも相対的な比較論で話は出来ますよ。
よくある標準とオプションを明確に定めているメーカーとは一線を画すということです。
そういうところはカタログに全てうたってありますので、その中から選択すれば良いのです。

ファーストステージは標準もあるけど、選択肢が多いです。各社のカタログだらけの事務所を見ればわかると思いますが。
レッドウッドに変えてもらうような提案も受け入れてくれます。
工法も選択肢が多いみたいですね。

オーダーメイド色が強いので、一軒一軒の個体差が大きい。
それをすべての客に説明することは不可能でしょう。

あくまで、標準で提案していくしかできないと思いますよ。

>あなたの能動的な考えは全て受け入れられたのでしょうか？
今まで、聞いたことで断られたことはありませんね。
メリット・デメリット、コストを比較して止めたものも多いけど。

[145: 匿名]

能動的や受動的の話がでましたが
確かに顧客からの受動的な会話には時間とコストが掛かるけど
対応出来る会社だと思います。

その変わり、顧客目線では家を建てられないので、安くて利益率の
高い材料を使うかもしれません。
ホワイトウッドとか？
会社が受動的な会社なのかもしれませんね。
住む側より造る側の立場の施工を顧客が何も言わなければするかもしれません。

集成材を使うと説明しても、ホワイトウッドかレッドウッドかは
説明されないかもしれません。
長期優良住宅を選択すれば、必然的にホワイトウッドはないですがね。

[146: 匿名]

すみません。
一部誤解されるような内容を書き込み。
申し訳ありません。

ファーストステージがホワイトウッドを
標準で使っているという訳ではありません。

心よりお詫び致します。

[147: 購入検討中さん]

部分的にホワイトウッドは使われてるけどね。
直接確認しましょう。

[148: 建築中]

NO143様
140です。
ホワイトウットを避けたのは、シロアリ被害に起こるであろう原因を少なくしたかったからです。
まぁFSの工法なら床下と基礎の間の通気が良いから大丈夫かもしれないけど、念のためにかえてもらいました。

[149: 建築中]

火災保険が安いです。企業努力です。同じ内容で銀行から出された見積もりは1.5倍くらい（だったかな。正確な数字が記憶になくすいません）。
ちまちまと利益確保をする会社なら、保険こそ相場で出しますよね。