ファーストステージって知ってますか？

[購入検討中さん]

水戸にある一級建築士事務所で施工までやっているという、ファーストステージで建てた方、もしくは何か情報を知ってる方いらっしゃいますか？

[244: 匿名さん]

どうでもいいことそんなによく語れるね？他に考えること内の？

[245: 入居済み住民さん2]

女性なんですかね？
表現が感情優先ですし。

男脳と女脳は違います。
男は１つのことに集中している時に、他の情報を受け入れることが苦手なんですよ。
まあ、本人でないから真相は分かりませんけどね。

それと、別にFSで建てるわけでもないし、これ以上、内容のない話を続けなくてもいいんじゃないですかね。

[246: 入居済み住民さん2]

あと、レストランの例えですが、ウェイターが忙しく動き回り、料理人が仕事に集中して気付かなくてほっとかれるパターンは、私の経験上大いに有り得ますね。
まあ、高級なお店に行かれてらっしゃるからそんな経験はないのでしょうけど。

そんな貴方からしたら大手HMのサービスでもとても満足など出来やしないでしょう。
不平不満の多い人は、人のあらばかり探して歩くもので何処でも欠点ばかり見ているものです。

[248: 匿名さん]

欠点ばかりね（笑）
人間としての常識がらないやつに用はないな。
同じ種類の人間で仲良くしろ。

[250: 入居済み住民さん]

分かりました。

つまり、
「自分は挨拶してもらわなかったことがあって、とても気分を悪くした。
挨拶してもらわないと嫌な人はファーストステージとは契約しない方が良い。」
それが一番（読み手の人に）言いたかったわけですね。

挨拶は大事だと思うので、そういう選び方もありなのかも...
私は行くたびに、ちゃんと挨拶してもらえていたので気になりませんでしたが...
別のお客さんと打ち合わせ中でも挨拶してもらえていたので却って恐縮した位でした。

実際に手を動かすのはハウスメーカーの方だけど、どう作るのか決めるのは施主だと思うので、
そういう意味ではあくまで共同作業。ハウスメーカーの方は期間限定のパートナーです。
挨拶もロクに出来ない奴とは一緒にやっていきたくない、それはそれで分かります。

でもいろいろと書いていたので、挨拶の問題が一番とはちょっと想像できませんでした。
てっきり、構造の問題が一番大きなこだわりだったのかと勘違いしてました。
ま、それはそういうことで...

で、分からないのが、アンチコンクリさんです。
コンクリってどういう意味で使ってますか？
部外者にはさっぱりわからないのですが...

[253: 入居済み住民さん]

いや、別に名前は使い分けてないけど...
業界特有の隠語みたいなものなのか？？

私もコンクリ扱いなのはわかりました。
まぁ多分信じないと思うけど、複数人で書いていることは間違いないです。
でも、確かに文章の作り方似てる...
考え方はよく読めば微妙に違うのが分かると思うけど...

でも、アンチな人が思い込むのも仕方ないかも...

アンチな人って、どういう家作りが良いと思っているのだろう？
ベタ基礎、窯業系サイディング、決まりきった間取りが良いと思っているのだろうか？
（こうやって対抗っぽい用語を持ってくるとタマっぽい気が...タマはタマで悪くないと思ったけど...）

逆ベタ基礎、樹脂サイディングだって、デメリットあると思います。
それで良い人は良いのだろうし、嫌だったら他で建てれば良いだけの話。
アンチがいても良いと思うけど、もうちょっと他人が見て参考になりそうな事も書いてほしい...

[254: 入居済み住民さん]

そういえば、仕様の中にはベタ基礎、窯業系サイディングも選べました。
ちなみに、うちの床はメープルじゃないです。

[255: 匿名さん]

私達も事務所に入って挨拶されなかった事が何度かありましたが、その時はこちらから挨拶しました。
社長さんは集中しているだけで、気がついたら気持ちよく挨拶を返してくれましたよ。
どうして、あなたから挨拶出来なかったかなぁ。

確かに嫌だなとか、もうちょっとこうなれば・・・なんてところはありました。
印象の悪さはも選択肢の一つかとは思いますが、ファーストステージを選ばなかったなら
対応出来なかった間取りとか、これから検討される方に本当に教えてほしい。

[256: 匿名さん]

選んだ人はそれでいいでしょう。
あくまで227のような対応なら選ばないと言っているだけですよ。
アンチではなく意見を言っているだけです。

中に入ったら誰もいないようだったから内線で呼び出し、しばらく椅子に座って待っていたと書いていますよね。
パソコンいじっている音も聞こえないわけだから、無視していたか寝ていたんじゃないですか？

電話したら打ち合わせ中だから掛け直すと言われたがかかってこなかった。これだけでもうちなら選択肢から外れます。

HMの検討段階ならごく普通の事でしょう。

[257: 匿名さん]

たかが挨拶、されど挨拶だよな。
話が軌道にのって人間関係できてきたら、挨拶忘れくらい関係ないけどね。
いろんな不安、疑問抱えた初期の段階じゃ非常に重要だよね。
それに無理なことを言ったり、疑問を投げつけた後など自分のことをやな客だと思っているんじゃないかと不安だしね。
タマホームじゃ挨拶なしなんてありえないね。車までお迎えに来るからね。総合住宅展示場じゃ無理だしね。
さすがタマホームざんすね。

[258: 匿名さん]

やっぱりあいさつできるハウスメーカがいいかな。家はそこそこでいいからあいさつはしてほしい。

[259: 匿名さん]

コンクリが無理難題を社長に言って、社長が頭抱えてこんな客断ろうかと考えていた時にお客様が入って来たから気づかなかったのではないのかな。

[271: 匿名さん]

おおっぴらに認めるわけ無いだろw 住所から何から個人情報がばれるんだからw
もっともすでにほぼ特定されていたから今更って感じだが。

[272: 匿名さん]

コンクリはデメリットを指摘されると
あっさりスルーってパターンが多いけどね

[273: 匿名さん]

すみません、「測る」と「計る」の使い分けができない上、
OMCをOEM、LANをｒｕｎと思い込んでるような低脳でも
家って建てられますか？

[274: 匿名さん]

そういう人は大手で建てた人にたくさんいるから大丈夫でしょう。

[275: 匿名さん]

コンクリ誹謗中傷語録
タマスレで「この外国製家具（名前は忘れた）を置こうと考えているのですが床は何色が合うでしょうか？」という質問をした人に対し「タマの安物フローリングにその家具かのると思うと胸が熱くなるぜ」

タマオーナーに対し「そのお花畑のような脳みそえをどうにかしたほうがいい」

他にもいっぱいあるぜ。

[276: 匿名さん]

コンクリの話題はもういらない。
ファーストステージで建てたかもしれないが他の施主には関係ない。

[277: 匿名さん]

関係ないことを延々と故意に他社スレでやってきたのがコンクリなんだよ。

全ての責任はコンクリにある。（どこかの国が言ってたな）

[278: ネット上でも嫌われ者、喜壱]

コンクリよ、これを因果と言うんじゃよ（笑）

[281: 入居済み住民さん]

検索して、コンクリが何を意味するのかが分かりました。

書いているのが施主さんであれば致し方ないですが、
業界関係者の方であれば、自社製品と対抗する施工方法に対し、デメリットを指摘すればそれで了とする事が、
プロフェッショナルとしての矜持を持つ方の在り様ではないかと思うのですが、
今までの書き込みを見る限りでは、自社製品の品質について、聊かご矜持が浅いような気がします。

完璧な製品なんてあるわけがないと思います。
自社製品の優位点も、必ずあるのではないかと思います。

かくいう私も、状況が違えば他社で建てているはずです。
みんながコンクリ命氏のような価値観で家を建てているわけではないので。

顧客が知りたいのは、コンクリ命氏がどのハウスメーカーを選んだかではなく、
各々のハウスメーカーの作るものにどういうメリットがあり、どういうデメリットがあるかです。

工業生産の加工品が偽物で、無垢材に天然由来の何かを塗ったくったものが本物って誰が決めたの？
少なくともメンテナンス性でいえば、工業生産の加工品が勝っていると思いますよ。
タマの床材がどうのこうのっていっても、他社の同一工程の床材以下なんてことは無いはずだし。

コンクリ命氏が本当に工務店で家を建てたとしても、
大手ハウスメーカーの社員さん達があわてる必要はないと思います。
みんながコンクリ命氏のように無駄な出費？を嫌って勉強出来るわけもなく、
大手メーカーの施工管理に期待する人達もたくさんいるわけですから、
そういう方々に安心というサービスを提供すれば良いだけのことです。

一人の特殊なユーザーの物言いに、いちいちうろたえる必要はないと思います。

そもそも、天然素材にこだわりたければ、ローコストなんか選択している時点で？です。
宮大工様に素材と建て方を吟味していただき、建ててもらう位でないと本物にはならないと思います。
うちのご近所の寺社では、本堂はそんな感じです。でも自宅は大体、大手ハウスメーカーに発注しているようです。
あと、本物の欧米の家を建てたいのであれば、向こうのマイスターを呼ぶ位でないとならないと思います。

コストパフォーマンスどうこうって結局、どこかで妥協しているということです。
コンクリ命氏が言う無駄な出費云々って結局、「本人にとって」に過ぎないと思います。
他の人にとっては無駄でもなんでもなく、必要経費だと思います。

なんだかんだ言っても、売れているものには理由がある、そういうものだと思います。

[282: 匿名さん]

大手HMが慌てる？とか書いてある理由がよく分からないけど、コンクリ命氏が嫌われてるのは、検討スレにおいて検討中の方々を悉くバカにした発言をしてきたからでしょ？
さらに間違っている点を指摘されると逃げ、時間を置いて再度、別の話題で検討中の方を小馬鹿にした発言を重ねる…

ファーストステージさんに迷惑を掛けてる現状はどうかと思うけど、自業自得、因果応報だと思ってる人間は多いんじゃない？

[283: 匿名さん]

＞２８１
私はタマオーナー。

全然検討はずれですな。
コンクリを全然わかってない。
意見の交換、ウインウインを考えた書き込みならこんなことにはならない。
誹謗中傷、侮辱、の繰り返し。どれだけの人が、呆れ、悲しみ、傷ついたことか。

うろたえるとはなんですか？あなたこそうろたえてえらい長文ですな。
ファーストステージがこぞってコンクリを応援してるのかと思ってしまいますな。

、

[284: 入居済み住民さん]

コンクリ命氏にとって自業自得、因果応報なのは分かった。
でも、コンクリ以外の住人にとってはいい迷惑。自業自得、因果応報でもなんでもない。

他人様の選択にケチつけたり、質問をくさしたりするのは最低だと私も思います。
でも、アンチ投稿に便乗してスレを荒らしているだけの建築関係者というのもどうかと思います。

[285: 入居済み住民さん]

>>283さん

コンクリ投稿に傷つかれた点について、お察しします。

私は別にコンクリ擁護する気はないので、そういう意味では見当はずれで当然です。

多分コンクリ関係者だと思われているからうろたえて長文書いているとか書かれているのでしょうけど、
長文でないと言いたいことが書けてないと思っているから長文書いてます。

でも長文なんでちゃんと読んでもらえてない...

[286: 匿名]

工事看板って、注文主のフルネーム書いてるからちょっと嫌ですね。

名前を検索すると色々でてきますし。

[287: 匿名さん]

ネットで検索しても同姓同名の別人とかあるし、いちいち検索はされないのでは？

単なる建替えでご近所が知り合いだったりすると、
注文主の名前よりもメーカー名と建物の大きさチェックされて、
「あいつ金持っているな」とか言われるのは嫌かも

少なくとも私は、近所で建替えやっている看板見て、
注文主の名前を検索したことはない

メーカー名みて、"メーカー名　坪単価"とか、"メーカー名　評判"で検索はしている（笑）

[289: 匿名さん]

ファーストステージは棚ぼたですね、知名度が一挙に上がったのでは？
五月蝿いコンクリ命家を建てただけで好感度抜群ですね。

[290: 匿名さん]

コンクリの話題が出た途端に止まっていたスレも活性化したしね。コンクリ様々だわ。

[291: 匿名さん]

うるさい人が選んだならいいHMなんでしょう！

[293: 匿名さん]

とりあえず　今現在着工してる現場なんてそれほどないんだから、だいたいわかりますね。
完成内覧会楽しみです。

[294: 匿名さん]

もう完成済みだよ。
近所の人が以前どっかのスレでレポしてた。

[295: 匿名さん]

ファーストステージのスレ初めから読むとおもしろいぞ。

社長自ら書き込んでたり、警察沙汰があったりとか。

[296: 匿名さん]

コンクリなる人物が、ここで建てた根拠は何だろ？
ホントに建ててるなら見てみたいけど、ほんとかなぁ？
ここに人を誘導してるだけに思えて仕方ない。
スレを検討材料にしたい私には微妙な話題です。

[297: 匿名さん]

コンクリスレの最初のころに真面目に根拠が書いてあるよ。
後半はアンチが絡んでグダグダだけど。

地元だったら覗いて見たかったかも。

[298: 匿名さん]

とりあえず話を聞いてみたいHM候補になったよね

[299: 匿名さん]

いや、全然。
樹脂サイディングにも逆ベタにもまったく魅力を感じない。デメリットならいくらでも感じられるが。

[300: 匿名さん]

いや、完全注文住宅をうたっているので、ベタ基礎もタイル張りも、それこそRCや鉄骨でも出来ますよ。
幅広く対応できるのが売りです。
ベタと窯業系サイディングは標準仕様ですしね。
実際に建っている建築物は、ガルバにレッドシダーに選り取りみどりですよ。

[301: 匿名さん]

幅の広いHMなんですね！ローコストなのにすごい。

[302: 匿名さん]

ここが建てた家は外観に特徴が出る。
かなりの比率で樹脂サイディング使っている。
見学会だとそうでもないけど、それ以外は総２階が多い。
いろいろ作れるとうたっていても、通常は木軸。

中身は普通。
施主次第で個性的にもなるし平凡にもなる。

過去投稿でもいくつか言われているけど、少なくとも見た目の高級感は無いのが多いけど、
時々施主に凝り性なのが現れると、面白い家も出てくる場合もある。
普通に窯業系サイディング使って建てる位なら他で建てても良いだろうし。

自由設計だから、施主のセンスと懐具合が良くも悪くも出やすい。

[303: 匿名さん]

ガルバ、レッドシダー率も高いイメージがあるけど。

[304: 入居済み住民さん]

写真を見たときにはそういうのもあった記憶があります。
でも、ガルバやレッドシダーは標準ではないと思います。
標準は確か、樹脂サイディングと窯業系サイディングだったと思います。

何も言わなければガルバやレッドシダーの選択肢は出てこないのではないかと思います。

[305: 匿名さん]

ファーストステージだろうが、タマホームだろうが、自分で納得して建てた家なら
何を言われたって仕方ないかな。

安っぽい？・・・知ってます。
ファーストステージは社長自ら書き込んでたり、警察沙汰があったり？・・・知ってます。
メリットもデメリットも承知済みで依頼してるからね。

不具合とか故障とか不良は別ね。
それは施主検査とか、その後で直してもらえばいいんだよね。
たのんます。

[306: 匿名さん]

やっぱり安っぽいんだ。
辞めとこ。

[307: 匿名さん]

>>306

あなたのセンスが良ければきっと、センスの良い家を作ってもらえる

あるいは、気に入った家があったら写真撮って、
それを持っていって、「こんな家が希望です」と言えば良い
そこで出てきたプランが気に入れば建てればよいし、
気に入らなければやめれば良い

間違っても安っぽい家の写真を持っていかないように

[308: 匿名さん]

よーするに自社にセンスがないから他所のおしゃれなデザインを真似しますってことか。
そんな個性のないとこはどのみち願い下げだ。

[309: 匿名さん]

どこで建てても外観はそんなに変わらないでしょう。
というか、大手で建てると平凡になるから幅広く対応してくれるところに頼むんじゃないですか？
施主のセンスがあっても対応できないところじゃ話にならないよね。

[310: 匿名はん]

久しぶりにファーストステージのHPみたら
新しくなっていたが、スタッフがいなくなってる。
そして、コンクリの家を担当した 一級建築士の
Sさんの紹介も消えているが…辞めたのか？
辞めたなら 社長以外に一級建築士がいない…。
社員の人数も大分少なくなってる様に思う。
前のHPは、社員の集合写真が有ったのにね。

[311: 匿名]

コンクリさんに疲れはてて辞めちゃった？
おれならあんな施主の設計したくない。
後から難癖つけられそう。

[312: 匿名さん]

HP見たら、いきなり社員の集合写真でした。
スタッフ紹介でも社長以外にも普通に一級建築士はいるし。

有名になると根も葉もない噂が立つものなんですねぇ。

[313: 匿名はん]

本当だ。どうも古いHPのデータだったか？
兎に角、誤情報レスしてしまい…すみません。

NO310

[314: 匿名さん]

>>308

>よーするに自社にセンスがないから他所のおしゃれなデザインを真似しますってことか。
>そんな個性のないとこはどのみち願い下げだ。

どこをどう読むとそういう曲解が出来るのかなぁ？
写真を撮るのは他所のおしゃれなデザインを真似しますではなく、
施主が自分の好みを伝えるためなんだけどなぁ

これが悪気の無い一般人だったら、
うんうん分かった、それなら設計事務所に頼んだ方が良いで終わる話

でも、このしつこいくさし方は、前々から度々書き込んでるくさしで鬱憤を晴らす同地域の建築関係者かもしれない

[315: 匿名さん]

コンクリはここで建てたの？
タマホームの掲示板で、地元の工務店でこだわりの家を建てますとか書いてたな。
長々と詳細に・・・。壁はどうだ、床はどうだと。
ＫＹというか荒らしそのものだね。

[316: 匿名さん]

コンクリのせいでこのスレも荒れたな
前は販促レス以外付かない寂れたスレだったのに

[317: 匿名さん]

荒れても賑わうのは良いことですよ。
理想は賛否両論での賑わいが良いです。

[318: 匿名さん]

なんか話題になっていたので冷やかし半分で見てきました。
うーん、けっこう好みかも。
展示場の雰囲気も良い感じでした。センス良くまとまっていますね。
チープな感じはしません。壁は漆喰で、無垢床とタイル床が合っていました。

外壁も樹脂サイディングですが、濃い茶色で見た目がカッコいい。
ブリック色のサッシと相まっていい感じでした。

HM系の住宅とは一線を画すような感じで好感が持てました。
ミイラ取りがミイラになってしまいましたが、案外これはアリかもしれません。

[319: 匿名さん]

あと、本当に選択肢が広いんですね。
打合せ室は大量のカタログや資料と、資材建材の山です。
見ているだけで楽しいです。無垢材も沢山ありました。手にとって見ないとわかりませんしね！！
あれこれ選んだら面白そうだな～

ちょっとここの工務店にはまりそうで怖いです。

[323: 匿名さん]

んー(^^ゞ
出来れば建設的な話を期待していたんだけど、そんな感じではないみたいですね。
コンクリさんはどうでもいいからちゃんとした話がしたいです。

[324: 匿名さん]

語る価値もないメーカーってこと。

[325: 匿名さん]

そんなことはないと思いますよ。
少なくとも他と比較した結果、魅力的だと感じました。
あれ、だいぶ気持ちが傾いてきちゃってますね。

ごめんなさい。
こういう掲示板で真面目に話をする方がおかしいんでしょうね。

[326: 匿名さん]

悪い評価も喜ばなくてはいけません。
ライバルにも相手にされないのが最低です。
悪評も実力です、多いほど多くのライバルが脅威を抱いてる証拠になります。

[327: 匿名はん]

ライバル、脅威って どのへんが？
展示場で無く、建築中の家見てみなよ。

納得出来れば、契約すれば良い。

[328: 匿名さん]

>327
貴方は誰でしょうかね？建築中の家を見ろと言ってますから関係者でしょうね。
通りすがりの近所の方がわざわざコメントしないでしょうね（笑）

[329: 購入検討中さん]

>325
そんなに言うなら今日見てきてみようかな。ちょっと興味が湧いてきた。

[330: 匿名]

コンクリさんの事聞いてみます。
色々真似しようかな。

[331: 匿名さん]

コンクリの真似はいいが、入れ込んで他社をけなしまくるところは真似しないように。

人を傷つける人に、本当の意味でいい家づくりなど出来るわけないのだから。

[332: 329]

見てきましたがどこにでもある普通の工務店ですね。特に魅力は感じませんでした。間取りを書かせるまでも行かないかも。

今は2軒目に寄った一条工務店が気になっています。気密断熱にはやはり一日の長がありますね。今日の今日で営業が家まで押しかけてきたのには驚きましたが（笑）

[333: 匿名さん]

>>332
そうですか、残念。
しかし、打合せ室入って左の造作キッチンコーナーは素晴らしいものがあったと思います。
どう思われました？

[334: 匿名さん]

>>332
高高にこだわるならファーストステージじゃあ物足りないだろうな
でもいいのか？一条もここ並にデザイン最悪だぞ？w

[335: 匿名さん]

因に御近所でデザインの良い住宅会社ってどこてすかね？
比較検討してみたいと思います。

[336: 匿名さん]

三井ホームなんかどう？デザイン性は業界最高クラスよ？

[337: 周辺住民さん]

葵建設
>http://www.e-aoi.net/

ローコストなら
>http://www.plushaus.jp/

なんてどう？

[338: 匿名さん]

デザインだけでいいなら有名な建築家に頼めば？

[339: 匿名さん]

いろいろな意見や希望があって、それぞれ思うところと契約すれば良いけど...

一条とか三井とかと比べてどうこうっていうのはさすがに無理がある

332さんの考えは品質重視主義っていうことで、そういう方は工務店に目を向けるべきではないと思う
普通に一条で建てればそれで納得すると思うので、議論の必要なし
っていうかそもそも予算計画的に一条で建てられるって素晴らしいよね
俺みたいな庶民じゃ無理無理

一条で１軒建てる金額で、ファーストだと２軒位建っちゃうのでは？　ってさすがに言い過ぎか
でも、同じ予算なら１．５倍の家が建つような気がする

それと、安いと本当に住めないのか？というと、そんな事ない
１０年前よりも建材の性能が上がっているから、古い家より安い新築の方がはるかに住みやすい

もちろん、価格と作りの良し悪しは相関関係があるわけで、
その辺を無視してまでファースト至上主義っていうのはおかしいと思うし、
一律に比較すれば、普通は坪単価の高い方が勝つはずで、そうでないというところがあれば、
それはそこに頼む価値があるというものでは？

[340: 匿名さん]

>>329
質問に答えてもらえませんか？

[341: 匿名さん]

アイシネン吹き付けも出来ると言っていたから、一条並の性能を出すことも可能でしょうね。
外断は価格が羽上がって割高になります。