ファーストステージって知ってますか？

[購入検討中さん]

水戸にある一級建築士事務所で施工までやっているという、ファーストステージで建てた方、もしくは何か情報を知ってる方いらっしゃいますか？

[452: 入居済み住民さん]

普通に頼むとエアコンは室内機から普通に横に出して、配管にカバー付けるだけです。
至極普通の配管ですよ。

[453: たてました]

ここは、レスをウソかホントか見抜く力が必要だな

[454: 匿名さん]

>>453さん
どのレスがウソだと思ってます？

エアコンホースの件は、ファーストステージのサイトに載っている写真を見た限りでは、
室外機の写っている写真は概ねカバーが写っていて、隠ぺい配管ではありませんでした。

[455: 匿名さん]

ウソはどれか？って、無いと思いますよ。
ウソだと思えば、ファーストステージさんに具体的に質問し詳しい説明を受ければ良いだけです。
これから建てようとする人も建てた人もね。

ウソがあるかのように、言ったりするのは世間体を気にする内部の方ですか？

不安に思った事があれば、問い合わせして記録に残す。
それだけだと思いますよ。

あと、足音の件は人柄がいいからと言えずに、ここに書き込みしても解決しないと思います。
連絡してみては？
対策案があるか、施主責任で勉強不安と言われるかハッキリします。

[456: 匿名さん]

そうだね。嘘か本当かなんて、ここで議論しても結論でない。

[457: 匿名さん]

エアコンの配管は隠蔽も出来ますが、早い段階でエアコン部材の手配が必要。
また設置場所も早い段階で確定が必要だと伺いました。料金の増減は不明。

[458: 購入検討中さん]

今週末に近くで展示会があるので行こうかなと検討しているのですが、
みなさんの書き込み見る限り、あまり良い会社ではないんですかね？
実際に建てられた方、感想を聞かせて頂けますか？

[459: 匿名さん]

建てた人によって、良かったという評価と後悔したという評価に大きく分かれているようですね。

うちは大きな不具合もなく快適に住めてますよ。
見た目安っぽいけど、それは予算が少なかったのでハナから織り込み済みだったので、まぁこんなもんだろうと。
まだ建ててそれほど日は経っていないから分かりませんが、外装も触れ込みどおりならメンテ費用も抑えられるはずだし。

構造上問題がなさそうと判断してくれれば、間取りについてもスイスイと書いてくれます。

一方で、要求したいことが明確でないと、後悔するかも。
ちゃんと仕様を確認し、注文した通りになっているかチェックする必要もあると思います。建てる時には打ち合わせも何度もこなす必要あるので大変かも。

決まった部材、決まった間取りで施工するような大手ＨＭの方が、安心なケースもあるのではないかと思いますよ。

良くないと評価している人とか後悔している人の話については、今までの投稿で覚えているのは下記のような意見。
・見た目が安っぽい。似たような家ばかり。
・標準仕様に入っている樹脂サイディングとかファースト基礎（逆ベタ基礎）は嫌だ。（他の仕様も選択は出来る。）
・大開口部を作れないと言われた。（他社では作ってくれた。）
・２階の音がうるさい。（普通に頼むと２階床の防音はしてくれない。）
・社長が挨拶してくれない事があった。（反論意見もあり。仕事に没頭していなければにこやかに挨拶してくれるらしい？）

[460: 購入検討中さん]

458です。

459さん、詳細な情報ありがとうございました。
ひたちなかの見学会行ってきました。

結論から言うと、建物は結構良かったです。
家の中は家主さんのセンスが良いせいか、落ち着いたモダンな雰囲気が素敵で、別にチープにも感じませんでした。
ただ、外側の樹脂サインディングは確かにチープでした。
樹脂サイディング自体初めて見たのですが、触ったらペコッと凹んだので驚きました。

２Ｆの音については気にするのを忘れていました、すみません。

入り口に社員さんらしき人達が４人ほどいましたが、若い人が多くて、対応もちょっと軽くて気になりました。
暑かったので無理ないのかもしませんが、上着は脱いでいてもいいから、せめてスーツ着て、
もう少し落ち着いた対応をして欲しかったです。大学のテニスサークルのあんちゃんが手伝いに来たのかな？って感じで、
この人たちに家づくりを相談してよいのか不安・・・。この辺は大丈夫でしょうか、ご存知の方がいましたら教えて下し、。また、施工やアフターはしっかりしているのでしょうか？

[461: ビギナーさん]

ホームページのトップに
全員有資格者と
表示されているのですが
何の資格を全員が持っているのですか?

[462: 匿名さん]

若い会社ですよね。

施工管理はその兄ちゃんたちがやってたりします。
けっこうしっかりしてますよ。

見た目はテニスサークルっぽくても実際に建築に関わっていたりするので、
詳細な説明が聞けます。

[463: 匿名さん]

全員有資格者というのは言い過ぎのように見えます。
有資格者が多いとは思うし、中にはいくつも資格を持っている人もいるけど、持っていない人や、建築関係とは違う資格の人もいたりするし。

施工管理については誰についてもらったかにもよるとは思うけど、うちの場合は比較的しっかりと見てくれてました。少なくとも、こちらが気づいたミスについては、向こうも気が付いていたことも何度かあったので、そういう意味では見ようという努力はしてくれてた。

とはいえ、施主もしっかりと見た方が良いとも思いますよ。

若い人が多いけど、若いうちからどんどんと仕事を任される分、見た目以上の経験は積んでいるとは思います。人によってはそれでもまだまだだとも思える人もいますけど。

どの人が担当するかで評価が分かれるところではありますね。

[464: 匿名さん]

床暖快適だね～～

[465: 建築現場放浪者]

デザインが気になってる。しかし…
>>121
下で支えている業者がこんな状態では正直不安。不満ある態度で、適当な施工、近隣へ気遣いのない仕事をされたら、その後に住む施主が迷惑を受ける。

いろんな所の建築現場みて歩いてるが、基礎・防水の施工は会社によってアレって思う事がある。ここはどうだろう。
建築現場を探してみてみたい。新築の展示会では上っ面しか見えないから…

[466: 匿名]

どなたかファースト基礎(逆ベタ基礎)のメリット・デメリットを教えてください。

[467: 購入経験者さん]

>>465

不安ならやめておいた方が良いと思います。
どんな業者でも信頼出来ない業者とは、所詮長くは付き合えないと思うので。

施工管理とか近隣への気遣いとかにもそれなりに気を配っているとは思いますが、
皆忙しそうにしているし、その手の不手際の可能性も無いとは言いきれないと思います。
でも、どの業者でもそうなる可能性はあるかと思いますが...

以前住んでいたところで、隣でヘーベルハウスが建てていたことがあったけど、
防塵の不備で駐車場の車が汚れで真っ白になったとか、
建て替え前は共有の通路だったところを、
敷地ギリギリまで塀を建てるような施工を平気でしたりとか、かなり腹立たしい思いをしました。
もちろん、業者が気を配ることは必要ですが、施主も出来るだけ気を配る必要があると思います。

建築現場については、希望して見せてもらうよう交渉しても良いと思います。
特に、基礎・防水の施工にこだわりがあるのであれば、絶対にチェックした方が良いと思います。

>>466

逆ベタ基礎で検索したら、メリット／デメリットは普通に出てくると思います。
冬は比較的暖かいような気はします。夏も比較的涼しいような気はします。
構造上、床下に潜り込むのは不可能なので、後々その手の施工が必要になっても出来ない点は心配です。
ちなみに上水側の水回りはヘッダ構造になっていて、点検口は付けてくれました。

[469: 匿名]

466です。
購入経験者さん、教えて頂き有難うございました。

大きな買い物なのでよく調べてから購入したいと思います。

[470: 匿名]

１〜２年前に兄がファーストステージで建てたので正直に言いますね！
ここは若い大工さんはとても感じが良かったみたいですよ。ただ、どこの部分とは言えませんが酷い業者さんもいたようです。ビニールや空き缶などゴミを捨てっぱなしでご近所さんに飛びまくっていたようです。大声で怒鳴ったり、挨拶してもまったく返してくれなかったそうです。
兄が入居してからご近所さんにさらりと嫌みを言われたようで。
すべて良い業者さんなら良いのですが。
私も家を建てたいと思っていますが色々聞くとマンション購入でも良いとも思っています。。。

[471: 匿名さん]

今は消えてしまったようですが、コンクリート命さんとかいう変な人がココで建てたと聞きました。
彼の家はどこかでUPされてないんですかね？
相当な知識を持っていると言ってましたので見てみたいもんです。

[472: 匿名さん]

彼は時間がﾀｯﾌﾟﾘある
予算が足りないただの素人
思い込みが激しく参考にはならないよ

[473: 匿名]

実際に建てた方の意見もっと聞きたい。
事務所に行って社長の口車にのせられ契約とはなりたくないので行く前に情報が欲しい。

[474: 購入経験者さん]

>>473 さん

どんな家を建てたいのですか？
それ次第でファーストステージで建てるか、他で建てるか、あるいは建てないかが決まると思いますよ。

独断だけど、社長のトークに乗りやすい人は以下に当てはまる人ではないかと思います。
・無駄にお金をかけたくない（かけられない）人。
・建材のうんちくを聞くと、その建材に惚れ込んでしまう人。
・（間取り、工法、設備等の）家づくりの話をするのが好きな人。

（もちろん自分も該当者です。）

[475: 匿名さん]

どうしてもこちらで、という人は、
設計から施工まで自社一貫な点と、逆ベタ基礎が良いなと思われる方なのでしょうか。
主だったポイントってこちらなのかなと思いました。
逆ベタ基礎って季節に快適に過ごせる点は良いなと思いますが、
床下に潜り込めないのは、点検の時に困ったりしないかしらと思ってしまいます。
点検の時は床下は見ないという事なのですか？
別の手段を用いるのでしょうか。

[476: 購入経験者さん]

>>475 さん

どこにひかれてというのは人それぞれでしょうね。
私はどちらかというと、屋根と壁について、耐用年数が長いものが選べる点と、
構造に問題がなければ、かなり特殊な間取りでも対応してくれる点、
その割にはお値段がそれほど高くならなかった点にひかれました。

不動産屋さんにも、ローコスト系ならお勧めと言われたこともあります。

逆ベタ基礎は、住む前はそれほどひかれなかったです。
住んでみたら、冬に感じていた底からの冷気を感じないので、
それが逆ベタだからなのか断熱材の進歩だからなのかはわかりませんが、
結果良かったなと。

基本、床下は見れません。
上水道の配管のヘッダ（集合している部分）のところだけ、点検できるようになってます。

床下が見れない点が気になる場合は、ベタ基礎で作った方が良いです。

[477: 匿名]

>>474

嫁がここに行こうと騒いでいたので情報が欲しかったのです。
社長の話しにのせられる条件は自分も当てはまります（汗）

一悶着あり親父の知り合いの大工に頼むことになりそうです。

[478: 購入経験者さん]

>>477 さん

そうでしたか
知り合いの大工さんに頼むというのも賛否両論あるような気もしますが、
（私の周りでもおりましたが、検索すれば出てくると思います。）
なんにしても良い家が建つと良いですね。

家を建てる時は、まず「どんな家を建てるか」を先に考えて、おおまかなイメージを作り、
それから、「どこに建てさせるか」を選んだ方が良いように思われます。

[486: 匿名さん]

家を検討中です。何件か回る予定ですが近くにファーストステージがあるのでまずここから行ってみようと思っています。 こないだ違うところで新築した友人が新築見学会をすると幾らか値引きしてくれたと話していました。ファーストステージではどのくらい値引きしてくれるのでしょうか？あと値引きできそうなものや値引き交渉のタイミングもよければ教えて下さい。

[487: 匿名]

＞４８６
工務店よりタマホームの方がお勧めですね。
建材、設備など一流品を大量発注で割安に一括購入して家全体の価格が低くなっています。
値引きはありませんが。

[488: 購入経験者さん]

>>486 さん

私はファーストで建てたけど、タマも良いと思います。
タマのプランも（当時）ネットに出ていた分は一通り見て検討しました。

はじめから値引きを狙うよりも、はじめから安いところで建てても良いのでは？
値引きさせた結果手抜きされるというリスクまで背負いたくないです。
それでなくても家建てる時はいろいろリスクがありますから。

[489: 購入検討中さん]

タマはどでかい土地に何件も展示場抱えて、営業がつきっきりだから高いよ。ファーストの方が安い。
無駄な営業いないから。

人件費が一番高いのよ。

[490: 匿名]

モデルルームがいくつもあるのは、実物にふれることができるし色々イメージできるね。

社員が少なくて挨拶もしてくれないんじゃテンション下がるね。

[491: 購入経験者さん]

既成の間取りが気に入って、標準的な仕様で建てるのであればタマは安いと思います。営業さんは多いけどお客さんも多いだろうし、間取り集があるから設計でも手間暇はかからないだろうし、お客さん一人一人にかける時間は短いだろうから効率はそれほど悪くもないのでは？

挨拶が無くてテンション下がる人は、ちゃんとした営業が居て車から降りた瞬間に出迎えてくれるようなところで建てた方が良いでしょうね。私はファーストステージでもちゃんと挨拶してもらってましたけど、それは決め手にはなりませんでした。打合せに行ったら、1Fに誰もいなくて内線で来たことを告げた事は何回かありました。ハウスメーカーではちょっと考えられないのでしょうし、そういうところが気になる人は他を選ぶのだと思います。

[492: 購入検討中さん]

お客様気分を味わいたいのなら黙って大手へ

それこそタマなんか足元にも及ばない接客サービスを提供してくれることでしょう。

でも、そこに対価を支払っていることを忘れずに。


ファーストは営業なんかいらん！！のスタイルだからね。

[493: ＯＬさん]

営業いないって自慢出来るほど気配りや仕事の出来る社員はいない。
正直安くもない。標準仕様は何で、どういう施工が追加か確認。
坪単価にどこまで含まれているか確認し他社と比較。
施工は全て外注だから、やったらやりっぱなし。作業後は所在不明。
流れ作業で現場を渡り歩く。
施工管理なんてしてないのに施工監理費支払うのが馬鹿馬鹿しい。
写真の一枚も撮らないし、段階確認や重要作業立ち合いもしない時あるし。
大工の一棟いくらの委託だから手間の掛かる事は嫌がり、後から追加作業はバカ高い。
手間の掛かる事ほど初めに依頼しておくこと。

[494: 購入経験者さん]

営業マンは確かにいないけど、私の印象では代表さんをはじめ、何人かが営業兼務的な役割のように感じました。
まぁでも普通の営業マンみたいに「是非うちに」みたいな感じではありません。
「うちはこんな感じで出来ます」みたいな話が多いと感じました。
他社の営業マンはすごいですもんね。自社のセールスポイントをこれでもかこれでもかとアピールしますし。
他社で頼むのはバカじゃないの？的なトークも多い。
お客様は神様です扱いですし。
でも営業マンは仕様が決まってお金を払い始めたら顔見ることもぐっと減ってしまって残念だけど。

安いかどうかは、他社と見積比較すればわかると思います。
安いことを主目的とするなら、もっと安いところはある。
水回りもTOTOだし、普及品以外は見積に追加分が反映されます。
見積見た時に、想像していたよりもいろいろと追加金額が膨らんでいるなと思いました。

施工監理については確かに写真を見せてもらったことないです。
私は自分で写真撮ってました。
大工さんが施工間違った部分とかあると、
私の家の時は既に監理の方が気が付いていて、修正は指示してはいました。
監理も何件も掛け持ちで見ているので、気が付かない部分もあったりするので、
お任せとはいかず、自分でも見ないと安心出来ないのは確かです。
自分で見ても安心できないけど…

仕様については事前に細かく打合せしておき、
書いてくれた会議メモもしっかりチェックした方が良いです。
建てた後から伝えた内容と違うとなったとき、会議メモが役にたちます。

後から追加作業は頼まなかったので不明です。
そうか、高いんだ。全部はじめに依頼しておいて良かったです。

[496: 購入検討中さん]

ファーストから積極的に購入を促すアプローチはありません。
他社を回ってくると面食らいます。

個人的にノルマと歩合で鼻息の荒い営業にしつこくされるよりよっぽど良かった。

あと、値段は安いですよ。

[497: ＯＬさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[499: ＯＬさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[500: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[503: 匿名さん]

他の方の書き込みに追従して内容をＵＰされるのが問題なのでは？
ご自分が、他の方が判断出来るだけの背景や経験を書けば良いだけですね。
ご自分の事だけ、お書きになれば宜しいだけです。
余計な意見であれば、削除依頼をして下さい。

[504: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[506: 購入経験者さん]

壁紙の角のところが掃除機のホースなどで毛羽立ってきたのですが、補修用アイテムにはどんなものがあるでしょう？
どこのお店が良いでしょう？
ジョイフル山新とコメリは言ってみたけど、使えそうなものは見つかりませんでした。

[507: 契約済みさん]

ファーストステージで生活しやすい家を建ててもらいました。
でもいつになったら一年点検に来てくれのか？連絡待ってます。
造る時はメッチャ親身になってくれるけど、建ててしまえば、タマと変わらぬ対応なのかな

家はすごくいいけどね

[509: 匿名さん]

点検、507さんは無事にしてもらえたんでしょうか？？
そういうのってお葉書とかがきて、いつにするのかって決めるのものなのかなと勝手に思い込んでいたんですがそうでもないのでしょうか。
連絡取ってみてもいいのかもしれないかも？？？
いずれにしても住みやすいのなら良かったですね。とくに気になる要修理個所はないのでしょうか。

[511: 住まいに詳しい人]

>>507
タマホームは、3ケ月点検からきちんと連絡が来ますよ。

[512: 匿名さん]

>>511
やっぱり、上場してるような大手は安心できるね。

[513: 入居済み住民さん]

実家の実話です。親が入院してしまったので子の私が維持してます。

大手の、ちゃんとメンテナンス部署のあるところに雨漏りの補修と影響度調査をお願いしました。

事前の電話でエアコンホースカバーの劣化箇所からの雨水侵入が原因とのことで、電気屋さんを手配してのエアコン撤去はしてくれました。（原因については私の口から説明し、そのまま同意されました。）

ただし、雨漏り箇所直下の基礎劣化については、「化粧モルタルで、内部のコンクリとは別だから構造への影響は無い」の一点張りでロクに見てもらえず。電気屋さん工事中に帰ってしまうし。その時に頼んだ給湯器交換については約束の期限を過ぎても見積もり頂けず。

大手でもこんなところもあります。

他より高い金払っても10年経ったら要メンテナンスみたいなことを平気で言われるし、正直後悔してます。

ファーストで安く建てたのであればあきらめもつくけど。

[514: 契約済みさん]

ファーストの担当者、忙しいのか打ち合わせのドタキャンが多いですね(>_<)
今まで2回されましたよf^_^;)
約束の1時間前にドタキャンされた時は、正直大丈夫かなと不審になりました。

皆さんの言うとうり、営業はして来ないですが業者とプラン検討中に早く決めてくれと契約を迫られました。

建物に関しては、使用はイイですね。
特に床暖房！ウチはコレで決めました。
価格は安くは無いかなと思います。
スタイルホームやセンチュリーetc.の方が価格的にはがんばってますね。
標準仕様では選べるものが少ないですし、オプションで価格が上がります。

[515: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[517: 入居済み住民さん]

幸い私はドタキャンに会ったことは無かったのですが、ドタキャンは嫌ですね。
忙しいのかもしれませんが、客商売でのドタキャンは基本、弔事・事故以外はあり得ないと思います。

スタイルホーム／センチュリーetc.の方が安いのですか。そっちも見れば良かったです(>_<)

[518: 購入検討中さん]

>>514
ドタキャンの理由は何だったのですか。
2回もなんて不安になりますね。
こちらも忙しいのに。

[519: 購入経験者さん]

ハッキリ言うと、アフターサービス最悪。
入居するときに直すといった場所も、１年たってもまだ直さず…
外構工事も期日守らない。 点検後の連絡もなし。
最悪。

[520: コンクリ命]

住宅スレは格好の精神修養の場所です。

[521: 匿名さん]

ファーストステージは安さで売ってるからね。

安さを重視するニトリやユニクロが好きな人には向いていると思う。

[522: 入居済み住民さん]

ニトリやユニクロに近いのはタマじゃない？

設計の自由度という意味ではニトリやユニクロとは違うよね。

[523: 入居済み住民さん]

確かに場末で吹けば飛ぶよな工務店と、ニトリやタマでは違うね。

営業いない、アフターサ―ビスなしは同じだが。

[524: 入居済み住民さん]

>>523

なるほど、営業居ない、そういう意味でニトリやユニクロ好きな人にはファーストステージが向いているかも。妙に納得。
タマは営業居るからな。

[525: ご近所さん]

こちらの外構工事業者さん、マナーが悪すぎです。

[526: 入居済み住民さん]

マナーってどう悪かったの？

[527: コンクリ命]

うちは建物建築中も外構工事も近所の苦情とかはなかったですね。

すぐ隣の母屋に家族がいたというのもあるのかもしれませんが。

[528: 入居済み住民さん]

マナー悪いなと思ったとしても、施主に言うとは限らないし。

[529: コンクリ命]

十分検討したつもりでしたが、断熱性をもう少し強化するべきでした。

[530: 匿名さん]

コンクリさんが失敗するんじゃ素人はどうしましょう。

[531: 匿名さん]

コンクリはすべてが失敗だよ。

まわりに迷惑かけぱなしだし。

[532: [女性 40代]]

アフターサービス、最低。3から4ヶ月待ち、なんつ何回も。壁紙も下手！おまけに駐車スペースも予定図とは大違い。三台止めれるはずが、２台止めるのがやっと。

[533: 匿名さん]

どんな要望の作りにも応じることができます、というのが無理なんだよな。
建材をしぼれば、劣化するところや調整するところは決まっているからすぐ社員が対応できるが、なんでもありではね。
コンクリみたいに施主支給もありなんだから。

[534: コンクリ命]

コンクリ亭は冬は寒く、夏は暑く自然を満喫できる家でっせ、いえーい

[535: 近隣住民 [男性 40代]]

笠原のハウジングギャラリーに隣接する土地に展示場？を建てられているようですが、看板が完全に歩道上に飛び出ていて驚きました。
当然、違法設置ですし子供達の通学路の頭上に凄い事をされる企業なんですね。

社長をはじめ、社員の方々や出入り業者に設置業者の方々誰一人として歩道上に飛び出る形での看板の設置に疑問を呈さないなんて、リスクコントロールという概念を御存じないのでしょうかね。

県の建設課にでも通報すれば撤去されるのかなぁ。ついでに建設業も取り消して貰えるか聞いてみますかね。

[536: 匿名 [男性 40代]]

>>535

看板が本当に違法設置で危険なら、道路を管轄する自治体に電話すべし。
看板１つで取り消される建設業って何のこと？　免許のこと？
業界では建設業で通じるの？

[537: その他近隣住民]

>>535
私も気になったので、一応調べてみましたが、条件付きですが道路にはみ出して看板を設置することは違法ではなさそうですね。。。

たしかに、街を見渡すと、そのような看板はたくさんありますね。。。

[538: 匿名さん [男性 40代]]

当然違法設置とか不確定事項を断定するのは良くないよね。
確定なら仕方ないけどね。
万が一、違った場合は謝罪投稿するのだろうか？
投稿して逃げないで、最後までの後処理と報告をお願いします。

[540: 匿名さん [男性 40代]]

仕事もしないで他社スレに1日中悪口書きまくり。
自分の工務店がばれたらダンマリ。

誰のこと？

[541: [男性 40代]]

足を引っ張ろうとする同業者がいるということは、それだけねたまれている＝一部の同業者には悔しい思いをさせているということだね。
少なくとも、ここにくさし投稿しているような業者にだけは頼みたくない。

[542: 匿名さん]

見学会とか勉強会はさかんにしているから
建物自体にはすごく自信があるのかなという印象。

保証制度が最長６０年というのは素直にすごいと思います。
６０年なのは「住宅ワイドサポートシステム」ということなのですが
手数料など取られないのでしょうか？
さすがに無料で６０年の保証ってすごすぎる気がするのですが。
あとどの程度の範囲か。

[544: 涙]

正直、ここは友人に進めたくありません。

とても嫌な思いをしました。

もう少し真面目に会社を経営して頂きたい。

自作自演の書き込みもうんざり。

[545: 匿名さん]

低能施主です（笑）
私の時は他社くさしトークは無かったけど。今はあるのかな？
逆に他社のくさしの方が酷かった印象
実際に行ってみればわかる話

[547: 匿名さん]

批判されても、嘘なら無視すればいいのに。
相手するだけ、自分の時間が無駄になる。
もったいないよ。

それで、ファーストステージは何が問題だったの？

[549: 匿名さん]

開きなおる。っていうのは急に態度を変えたりすることで、無視すればいいのにというのは助言とか、アドバイスです。

書き込みはファーストステージの情報が知りたいから。ファーストステージの悪い点とか良い点。

コンクリって言われてる人には興味がない。

[551: 匿名さん]

良い点ないですか。了解しました。
有難う御座います。

コンクリという人に興味はないが、
何故選んだかきいてみたいきもする。
何故です？

理想と現実ですかね…？？？